On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных


А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 08:29. Заголовок: Re:


momus
Таковых в чистом виде нет. Даже в море, среди многоклеточных - водоросли живут, но не в клетках. Среди наземных можно отметить ленивцев, в шерсти которых живут водоросли, но отношения не трофические. Известны случаи, когда "зеленели" белые медведи.

По поводу временной теплокровности - ответить не могу, но все возможно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 08:53. Заголовок: Re:


Есть ещё мелкий плоский червь конволюта и медуза (по-моему, кассиопея) - у них имеются симбиотические зелёные водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 10:26. Заголовок: Re:


Автор

речь о наземных - у водных симбиоз с водорослями очень многолик

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 11:48. Заголовок: А как насчет дегенер..


А как насчет дегенерации. При массовом вымирании погибнет большинство паразитических форм, уж слишком они специализированы….. особенно это касается внутриполостных….. поэтому, не исключено, что в процессе общей дегенерации, могут появиться новые классы полностью паразитических форм. Вероятнее всего что такой процесс произойдет у беспозвоночных.....
Хотя, миноги могли бы быть прародителями нового класса хордовых: внутриполостных паразитов, взрослые особи которых в процессе дегенерации утратили часть внутренних органов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1420
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 07:02. Заголовок: А ведь некоторые сов..


А ведь некоторые современные рыбы находятся, можно сказать, на пути к эндопаразитизму: шилохвостые угри (Ophichthyidae) часто внедряются в полость тела крупных рыб, причём не по одному экземпляру. Обезьяний угорь сименхел - это, скорее, специализированный хищник. Кроме того, есть ещё миноги, но это скорее эктопаразиты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 00:06. Заголовок: да миноги сейчас экт..


да миноги сейчас эктопаразиты, но ведь эндопарозитизм более специализированное приспособление чем экто-.... и в большинстве случаев происходит от него так что миноги могут пройти этот путь, как в свое время прошли плоские черви....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1430
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 05:08. Заголовок: А физиология не буде..


А физиология не будет ли препятствием? Ведь позвоночные имеют более дифференцированные органы. Так, для того же газообмена они пользуются жабрами/лёгкими, а не всей поверхностью тела, как мягкотелые червеобразные беспозвоночные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 10:24. Заголовок: решили ведь эту про..


решили ведь эту проблему самцы удильщиков (кстати, если такие возможности по слиянию кровеносных систем приобретут самки удильщика... а если при этом сменить хозяина и паразитировать не на своем виде.... чем не родоначальники нового класса хордовых-паразитов?)........

да и предки асцидий смогли отказаться от дифференцированных органов....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 19:50. Заголовок: а может ли из илисты..


а может ли из илистых прыгунов образоваться новый класс солестойких параамфибий?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 11:59. Заголовок: nem пишет: могут с..


nem пишет:

 цитата:
могут существовать наземные животные, которые представляли бы собой симбиоз с водорослями: например водоросли живут в клетках хозяина, осуществляют фотосинтез, а хозяин, предоставляя "кров" водорослям, пользуется ими для своего пропитания?


интересно, а это может быть какая-нибуть рептилия с парусом на спине(как у древних пеликозавров),в котором живут синезеленые водоросли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 13:04. Заголовок: Один из главных аром..


Один из главных ароморфозов млекопитающих- теплокровность. А возможно ли в будущем(необязательно в неоцене, возможно позже) образование более сложной теплокровности, при которой каждая часть тела имеет свою собственную температуру, имеются внутренние теплоизолирующие перегородки и система жидкостного кондецианирования, способная перегонять теплоту из одной части тела в другую, и более сложная кровеносная система. Также возможен новый способ избавление от избытка тепла- излишнее тепло передается, например, в хвостовую часть и животное начинает размахивать хвостом и охлаждается.
Это может быть какой-то потомок грызунов, одних из самых прогрессивных млекопитающих.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 10:33. Заголовок: Новые классы - врят-..


Новые классы - врят-ли. А вот новые отряды - вполне. Так, например потомки фенека могут породить целый отряд очень мелких хищников с откровенно насекомоядной диетой (назовем его, условно, скажем Carnivorodontia - "хищнозубые")

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:21. Заголовок: Odin пишет: Новые к..


Odin пишет:

 цитата:
Новые классы - врят-ли. А вот новые отряды - вполне. Так, например потомки фенека могут породить целый отряд очень мелких хищников с откровенно насекомоядной диетой (назовем его, условно, скажем Carnivorodontia - "хищнозубые")

С лисицей-фенеком вообще интересная тема. Учитывая, что в будущем Африку вероятно ждёт расширение пустынь, то у ней может расшириться ареал обитания. Класса нового конечно в перспективе неоцена из фенека не возникнет, но вероятно это животное сможет дать начало новым очень экономным в еде видам - ушные раковины будут только увеличиваться и возможно усложняться по структуре кожи хрящей и кровеносных сосудов. И очень может быть, что лисица для экономии пищи откажется от постоянства температуры (по крайней мере от постоянной высокой температуры тела) и будет разогреваться за счёт расставленных на солнце ушей подобно пеликозавру с гребневым парусом. Это позволит лисице меньше тратить еды на разогрев тела, а значит меньше потреблять пищи и меньше двигаться, что также одновременно будет способствовать меньшим затратам драгоценной в пустыне влаги. Пустыня сможет в таком случае прокормить гораздо больше лисиц-фенеков (точнее их мегаушастых потомков) чем сейчас - увеличится их численность, что приведёт к весьма разветвлённому видообразованию.
Возможно ушные раковины будут в прижатом виде располагаться вдоль туловища и иметь две стороны - одна светлая светоотражающая (в прижатом состоянии) - отталкивать лишнюю температуру и охлаждаться за счёт потоком воздуха. Другая сторона (в расправленном виде) будет иметь покрытие из волосков как у белого медведя - полые внутри светопроводы с очень тёмной светопоглощающей кожей - для разогрева крови в ушных раковинах и последующей доставки тепла ко внутренним органам. Такая вот терморегуляция у пустынного полутеплокровного потомка лисицы-фенек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:35. Заголовок: Odin пишет: Carnivor..


Odin пишет:

 цитата:
Carnivorodontia


Может, Entomovore, чтобы не путаться?

KoDD пишет:

 цитата:
И очень может быть, что лисица для экономии пищи откажется от постоянства температуры (по крайней мере от постоянной высокой температуры тела) и будет разогреваться за счёт расставленных на солнце ушей подобно пеликозавру с гребневым парусом. Это позволит лисице меньше тратить еды на разогрев тела, а значит меньше потреблять пищи и меньше двигаться


А если дать ей механизм расширенной регуляции тепла? В голодное время- холоднее, ловит и ест жучков-чивричков, а если есть возможность- быстро разогревается и бегает за мышами, или просто мигрирует. Вот это реальная предпосылка для появления нового класса. В принципе, я эту идею хочу реализовать на Васторуме (барьерники), но те преимущественно травоядные, и основную часть регулировки температуры обеспечивает особенная шкура, а не метаболизм (хотя он тоже присутствует). Опять же, если лиса будет жить в пустыне, где ночи холодные, ей не так выгодно отказываться от теплокровности. Кстати, я так и не отыскал принцип теплокровности, увы мне! В любом случае, это технически реализуемо.

И главное- это то самое "эволюционное улучшение", которого до сих пор нет :3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: А если д..


Мех пишет:

 цитата:
А если дать ей механизм расширенной регуляции тепла? В голодное время- холоднее, ловит и ест жучков-чивричков, а если есть возможность- быстро разогревается и бегает за мышами, или просто мигрирует. Вот это реальная предпосылка для появления нового класса.

Вот! Это будет интересно. Млекопитающие довольно прожорливые существа. Понижение температуры тела, анабиоз, спячка у них исключение из правил нежели правило. Для основной массы млеков даже незначительное понижение температуры тела заканчивается либо болезнтю либо смертью. Потому такой мегаушастый потомок лисицы-фенека вполне мог бы породить ну если не новый класс, то хотя бы новый подкласс или надотряд млеков с более управляемой и более экономной терморегуляцией (правда вряд ли такие животные смогут освоить холодные регионы планеты, ибо такие мегауши - это радиатор). Интересно, что верблюды имеют довольно-таки низкую температуру тела, далёкую от постоянства - также механизм эконмии энергии в пустыне. Некий регресс в сторону рептильной холоднокровности, оказавшийся в некоторых обстоятельствах наоборот - прогрессом.
Осталось только сему животному придумать название. Предлагаю что-то вроде - "плащеносный пустынник".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4568
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 15:02. Заголовок: Для холодных регионо..


Для холодных регионов уши можно уменьшить %) Насчёт холоднокровности- это полезно там, где средняя температура не особо меняется, а в пустыне всё-таки контраст между днём и ночью силён. Если бы в пустыне было больше пищи, туда идеально вписались бы гигантотермы) Название хорошее, но пустынниками я уже решил назвать группу животных на Васторуме +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:22. Заголовок: Насчёт классов- есть..


Насчёт классов- есть у меня на Васторуме два таких, вполне позвоночных.

Ферапины (ferapinnae)- аналог земных однопроходных, переходная стадия от рептилий к млекопитающим. Очень похожи на птиц- яйцекладущие, покрыты перьями (переходная стадия от чешуи к шерсти), теплокровны. Единственное различие- формой больше на грызунов похожи, но в далёком будущем могут развиться в аналог ящерохвостых птиц. В настоящее время распространены почти по всей планете за исключением двух материков.

Барьерники- произошли от млекопитающих. Физически более совершенны, но ввиду позднего появления почти не распространены. Есть среди них и довольно крупные животные. Основная черта барьерников- покрытие кожи, произошедшее от волос. В обычном состоянии оно похоже на толстые пряди шерсти, но за счёт особых мускулов каждая прядка может разворачиваться в сплетённый из отдельных волосинок пузырь. В методе их переплетения есть явное сходство с перьями птиц, но расположение их более хаотично. Развёрнутый пузырь создаёт преграду между животным и окружающей средой, которую трудно преодолеть теплу, холоду и хищникам. У некоторых такие пузыри раскрываются в несколько слоёв. Образовалась такая конструкция из нескольких отдельных волос- многие животные запугивают нападающих, увеличивая свои визуальные размеры- в частности, распушив шерсть. Барьерники произошли именно от таких зверей, чья шерсть стала слишком длинной чтобы просто вставать дыбом, и потому стала держаться цепляясь за другие волосинки. От этого механизма и произошли "барьерные пузыри". Помимо прочего, эти животные могут самостоятельно регулировать температуру крови в значительных пределах, что почти избавляет их от необходимости дополнительного охлаждения и помогает терпеть сильные морозы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 12:20. Заголовок: Придумывание новых к..


Придумывание новых классов в принципе сводится к придумыванию ароморфозов. Для животных (особенно позвоночных) это довольно сложно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:05. Заголовок: Наиболее высокоразви..


Наиболее высокоразвитые животные скорее всего сложнее не станут. Млекопитающие, возможно, ещё могут приобрести "барьерные пузыри" или сложную теплокровность (хотя бы частично), но это уже максимум. А вот у более примитивных животных есть шанс (если высокоорганизованные зайдут в тупик и вымрут).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 92
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:33. Заголовок: Эволюция построена н..


Эволюция построена на БЕСКОНЕЧНОМ усложнении. Только к неоцену новому классу не появиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 771
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет