On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных


А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 43
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 21:22. Заголовок: У меня такой вопрос ..


У меня такой вопрос а как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4581
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 21:45. Заголовок: фантомас пишет: как..


фантомас пишет:

 цитата:
как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных


С трудом. В принадлежности сеймурии к земноводным их убедила лишь находка личинок сеймурий с жабрами. А в "котилозавров" кучей сваливали и прогрессивных рептилиеморфных амфибий, и примитивнейших рептилий. Ну, это в данном случае в частности. Здесь, как и везде в случае переходов между группами, приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 44
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 22:13. Заголовок: Автор пишет: прихо..


Автор пишет:

 цитата:
приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики.


Совершенно согласен.Помню совсем недавно смотрел фильм не связанный с биологией(а именно про неутихающие споры про классификацию Плутона)и там говорили что Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 01:02. Заголовок: фантомас пишет: При..


фантомас пишет:

 цитата:
Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно.


Но если так, почему тогда кошачий лемур и бабочка дневной павлиний глаз настолько сильно отличаются так и по анатомии, так и по внешним признакам, так и генотипу с фенотипом.
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 311
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 11:20. Заголовок: Ламберт пишет: Знач..


Ламберт пишет:

 цитата:
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле.


Я имел в виду то что чёткой границы между науками, переход одного вида в другой и т.п.-нет. Одно постепенно переходит в другое, но для человека это непривычно и ему приходится всё систематизировать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 12:52. Заголовок: Ламберт пишет: Значи..


Ламберт пишет:

 цитата:
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково.


Для природы ничего никак не выглядит, она лишена сознания и способности что-то оценивать +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:10. Заголовок: Мех. Многие уже давн..


Мех. Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые. Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 312
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:28. Заголовок: Ламберт пишет: Но в..


Ламберт пишет:

 цитата:
Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает.


Как раз наоборот. Природа- это хрупкая система и если её бить, то последствия могут быть непредсказуемыми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:30. Заголовок: Ламберт пишет: Многи..


Ламберт пишет:

 цитата:
Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые.


Многие считают, что на небе живёт добрый старичок, который за всеми следит и при необходимости устраивает кровавые геноциды, так что это не аргумент %)

Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 23:59. Заголовок: Мех. Это не связанно..


Мех. Это не связанно с библией и т.д. Просто сама планета лучше любого божества, т.к. ещё можно хотя бы созерцать и пощупать.
Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 6731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 08:11. Заголовок: Ламберт пишет: Мех...


Ламберт пишет:

 цитата:
Мех. Это не связанно с библией и т.д.


Да? А мне казалось, что подобный взгляд на планеты называется "мифы древней Греции" и "флуд"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1591
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:43. Заголовок: Переносим обсуждение..


Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 307
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:36. Заголовок: По старой памяти что..


По старой памяти что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 446
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 15:33. Заголовок: фантомас пишет: По ..


фантомас пишет:

 цитата:
По старой памяти что ли?


Похоже, что да)))




А вот интересно, тут выше критиковали диксоновского живородящего кито-пингвина.

А почему Вам кажется он нереальным?
Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей?
http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2322-mozazavry-rozhali-v-more

Хотя до неоцена, видимо, времени не хватит на появление яйцеживородящих морских птиц.
Или хватит?




Кстати, живорождение млекопитающих по ходу стало возможным в результате "болячки":
Генетические паразиты помогли млекопитающим "изобрести" беременность
http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2194-geneticheskie-parazity-pomogli-mlekopitayushchim-izobresti-beremennost

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3019
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 16:21. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей?


Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение.
Понимаю, что не все застали, но повторять лень.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 450
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 23:25. Заголовок: valenok пишет: Уж с..


valenok пишет:

 цитата:
Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение.



Да, нашел по этому поводу разъяснения
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=237407#p237407
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=402627#p402627

И всё-таки существует предположение, что дакозавры могли быть живородящими (точнее яйцеживородящими), на что указывают их широкие тазовые кости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 00:57. Заголовок: Вообще интересно дру..


Вообще интересно другое. Получается такие морские крокодиломорфы как метриоринх и геозавр все без исключения откладывали яйца на суше или не относились к архозаврам. Для них тоже иногда предлагают хотя бы яйцеживорождение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 452
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 00:08. Заголовок: Мех пишет: Что же к..


Мех пишет:

 цитата:
Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям.



А будет ли это класс?

Броненосцы же все равно остаются млекопитающими.

Так что это, наверно, максимум будет отряд, ИМХО. Ну в самом крайнем случае надотряд.

Разве что, если экзоскелет приведет к каким-то очень серьезным физиологическим изменениям. Например, млекопитающее с экзоскелетом откажется от кормления детеныша молоком и начнет выкармливать его как-то иначе. Хотя, это чересчур радикально, просто привел как пример. Может произойдет какое-то другое глобальное изменение физиологии (не знаю, опорно-двигательная, выделительная, дыхательная, кровеносная или нервная система как-то радикально видоизменятся, а может вообще все вместе). Короче надо серьезно покурить идею с экзоскелетом, чтоб получился новый класс или хотя бы подкласс.

Из всех позвоночных, мне кажется, могли бы обзавестись экзоскелетом: либо пресмыкающиеся из чешуйчатых (у каймановых ящериц, наверно, мог бы быть шанс, если бы они не были такими редкими); либо из млекопитающих ... кабаны (если бы они жили в каких-нибудь ооочень колючих зарослях). Ну может еще дикобразы или поркупины. Ну и возможно ... крысы, тоже где-нибудь в колючих зарослях.

Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО.




А из беспозвоночных у кого всё-таки мог бы быть шанс на формирование нового класса?

Может у представителя какого-нибудь класса моллюсков (скажем, из брюхоногих или головоногих)?
Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника? А уже из псевдоланцетников вывести водную линию псевдорыб с псевдоскелетом, только плоских, как камбалы, или сухопутную линию псевдоскелетных слизней-червяг, где-нибудь в джунглях.



Или, например, тут говорили о развитии "фотосинтезирующих" слизней в какие-то "гигантские морские животные сады" (жаль идею так и не расписали, хотелось бы увидеть такое существо в бестиарии).
А что если появится "фотосинтезирующий" кальмар (или осьминог)? Есть же кальмары-"прожекторы", светящиеся благодаря бактериям - http://www.membrana.ru/particle/6218. А что если кто-то из головоногих вступит в симбиоз с какими-нибудь фотосинтезирующими микрооорганизмами?


Также возможно из представителя какого-нибудь класса членистоногих может получиться новый класс?

Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы.

Или может быть из крабов могло бы что-то получиться. Скажем крабы где-нибудь в пустыне на острове Калифорнии перешли бы полностью к наземной жизни, заняв нишу, скажем скорпионов. И даже размножение происходило бы в пустыне. Возможно они могли бы даже обзавестись какой-нибудь ядовитой железой для более легкого убийства добычи.


Насколько это всё реалистичные идеи?



Наверно из антарктических тихоходок можно было бы с десяток новых классов животных вывести?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 09:33. Заголовок: Ламберт пишет: Вы пр..


Ламберт пишет:

 цитата:
Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров.


Куда уж нам...

wovoka пишет:

 цитата:
А будет ли это класс?

Броненосцы же все равно остаются млекопитающими.


Нуъ, всякое масштабное изменение начинается с конкретного признака. А здесь в перспективе наметится как минимум серьёзное изменение всего скелета и многих внутренних органов =)


 цитата:
Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО.


Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %)


 цитата:
Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника?


Неанские мулаканго сойдут? 8)


 цитата:
Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы.


А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 454
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 10:27. Заголовок: Мех пишет: Я бы ста..


Мех пишет:

 цитата:
Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %)



А подробней можешь расписать, что за масштабные трансформации должны с черепахами произойти?

Скрытый текст


Только у них же эволюция кажется, медленней проходит? Или я ошибаюсь?

Давай для альтернативы "класса" "экзоскелетированных" животных и броненосцев будем иметь в виду.
Скрытый текст


Мех пишет:

 цитата:
Неанские мулаканго сойдут? 8)


Ага, вот че-то похожее.

Мех пишет:

 цитата:
А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка?


Кстати да, креветки в неоцене же начали заселять Антарктиду, вот и простор для образования новых наземных классов ракообразных.

Например, креветки могли бы занять различные ниши насекомых, в том числе и коллективных.

Хотя блин, это ведь всё равно будет тот же класс высших раков(((
Опять же, должна какая-то радикальная трансформация произойти. Например, крылья появиться

Похоже, что новые классы проще всего выводить из более примитивных существ. Остается надежда на тихоходок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 748
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет