On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных


А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 14:29. Заголовок: А вам не кажется,что..


А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 455
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 17:02. Заголовок: медведь пишет: А ва..


медведь пишет:

 цитата:
А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса?


А для подкласса?

Хотя, если из примитивных существ выводить, то может и не такой короткий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 458
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 22:32. Заголовок: А может ли из антарк..


А может ли из антарктических мышевидок появиться кротовая форма (кротовидки, понимаешь), с возможным преобразованием крыльев, если не в лапы, то в какой-то роющий орган, похожий на клешни медведок. Можно ли будет в таком случае говорить, если не о появлении нового класса, то о появлении подкласса клешнекрылых птиц?
Возможно и клюв у них как-то радикально преобразуется.
Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 23:14. Заголовок: wovoka пишет: Короч..


wovoka пишет:

 цитата:
Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ.


Нет, не получится. Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 459
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 09:43. Заголовок: ник пишет: Нет, не ..


ник пишет:

 цитата:
Нет, не получится.


Почему?

ник пишет:

 цитата:
Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут)


Ну размеров кротов, они вряд ли достигнут. Да и как они туда попадут?
Тогда уж какая-то из разновидностей креветок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6733
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 10:34. Заголовок: wovoka пишет: Поче..


wovoka пишет:

 цитата:
Почему?


Разве неясно? Из критики Автором спинка:

 цитата:
причин этому две. Во-первых, птицы по сравнению с другими классами четвероногих очень консервативны. Если сравнить форму тела разных рептилий (ящерица, змея, морская черепаха, плезиозавр, брахиозавр, игуанодон, тираннозавр, крокодил, птеродактиль, циногнатус) и млекопитающих (крыса, летучая мышь, шерстокрыл, крот, кит, кенгуру, горилла, жираф, бегемот, слон, антилопа, ленивец, тюлень), то можно увидеть, сколь они разнообразны внешне и как много жизненных форм образовывали в прошлом или имеют в настоящем. По сравнению с ними птицы крайне консервативны. В лучшем случае у них присутствует три варианта строения: летающий (большинство птиц), наземный («страусоподобный») и плавающий («пингвинообразный») с некоторыми переходами между ними. Птицы специализированы к полёту и жизни в открытых местах обитания, поэтому появление среди них полностью роющей формы совершенно невероятно. Птица тупик, представленная как образец современной роющей птицы, умеет, однако же, летать и плавать. Она далека по образу жизни от роющего кротоподобного спинка. А во-вторых, столь резкая смена летающей птицей образа жизни может произойти только в том случае, если преимущества нового образа жизни будут благоприятствовать выживанию. Например, это будет возможно, если подземная жизнь будет выгоднее с точки зрения обилия пищи или отсутствия конкурентов и врагов. Под землёй пища есть, но её труднее достать - мешает толща земли, которую надо копать. Хищников под землёй гораздо меньше, чем на поверхности, а вот конкурентов хватит


В данном случае, конечно, конкурентов под землёй нет. Но вот корни и прочие виды пищи можно и с поверхности выкопать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 460
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 13:30. Заголовок: ник, понял, вариант ..


ник, понял, вариант с клешнекрылыми птицами не прокатил(((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 472
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 18:48. Заголовок: Моргот пишет: Перено..


Моргот пишет:

 цитата:
Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда!



Моргот, я вот что подумал. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 19:39. Заголовок: Бородатых свиней, ка..


Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 477
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 20:46. Заголовок: anonim пишет: Бород..


anonim пишет:

 цитата:
Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания.



В ЮВА жрут ваще ВСЁ живое, включая сколопендр, тараканов и еще кучу всякой гадости. Как там у китайцев пословица: "Нет несъедобных продуктов, есть плохие повара". Так что там скоро вапще ничего живого не останется.

Я просто попытался хоть как-то обосновать, предложенную Морготом, идею двухоботных свиней, а уж из каких свиней они будут происходить мне как-то фиолетово)))



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 815
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 00:42. Заголовок: А давайте подумаем н..


А давайте подумаем на счет новых летающих видов/родов/отрядов/классов животных.

Например, если будет идти дальнейшая эволюция белок-летяг в сторону освоения воздушного пространства, то их крылья должны будут приобрести форму крыла рукокрылых. Появится новый вид (или даже отряд???) рукокрылых белок. То же самое может касаться шерстокрылов и даже сумчатых летяг.
То есть возможно появление не планирующих, а летающих рукокрылых шерстокрылов, и летающих рукокрылых сумчатых летяг (можно назвать рукокрылый поссум).

Далее летающие ящерицы. Может можно вывести какую-нибудь не парящую, а именно летающую форму? А-ля птеродактиль)))
Или а-ля Yi Qi )))
Скрытый текст


Так ну у парящих змей перейти к реальному полёту вряд ли когда либо получится.

Далее летающие лягушки. Пришла мысль, а что если сделать какую-то мелкую летающую (а не парящую) насекомоядную лягушку.
Можно, например, сделать мелкий вид летающей лягушки опылителя - земноводный аналог колибри.
Можно предположить, что какая-то парящая лягушка повадилась питаться насекомыми опылителями на каком-то цветущем ночью цветке, потихоньку ей полюбились насекомые наевшиеся мёда и укутанные пыльцой. Со временем она перешла сама на питание пыльцой и мёдом этого цветка, используя свой длинный язык, и перелетая парящим полётом с дерева на дерево. И цветок в свою очередь приспособился использовать её в качестве опылителя. Но со временем ей понадобилось не парить с дерева на дерево, а именно летать, поднимаясь и опускаясь по воздуху среди многочисленных цветов: вверх и вниз от цветка к цветку. Когда цветы перестают цвести, она снова переходит на летающих насекомых, ловя их в воздухе своим длинным языком.

И короче получается рукокрылая лягушка)))
Скрытый текст

лягушка-колибри)))

Далее может прыгающие скаты манта
Скрытый текст

станут чуть меньше и научатся парить над водой, пролетая хотя бы метров 10???

Из обычных летающих рыб не знаю что можно придумать, не флишей же)))

Ну и парящие кальмары
Скрытый текст

Даже не знаю, что из них можно оригинального вывести.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13609
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 06:16. Заголовок: Вангую, что обычные ..


Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3057
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 12:35. Заголовок: Планирующие животные..


Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю.
Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4896
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 12:40. Заголовок: Во всяком случае, об..


Во всяком случае, обмен веществ должен позволять им поддерживать активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13611
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 17:54. Заголовок: Автор пишет: активно..


Автор пишет:

 цитата:
активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени


А зачем долгого? Броски за быстро летающей добычей, в течение десятков секунд, тоже будут явным преимуществом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4898
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 18:56. Заголовок: Хорошо, а на это удо..


Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13612
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 19:11. Заголовок: Накопить силы для ре..


Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:29. Заголовок: Мех пишет: Накопить..


Мех пишет:

 цитата:
Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =)


На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов. Но это не делает их летающими, кроме названия

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 817
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:31. Заголовок: Мех пишет: Вангую, ч..


Мех пишет:

 цитата:
Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х)


Можно попробовать где-нибудь пристроить)))
Я ж не предлагаю всю планету новыми летунами заселить)))

valenok

 цитата:
Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю.


На сколько я знаю, это позиция сторонников тероподной гипотезы, или гипотезы "эволюции птичьего полёта снизу вверх".
Но как по мне эта гипотеза абсолютно не состоятельна. Если б так легко было научиться взлетать с земли, то практически все наземные виды смогли бы запросто освоить полёт.
Мне всё же ближе гипотеза эволюции полёта "сверху вниз", согласно которой только у древолазающих видов есть шанс освоить полёт. Сначала прыжки с дерева на дерево, потом освоение парящего полёта и лишь потом освоение машущего полёта.
Ну вот как на этой схеме эволюции рукокрылых:
Скрытый текст

Вроде как и древние насекомые тоже сначала освоили парящий полёт, а лишь потом машущий.
Скрытый текст



 цитата:
Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать.


А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами?
Насекомые ведь тоже, кажется, эктотермны, почему этот класс беспозвоночных смог освоить полёт?
Чем лягушки в этом плане хуже насекомых?

Автор пишет:

 цитата:
Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке?


Ладно, предположим лягушка не станет полностью летающей. Автор, а что Вы думаете на счет самой идеи парящей лягушки, перешедшей к поеданию нектара, а соответственно и к опылению какого-то вида цветов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13613
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 21:48. Заголовок: ник пишет: На это и ..


ник пишет:

 цитата:
На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов.


Они жёстко ограничены в скорости и маневрировании %)

wovoka пишет:

 цитата:
А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами?


Вроде, как раз птерозавры были теплокровными, у них даже шорсть имелась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 497
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет