On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных


А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 100
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 13:00. Заголовок: Идея нового класса для Тагоры (или для позднего неоцена).


Ложные млекопитающие:
Потомки завропсидных рептилий, вступивших в симбиоз с одним из видов риккетсий (и получивших при этом часть генов от земноводных). Риккетсии эти постоянно проживают в цитоплазме клеток этих животных и безвредны для них. Но смертельно опасны для большинства теплокровных. У разных ложных млекопитающих есть разные механизмы выбрасывания риккетсий на поверхность тела: как правило, это что-то вроде потовых желез. Ложные млекопитающие выкармливают своих детенышей яйцами (оплодотворенными) и подобием молока. Они теплокровны, но имеют медленный обмен веществ. Кожа, как правило, голая, реже с шерстеподобной чешуей. Образ жизни: хищники или падальщики (жевать не умеют).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:38. Заголовок: Re:


Это вопрос сложный - теоретически сложный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 16:32. Заголовок: Re:


Если брать позвоночных - ВСЕ ныне существующие возникли уже в конце палеозоя - самом-самом начале мезозоя... То есть, когда жизнь в сущности, только успела прочно закрепиться на суше, она сразу дала весь веер возможных форм макроорганизации позвоночных. Потом была только ротация доминантов и нового не было вообще ничего.
Среди позвоночных, на мой взгляд, уже не будет ничего.

Скорее уж, с появлением носителя "абсолютного оружия" -мозга современного человека, возникло новое царство - "люди разумные" с переходом эволюционных изменений с биохимического на ментальный носитель (есть такая теория о "мемах" - единицах эволюции культуры, которая идет в миллионы раз быстрее генетической. Базисом же ее является универсальный физический носитель - мозг Хомо сапиенса).
Самое удивительное, что с момента "культурной революции" в начале позднего палеолита новые виды, по крайней мере заметно новые, не образовывались ни разу. Идет только вымирание. Новое появлется лишь в культурном поле...

Судьба Земли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 16:40. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis пишет:
цитата
Если брать позвоночных - ВСЕ ныне существующие возникли уже в конце палеозоя - самом-самом начале мезозоя...

а как же птицы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 17:25. Заголовок: Re:


птицы - начало Юры, насколько я помню, т.е. начало мезозоя.
Они самые последние из классов позвоночных, но с другой стороны - их ведь недаром называют "оперенными рептилиями", Нем...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 59
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 19:56. Заголовок: Nestor_notabilis пиш..


Nestor_notabilis пишет:

 цитата:
птицы - начало Юры, насколько я помню, т.е. начало мезозоя.



Нестор, не позорьтесь вы в самом деле. Начало мезозоя - триас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 12:10. Заголовок: Re:


Привет всем!
Кстати, по поводу классов? если интересно, на моем сайте (http://homshevg.h10.ru) взгляните пару "новых" классов, некогда мною изобретенных, не для неоцена, а так для себя.
Arseny

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 12:37. Заголовок: Re:


класс изобрести просто - труднее его вывести и обосновать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 13:13. Заголовок: Re:


"изобретать", на мой лично взгляд, вообще бессмысленно.. - если эта книга и наши дискуссии здесь претендуют на вероятностный прогноз эволюции, но нужно быть очень жестким в смысле ограничения собственных фантазий рамками РЕАЛЬНЫХ тенденций и потенций тех или иных групп.

Если обобщенно говорить - на сегодня самая быстро-эволюционирующая группа позвоночных - грызуны. И именно она находится на подъеме. ВСЕ остальные уже, в общем, стагнируют либо просто угасают.
Правда, не знаю насчет костистых рыб и птиц. Воробьиные, возможно, сопоставимы с грызунами с точки зрения динамики эволюции на сегодня и потенциала в будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 14:05. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis

пессимист! Перспективных групп много. Хищные, насекомоядные, ящерицы, - о беспозвоночным молчу. Посмотри реконструкции предков тех же хищных и насекомоядных - мало чем отличаются от некоторых современных форм. Если бы Нестор оказался в той же юре, то едва ли мог предположить перспективы очень специализированной группы динозавров - птиц. Но все динозавры вымерли, а они бурно эволюционировали. Или потомки некогда громоздких и неуклюжих головоногих - "сбросили" раковину и пошли бурно эволюционировать. Эволюция непредсказуема...

И все же ЗДЕСЬ тема о классах и типах...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 19:13. Заголовок: Re:


nem пишет:
цитата
Nestor_notabilis

пессимист!

Вот и я это давно заметил.
А вообще и выдумать новый класс трудно. У меня единственная мысль - живородящие птицы - но это не в неоцене, а многим позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 05:44. Заголовок: Re:


Летать, быть лёгкими, и рождать живых детёнышей? Но птицы как раз приспособились к тому, чтобы как можно быстрее сформировать яйцо и отложить его. Семён, ты же сам ужаснулся диксоновского вортекса, живородящего кито-пингвина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 17:01. Заголовок: Re:


Автор пишет:
цитата
Летать, быть лёгкими

Не летать, и не быть лёгкими. Но нга это ушло бы миллионов 100 лет эволюции. К тому же я совсем не уверен в этом. Точнее, вообще не верю в это. Просто это единственная мысль про классы.
Кстати, Автор, что вы там увидели по Дискавери-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 07:01. Заголовок: Re:


Автор

но возможно яйцеживорождение у нелетающих крупных птиц. Только это все равно не класс

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 08:55. Заголовок: Re:


просто интересно, почему у бегающих птиц до сих пор живорожедение не сформировалось?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 12:58. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis

для птиц это тоже загадка...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 13:43. Заголовок: Re:


птенцы страуса выводкового типа и их появление синхронизированно техникой насидки. Из всех 20-40 яиц в гнезде.
Скорее всего, при отсутсвии выкармливания детенышей молоком, живорождение у каждой отдельной самки страуса оказывалось бы гораздо менее эффективным с точки зрения выживания макс. числа детенышей.

Вообще, похоже, что преимущества живорождения весьма переоценены. Оно безусловно более выгодно в полярном или горном климета, но это, пожалуй, и все...
Вот забота о потомстве качественная - это другое дело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.05 15:55. Заголовок: Re:


интересно, а возможно существование животного, чей организм бы днем функционировал как у холоднокровных (используя тепло внешеней среды), а ночью или при неблагоприятных погодных условиях - при необходимости переходил бы на теплокровный режим?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.05 17:01. Заголовок: Re:


инерционная теплокровность была у гигантских рептилий (они не успевали охладиться за ночь и работали как огромные накопители тепла).
Но если ты говоришь именно о смене режимов выработки тепла за счет обмена веществ - принципиально это возможно только для очень мелких животных с очень высоким метаболизмом и ночной активностью, типа землероек - при дневном сне они немного снижают Т тела и впадают в годоное оцепенение, а ночью опять выходят на охоту. Чаще граздо - наоборот. У птиц, колибри напрмер, ночью - снижение Т тела на 10-15 градусов и холодное и голодное оцепенение, а днем мотор запускается и птица летит кормиться. У некоторых стрижей тоже это есть, у птенцов особенно. - вплоть до нескольких дней. Но потом - смерть от голода.
Базово холоднокровные же животные могут повышать Т тела на несколько часов автономно от среды за счет работы мышц - как скоростные тунцы, марлины или как змеи-наседки. Но это, сам понимаешь, не надолго.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.05 15:53. Заголовок: Re:


А могут существовать наземные животные, которые представляли бы собой симбиоз с водорослями: например водоросли живут в клетках хозяина, осуществляют фотосинтез, а хозяин, предоставляя "кров" водорослям, пользуется ими для своего пропитания?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 08:29. Заголовок: Re:


momus
Таковых в чистом виде нет. Даже в море, среди многоклеточных - водоросли живут, но не в клетках. Среди наземных можно отметить ленивцев, в шерсти которых живут водоросли, но отношения не трофические. Известны случаи, когда "зеленели" белые медведи.

По поводу временной теплокровности - ответить не могу, но все возможно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 08:53. Заголовок: Re:


Есть ещё мелкий плоский червь конволюта и медуза (по-моему, кассиопея) - у них имеются симбиотические зелёные водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 10:26. Заголовок: Re:


Автор

речь о наземных - у водных симбиоз с водорослями очень многолик

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 11:48. Заголовок: А как насчет дегенер..


А как насчет дегенерации. При массовом вымирании погибнет большинство паразитических форм, уж слишком они специализированы….. особенно это касается внутриполостных….. поэтому, не исключено, что в процессе общей дегенерации, могут появиться новые классы полностью паразитических форм. Вероятнее всего что такой процесс произойдет у беспозвоночных.....
Хотя, миноги могли бы быть прародителями нового класса хордовых: внутриполостных паразитов, взрослые особи которых в процессе дегенерации утратили часть внутренних органов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1420
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 07:02. Заголовок: А ведь некоторые сов..


А ведь некоторые современные рыбы находятся, можно сказать, на пути к эндопаразитизму: шилохвостые угри (Ophichthyidae) часто внедряются в полость тела крупных рыб, причём не по одному экземпляру. Обезьяний угорь сименхел - это, скорее, специализированный хищник. Кроме того, есть ещё миноги, но это скорее эктопаразиты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 00:06. Заголовок: да миноги сейчас экт..


да миноги сейчас эктопаразиты, но ведь эндопарозитизм более специализированное приспособление чем экто-.... и в большинстве случаев происходит от него так что миноги могут пройти этот путь, как в свое время прошли плоские черви....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1430
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 05:08. Заголовок: А физиология не буде..


А физиология не будет ли препятствием? Ведь позвоночные имеют более дифференцированные органы. Так, для того же газообмена они пользуются жабрами/лёгкими, а не всей поверхностью тела, как мягкотелые червеобразные беспозвоночные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 10:24. Заголовок: решили ведь эту про..


решили ведь эту проблему самцы удильщиков (кстати, если такие возможности по слиянию кровеносных систем приобретут самки удильщика... а если при этом сменить хозяина и паразитировать не на своем виде.... чем не родоначальники нового класса хордовых-паразитов?)........

да и предки асцидий смогли отказаться от дифференцированных органов....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 19:50. Заголовок: а может ли из илисты..


а может ли из илистых прыгунов образоваться новый класс солестойких параамфибий?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 11:59. Заголовок: nem пишет: могут с..


nem пишет:

 цитата:
могут существовать наземные животные, которые представляли бы собой симбиоз с водорослями: например водоросли живут в клетках хозяина, осуществляют фотосинтез, а хозяин, предоставляя "кров" водорослям, пользуется ими для своего пропитания?


интересно, а это может быть какая-нибуть рептилия с парусом на спине(как у древних пеликозавров),в котором живут синезеленые водоросли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 13:04. Заголовок: Один из главных аром..


Один из главных ароморфозов млекопитающих- теплокровность. А возможно ли в будущем(необязательно в неоцене, возможно позже) образование более сложной теплокровности, при которой каждая часть тела имеет свою собственную температуру, имеются внутренние теплоизолирующие перегородки и система жидкостного кондецианирования, способная перегонять теплоту из одной части тела в другую, и более сложная кровеносная система. Также возможен новый способ избавление от избытка тепла- излишнее тепло передается, например, в хвостовую часть и животное начинает размахивать хвостом и охлаждается.
Это может быть какой-то потомок грызунов, одних из самых прогрессивных млекопитающих.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 10:33. Заголовок: Новые классы - врят-..


Новые классы - врят-ли. А вот новые отряды - вполне. Так, например потомки фенека могут породить целый отряд очень мелких хищников с откровенно насекомоядной диетой (назовем его, условно, скажем Carnivorodontia - "хищнозубые")

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:21. Заголовок: Odin пишет: Новые к..


Odin пишет:

 цитата:
Новые классы - врят-ли. А вот новые отряды - вполне. Так, например потомки фенека могут породить целый отряд очень мелких хищников с откровенно насекомоядной диетой (назовем его, условно, скажем Carnivorodontia - "хищнозубые")

С лисицей-фенеком вообще интересная тема. Учитывая, что в будущем Африку вероятно ждёт расширение пустынь, то у ней может расшириться ареал обитания. Класса нового конечно в перспективе неоцена из фенека не возникнет, но вероятно это животное сможет дать начало новым очень экономным в еде видам - ушные раковины будут только увеличиваться и возможно усложняться по структуре кожи хрящей и кровеносных сосудов. И очень может быть, что лисица для экономии пищи откажется от постоянства температуры (по крайней мере от постоянной высокой температуры тела) и будет разогреваться за счёт расставленных на солнце ушей подобно пеликозавру с гребневым парусом. Это позволит лисице меньше тратить еды на разогрев тела, а значит меньше потреблять пищи и меньше двигаться, что также одновременно будет способствовать меньшим затратам драгоценной в пустыне влаги. Пустыня сможет в таком случае прокормить гораздо больше лисиц-фенеков (точнее их мегаушастых потомков) чем сейчас - увеличится их численность, что приведёт к весьма разветвлённому видообразованию.
Возможно ушные раковины будут в прижатом виде располагаться вдоль туловища и иметь две стороны - одна светлая светоотражающая (в прижатом состоянии) - отталкивать лишнюю температуру и охлаждаться за счёт потоком воздуха. Другая сторона (в расправленном виде) будет иметь покрытие из волосков как у белого медведя - полые внутри светопроводы с очень тёмной светопоглощающей кожей - для разогрева крови в ушных раковинах и последующей доставки тепла ко внутренним органам. Такая вот терморегуляция у пустынного полутеплокровного потомка лисицы-фенек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:35. Заголовок: Odin пишет: Carnivor..


Odin пишет:

 цитата:
Carnivorodontia


Может, Entomovore, чтобы не путаться?

KoDD пишет:

 цитата:
И очень может быть, что лисица для экономии пищи откажется от постоянства температуры (по крайней мере от постоянной высокой температуры тела) и будет разогреваться за счёт расставленных на солнце ушей подобно пеликозавру с гребневым парусом. Это позволит лисице меньше тратить еды на разогрев тела, а значит меньше потреблять пищи и меньше двигаться


А если дать ей механизм расширенной регуляции тепла? В голодное время- холоднее, ловит и ест жучков-чивричков, а если есть возможность- быстро разогревается и бегает за мышами, или просто мигрирует. Вот это реальная предпосылка для появления нового класса. В принципе, я эту идею хочу реализовать на Васторуме (барьерники), но те преимущественно травоядные, и основную часть регулировки температуры обеспечивает особенная шкура, а не метаболизм (хотя он тоже присутствует). Опять же, если лиса будет жить в пустыне, где ночи холодные, ей не так выгодно отказываться от теплокровности. Кстати, я так и не отыскал принцип теплокровности, увы мне! В любом случае, это технически реализуемо.

И главное- это то самое "эволюционное улучшение", которого до сих пор нет :3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: А если д..


Мех пишет:

 цитата:
А если дать ей механизм расширенной регуляции тепла? В голодное время- холоднее, ловит и ест жучков-чивричков, а если есть возможность- быстро разогревается и бегает за мышами, или просто мигрирует. Вот это реальная предпосылка для появления нового класса.

Вот! Это будет интересно. Млекопитающие довольно прожорливые существа. Понижение температуры тела, анабиоз, спячка у них исключение из правил нежели правило. Для основной массы млеков даже незначительное понижение температуры тела заканчивается либо болезнтю либо смертью. Потому такой мегаушастый потомок лисицы-фенека вполне мог бы породить ну если не новый класс, то хотя бы новый подкласс или надотряд млеков с более управляемой и более экономной терморегуляцией (правда вряд ли такие животные смогут освоить холодные регионы планеты, ибо такие мегауши - это радиатор). Интересно, что верблюды имеют довольно-таки низкую температуру тела, далёкую от постоянства - также механизм эконмии энергии в пустыне. Некий регресс в сторону рептильной холоднокровности, оказавшийся в некоторых обстоятельствах наоборот - прогрессом.
Осталось только сему животному придумать название. Предлагаю что-то вроде - "плащеносный пустынник".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4568
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 15:02. Заголовок: Для холодных регионо..


Для холодных регионов уши можно уменьшить %) Насчёт холоднокровности- это полезно там, где средняя температура не особо меняется, а в пустыне всё-таки контраст между днём и ночью силён. Если бы в пустыне было больше пищи, туда идеально вписались бы гигантотермы) Название хорошее, но пустынниками я уже решил назвать группу животных на Васторуме +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:22. Заголовок: Насчёт классов- есть..


Насчёт классов- есть у меня на Васторуме два таких, вполне позвоночных.

Ферапины (ferapinnae)- аналог земных однопроходных, переходная стадия от рептилий к млекопитающим. Очень похожи на птиц- яйцекладущие, покрыты перьями (переходная стадия от чешуи к шерсти), теплокровны. Единственное различие- формой больше на грызунов похожи, но в далёком будущем могут развиться в аналог ящерохвостых птиц. В настоящее время распространены почти по всей планете за исключением двух материков.

Барьерники- произошли от млекопитающих. Физически более совершенны, но ввиду позднего появления почти не распространены. Есть среди них и довольно крупные животные. Основная черта барьерников- покрытие кожи, произошедшее от волос. В обычном состоянии оно похоже на толстые пряди шерсти, но за счёт особых мускулов каждая прядка может разворачиваться в сплетённый из отдельных волосинок пузырь. В методе их переплетения есть явное сходство с перьями птиц, но расположение их более хаотично. Развёрнутый пузырь создаёт преграду между животным и окружающей средой, которую трудно преодолеть теплу, холоду и хищникам. У некоторых такие пузыри раскрываются в несколько слоёв. Образовалась такая конструкция из нескольких отдельных волос- многие животные запугивают нападающих, увеличивая свои визуальные размеры- в частности, распушив шерсть. Барьерники произошли именно от таких зверей, чья шерсть стала слишком длинной чтобы просто вставать дыбом, и потому стала держаться цепляясь за другие волосинки. От этого механизма и произошли "барьерные пузыри". Помимо прочего, эти животные могут самостоятельно регулировать температуру крови в значительных пределах, что почти избавляет их от необходимости дополнительного охлаждения и помогает терпеть сильные морозы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 12:20. Заголовок: Придумывание новых к..


Придумывание новых классов в принципе сводится к придумыванию ароморфозов. Для животных (особенно позвоночных) это довольно сложно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:05. Заголовок: Наиболее высокоразви..


Наиболее высокоразвитые животные скорее всего сложнее не станут. Млекопитающие, возможно, ещё могут приобрести "барьерные пузыри" или сложную теплокровность (хотя бы частично), но это уже максимум. А вот у более примитивных животных есть шанс (если высокоорганизованные зайдут в тупик и вымрут).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 92
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:33. Заголовок: Эволюция построена н..


Эволюция построена на БЕСКОНЕЧНОМ усложнении. Только к неоцену новому классу не появиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 520
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 13:02. Заголовок: Зачем им вообще появ..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Ложные млекопитающие:


Зачем им вообще появляться?
KoDD пишет:

 цитата:
Учитывая, что в будущем Африку вероятно ждёт расширение пустынь


Учим матчасть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 456
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 13:15. Заголовок: Гомотерий пишет: За..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Зачем им вообще появляться?

да, их ниша давно занята настоящими

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 104
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 16:06. Заголовок: Гомотерий пишет: За..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Зачем им вообще появляться?


Гомотерий, благодаря "вживленному" бактериологическому оружию, они защищены от хищников, а за счет того, что их почки выделяют мочевую кислоту, они могут экономить воду. В общем, улучшенная версия варанов. Но ложные млекопитающие - не универсалы, как млекопитающие, а узконишевое решение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 521
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 17:13. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Гомотерий, благодаря "вживленному" бактериологическому оружию, они защищены от хищников, а за счет того, что их почки выделяют мочевую кислоту, они могут экономить воду. В общем, улучшенная версия варанов. Но ложные млекопитающие - не универсалы, как млекопитающие, а узконишевое решение.


Тогда зачем их выделять в отдельный класс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 09:49. Заголовок: Гомотерий пишет: То..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Тогда зачем их выделять в отдельный класс.


Гомотерий, так, ИМХО, змей тоже нужно в отдельный класс выделить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 14:04. Заголовок: CoooooooL!!!!!!


CoooooooL!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5882
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 15:14. Заголовок: И здесь тоже... Хоро..


Оффтоп: И здесь тоже... Хорошо, хоть надпись красивая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 297
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 19:41. Заголовок: Предки нового класса..


Предки нового класса животных, должны обладать некими морфологическими и поведенческими особенностями, имеющими в тех или иных условиях эволюционные перспективы (особенно при изменении условий и освобождении экологических ниш).
Про лисичку-фенек, как кандидата на что-то более-менее интересно в плане предка нового класса или хотя бы подкласса, я уже писал. Своеобразные свойства у неё имеются - перспективы в плане особенностей терморегуляции.
Ну, можно ещё рассмотреть в качестве кандидатуры предка новой крупной ветви животных (пусть и не дотягивающих до отдельного класса в неоцене) кротов-звездоносов, живущих в Северной Америке.
Данное насекомоядное обладает весьма своеобразными свойствами - как анатомическими (по сути - небольшие щупальца на носу), так и поведенческими (крайне быстрое и точное осязание, доходящее по эффективности почти до зрения - своего рода "осязательное зрение"с помощью всё тех же щупалец на носу).
Пока не придумал какие виды животных из звездоноса могут получиться в неоцене, но интуитивно чувствую, что много чего интересного - может быть даже животные с какими-нибудь относительно развитыми хватательными конечностями на голове .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 19:49. Заголовок: KoDD пишет: Пока не ..


KoDD пишет:

 цитата:
Пока не придумал какие виды животных из звездоноса могут получиться в неоцене, но интуитивно чувствую, что много чего интересного - может быть даже животные с какими-нибудь относительно развитыми хватательными конечностями на голове.


Метагидра? %D Или ринограденции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 533
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:53. Заголовок: KoDD пишет: Пока не..


KoDD пишет:

 цитата:
Пока не придумал какие виды животных из звездоноса могут получиться в неоцене


Кондилютра.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6106
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:58. Заголовок: Гомотерий пишет: Ко..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Кондилютра.


КоДД о своих.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6092
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 19:39. Заголовок: Вспомнил однажды выл..


Вспомнил однажды выложенную Мехом картинку - звездонос с совком собирает мусор. В метро, по-моему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6795
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 19:48. Заголовок: Это была отвёртка и ..


Это была отвёртка и какой-то прибор %) Буду в городе - поищу, если хотите.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6094
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 19:54. Заголовок: Мех пишет: Это была..


Мех пишет:

 цитата:
Это была отвёртка и какой-то прибор %)


Увы моей памяти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 316
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 22:14. Заголовок: Ещё мысль по поводу ..


Ещё мысль по поводу возникновения новых классов (ну или хотя подклассов) животных:
Интересный способ выведения потомства у голубей - они вскармливают птенцов специальными выделениями из зоба, т.е. способом, пусть не по форме, а по сути, но чем-то напоминающим способ вскармилвания у млекопитающих. Возможно ли появление в будущем обширной группы животных, представляющей собой нечто вроде "млекопитающих" птиц?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6838
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 23:19. Заголовок: Вроде, что-то такое ..


Вроде, что-то такое уже предлагали, но там, кажется, были фламинго. А вообще, не знаю - ведь уже есть млеки...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 541
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 10:51. Заголовок: KoDD пишет: Ещё мыс..


KoDD пишет:

 цитата:
Ещё мысль по поводу возникновения новых классов (ну или хотя подклассов) животных:
Интересный способ выведения потомства у голубей - они вскармливают птенцов специальными выделениями из зоба, т.е. способом, пусть не по форме, а по сути, но чем-то напоминающим способ вскармилвания у млекопитающих. Возможно ли появление в будущем обширной группы животных, представляющей собой нечто вроде "млекопитающих" птиц?

Даже сумчатые и плацентарные в одном подклассе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 317
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:10. Заголовок: Гомотерий пишет: Да..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Даже сумчатые и плацентарные в одном подклассе.

Ну тогда хотя бы новый отряд пусть будет! Новый отряд птиц с какими-то специфическими поведенческими стратегиями, в частности со стратегией выведения (вскармливания) потомства, во многом схожей с млекопитающими (думается, такая стратегия в целом более эффективная нежели то, как это делают большинство птиц).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3743
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:09. Заголовок: KoDD пишет: Возмож..


KoDD пишет:

 цитата:
Возможно ли появление в будущем обширной группы животных, представляющей собой нечто вроде "млекопитающих" птиц?


А это действительно даст большой эволюционный выигрыш? Это по крайней мере не очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 318
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:12. Заголовок: Семён пишет: А это ..


Семён пишет:

 цитата:
А это действительно даст большой эволюционный выигрыш? Это по крайней мере не очевидно.

Птенцы будут лучше усваивать пищу и быстрее расти в сравнении с другими птицами, а стало быть быстрее встанут на крыло. Это особенно актуально, если взрослые особи питаются какой-нибудь достаточно грубой пищей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3744
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:20. Заголовок: KoDD пишет: Птенцы ..


KoDD пишет:

 цитата:
Птенцы будут лучше усваивать пищу и быстрее расти в сравнении с другими птицами, а стало быть быстрее встанут на крыло. Это особенно актуально, если взрослые особи питаются какой-нибудь достаточно грубой пищей.


Но птенцы насекомоядных птиц и так выкармливаются достаточно легкоусвояемой пищей. Что до птиц, питающихся грубой пищей, то они либо скармливают птенцам насекомых, либо кормят их сразу полупереваренной взрослой пищей.
Меня смущает ещё одно: будь это нововведение действительно полезным, оно широко распространилось бы среди птиц уже много миллионов лет назад, благо те же фламинго - очень древняя группа.
KoDD пишет:

 цитата:
думается, такая стратегия в целом более эффективная нежели то, как это делают большинство птиц


Опять же неочевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 320
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:24. Заголовок: Семён пишет: Меня с..


Семён пишет:

 цитата:
Меня смущает ещё одно: будь это нововведение действительно полезным, оно широко распространилось бы среди птиц уже много миллионов лет назад, благо те же фламинго - очень древняя группа.

Возможно просто условия для этого ещё не созрели. Когда станет меньше еды для птиц, тогда это возможно будет очень полезным эволюционным приобретением, которое даст начало какому-нибудь новому отряду птиц (возможно даже нескольким отрядам, если выживут потомки и голудей и всё тех же фламинго).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3746
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:28. Заголовок: KoDD пишет: Когда ..


KoDD пишет:

 цитата:
Когда станет меньше еды для птиц, тогда это возможно будет очень полезным эволюционным приобретением


Так для производства "птичьего молока" самому родителю придётся съесть столько же еды, сколько он потратил бы на выкармливание птенца! Не думаете же вы, что энергию для его производства он получит из воздуха. Никакого выигрыша в случае нехватки корма это не даст, пищи потребуется примерно столько же, как и при традиционном способе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 322
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:33. Заголовок: Семён пишет: Так дл..


Семён пишет:

 цитата:
Так для производства "птичьего молока" самому родителю придётся съесть столько же еды, сколько он потратил бы на выкармливание птенца! Не думаете же вы, что энергию для его производства он получит из воздуха. Никакого выигрыша в случае нехватки корма это не даст, пищи потребуется примерно столько же, как и при традиционном способе.

Да это-то понятно. Просто птенцу будет легче "птичье молоко" усвоить нежели какую-нибудь перетёртую родителем растительность. Это на первых порах после вылупления птенца в целом и в общем повысит выживаемость выводка, т.к. на начальных этапах он будет несколько быстрее расти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 321
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:30. Заголовок: Семён пишет: Опять ..


Семён пишет:

 цитата:
Опять же неочевидно.

Оно-то неочевидно, но вполне вероятно. Мы же тут всё равно исходим из тех или иных вероятностей в будущем. А в любом случае кандидатом на предка нового класса, подкласса, отряда по-видимому будут те существа, которые обладают некими нетипичными свойствами в сравнеии с другими представителя своего же класса, подкласса, отряда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3748
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:35. Заголовок: KoDD пишет: Оно-то ..


KoDD пишет:

 цитата:
Оно-то неочевидно, но вполне вероятно.


Неочевидно, что способ выкармливания детёнышей, избранный млеками, эффективнее чем тот, что используют птицы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6843
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:38. Заголовок: С другой стороны, и ..


С другой стороны, и у птиц, и у предков млекопитающих на коже есть железы, выделяющие вещество, не являющееся молоком.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 323
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:52. Заголовок: Семён пишет: Неочев..


Семён пишет:

 цитата:
Неочевидно, что способ выкармливания детёнышей, избранный млеками, эффективнее чем тот, что используют птицы.

Он может оказаться в условиях тотального оскуднения пищевых ресурсов эффективным для относительно крупных нелетающих и плохо летающих птиц - они просто будут расхаживать по обширным территориям, кушать, набирая вес, а потом возвращаться к гнезду и вскармливать птенцов "птичьим молоком". А когда совсем туго придётся с пищевыми ресурсами (на неделю, на две), то организм родителя, предварительно набравший вес, будет постепенно его расходовать, вырабатывая "птичье молоко" и поддерживая тем самым птенцов.
Постепенное же расходование пищи, проглоченной птицей, не могущей вырабатывать "птичье молоко", практически невозможно - то, что проглоченно птицей, расходуется обычно на птенцов в этот же день. Так что выработка "птичьего молока" с предварительным нагуливанием веса в таких вот условиях оскуднения ресурсов вероятно будет эффективнее, чем обычноый традиционный способ вскармливания птенцов у большинства птиц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3749
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:18. Заголовок: KoDD "Оскудени..


KoDD
"Оскудение пищевых ресурсов" и "набор веса" не слишком сочетаются друг с другом. К тому же с такой же эффективностью можно приносить птенцам пищу (уже обработанную ферментами) в зобу.
KoDD пишет:

 цитата:
А когда совсем туго придётся с пищевыми ресурсами (на неделю, на две), то организм родителя, предварительно набравший вес, будет постепенно его расходовать, вырабатывая "птичье молоко" и поддерживая тем самым птенцов.


В таких случаях птенцы птиц могут впадать на время в анабиоз - как это делается у стрижей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 324
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:29. Заголовок: Семён пишет: В таки..


Семён пишет:

 цитата:
В таких случаях птенцы птиц могут впадать на время в анабиоз - как это делается у стрижей.

Ну это скорее исключение из правил. Теплокровные вообще не очень-то склонны к анабиозу. Хотя впрочем можно стрижей в будущем развить в какую-то иную группу птиц, способных гораздо чаще использовать анабиотическое состояние, нежели их эволюционные предки - это будет нечто противоположное эволюционным потомкам птиц, способных к выработке "птичьего молока".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3751
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:56. Заголовок: KoDD пишет: Ну это ..


KoDD пишет:

 цитата:
Ну это скорее исключение из правил.


Не большее, чем кормление птенцов "птичьим молоком".
KoDD пишет:

 цитата:
Хотя впрочем можно стрижей в будущем развить в какую-то иную группу птиц, способных гораздо чаще использовать анабиотическое состояние


Только если в спячку впадать, наподобие нынешних спящих козодоев.
Вот ещё по поводу "оскудения ресурсов". Во-первых, в условиях современных пустынь птицы не демонстрируют тенденций к увеличению использования кормления "птичьим молоком". Во-вторых, у теплокровных есть замечательная возможность использовать временную теплокровность: то есть когда ресурсов мало, становиться холоднокровными, а когда их много - теплокровными. Так делал вымерший карликовый козёл миотрагус с Балеарских островов в Средиземном море.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:19. Заголовок: Семён пишет: Так дел..


Семён пишет:

 цитата:
Так делал вымерший карликовый козёл миотрагус с Балеарских островов в Средиземном море.


И где он теперь?.. Не помогло, видимо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1798
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:54. Заголовок: Мех пишет: И где он..


Мех пишет:

 цитата:
И где он теперь?


Вроде человеки угробили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3755
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 20:38. Заголовок: valenok пишет: Врод..


valenok пишет:

 цитата:
Вроде человеки угробили.


Угу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6177
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 19:28. Заголовок: KoDD пишет: Теплокр..


KoDD пишет:

 цитата:
Теплокровные вообще не очень-то склонны к анабиозу.


Ну-у-у...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4424
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 22:20. Заголовок: Присоединяюсь. Сказа..


Присоединяюсь. Сказано слишком категорично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1268
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 11:48. Заголовок: KoDD пишет: возвращ..


KoDD пишет:

 цитата:
возвращаться к гнезду и вскармливать птенцов "птичьим молоком


Императорский пингвин

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6193
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 13:56. Заголовок: Про миотрагуса, кста..


Про миотрагуса, кстати, не знал. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:05. Заголовок: Привет. ..


Привет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:11. Заголовок: Привет. У меня тут п..


Привет. У меня тут появилась мысль, а что если какие-то морские змеи смогут развить полностью водное дыхание (какое сам не знаю), но благодаря этому эти змеи превратятся в хищников выжидающих свою жертву на дне моря (под илом, песком и тд.) при этом они будут использовать свой язык в качестве приманке (будет довольно длинный и регенерирующий как у ящериц с хвостом). Тело таких змей будет плоским чтоб лучше прятаться в песке, иле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7588
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:40. Заголовок: Шалом %) Мне кажется..


Шалом %) Мне кажется, под это дело легче приспособить что-то из рыбьего королевства. Кстати, так делают некоторые черепахи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4699
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 16:06. Заголовок: Согласен с Мехом. Дл..


Согласен с Мехом. Для этой идеи лучше взять угря, или даже мурену...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 12:09. Заголовок: Здесь как бы не чати..


Оффтоп: Здесь как бы не чатик, если что.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 20:01. Заголовок: Не класс, но почему-..


Не класс, но почему-то пока не видел предположений о черепахах, освоивших принципиально новую (для них) нишу. Среди лесных черепах сем. геоэмидид есть виды (собственно, геоэмиды, например), неплохо лазающие по стволам и коре. В отличие от тестудинид, они имеют развитые пальцы с когтями, которые могут практически собрать в кулак (соответственно, обхватывать тонкие ветки и т.п. предметы). Карапакс при этом довольно узкий, с выростами-шипами на задних пластинах (возможно, служат упорами при лазании). При этом у них почти бинокулярное зрение за счет смещенных вперед выпуклых глаз на укороченной морде. Предполагаю, что если эта тенденция продолжится, и не помешает азитская кухня и конкурирующие ящерицы, то должна появиться бегающая и лазающая черепаха-микрохищник.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5059
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 21:10. Заголовок: гость См. главу ..


гость
См. главу "Каменные спины" на сайте:
http://www.sivatherium.narod.ru/1tortuga.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 16:35. Заголовок: Спасибо! Хорошо бы ..


Спасибо!
Хорошо бы проработать навигацию по сайту, иначе очень сложно ориентироваться. Те животные, которые описаны в отдельных главах могут отсутствовать в бестиариии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4410
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 18:18. Заголовок: гость пишет: могут ..


гость пишет:

 цитата:
могут отсутствовать в бестиариии.


И скорее всего отсутствуют, увы. Руки, к сожалению, не доходят сделать всё, как положено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 00:10. Заголовок: А ведь, пожалуй, неч..


А ведь, пожалуй, нечто вроде гнездовиков вполне могло бы развиться и в неоцене! Условия для этого вроде бы должны быть весьма благоприятными - как минимум куча незанятых экониш. Вообще, я думал запилить этих зверяток на основе древнекайнозойской фауны, но разве эволюция не склонна использовать одни и те же идеи по многу раз? %) То есть они могут очень здорово отличаться строением и даже конструкциями ульев. Я, помнится, когда-то давно предлагал овцеграда - собственно потомка овцы, шерсть которого служит домом для симбиотических букашек. В тот раз идея не прошла, однако у неё, имхо, есть очень неплохой потенциал. К примеру, неоценовые варианты могут использовать именно волосяные структуры, а не гладкую кожу - такая штука очень неприятна для кусания. Только тогда им нужно будет подобрать иное название. Например, ульевики =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 08:32. Заголовок: Мех пишет: Например..


Мех пишет:

 цитата:
Например, ульевики =)


И сразу вспоминается ДуДи с его "Человек после человека"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11760
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 11:00. Заголовок: Ушто делать, в русск..


Ушто делать, в русском языке не так много подходящих комбинаций Х) Окей, ульеносцы или типа того.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 16:19. Заголовок: Мех пишет: ульеносц..


Мех пишет:

 цитата:
ульеносцы или типа того.


так лучше, имхо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1053
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 20:47. Заголовок: А в чём фикус для но..


А в чём фикус для носителя?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11761
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 21:03. Заголовок: Ну, во-первых, его п..


Ну, во-первых, его перестанут одолевать насекомые козявки %) Причём, возможно, все - симбиотические запросто могут оказаться неплохими охотниками на другую мелкую живность. Во-вторых, грызть своим ротом волоса, кишащие всякими блохопауками - себя не уважать. В-третьих, симбионтов можно использовать как разведку - то бишь следить за их поведением и таким образом узнавать о происходящем на куда большей дистанции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1054
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 21:09. Заголовок: Мех пишет: использо..


Мех пишет:

 цитата:
использовать как разведку


Например, искать воду или пищу. Ещё танец запилить, как у пчёл. Кстати, у Диксона подобное было - щелеспинная антилопа, только у неё симбионтами были клещевые птички.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11762
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 22:22. Заголовок: Или предупреждать об..


Или предупреждать об опасности - это самое простое =) Кстати, ежели симбионты будут плести паутину или нечто подобное, зверятка сможет запросто превратить свою шерсть в броню.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1055
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 22:41. Заголовок: А если они ещё и жал..


А если они ещё и жалить будут...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11763
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 00:20. Заголовок: О том и речь :3 Симб..


О том и речь :3 Симбиоз - сплошная польза! Ну, кое-какие проблемы, наоборот, возникнут, но с ними вполне можно мириться.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1057
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 00:41. Заголовок: А может назвать их п..


А может назвать их пасечники? Пусть они ещё и мед гонят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11764
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 11:04. Заголовок: А вот с этим уже буд..


А вот с этим уже будет сложнее %) Я даже проблему личиночных какашек пока толком не решил.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2354
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 15:31. Заголовок: Личиночные какашки в..


Личиночные какашки вычищают старшие сёстры оных личинок. Так же, как они поступают в сотах собственной постройки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11765
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 18:45. Заголовок: Насколько я знаю, те..


Насколько я знаю, те же осы такими вещами не занимаются, а просто надстраивают новые этажи, но не суть %) В варианте с волосами это не будет сколь-либо большой проблемой.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1138
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 20:54. Заголовок: Придумал тут новый к..


Придумал тут новый класс - двухоботные.
Предками будут, ну пускай каки нито мелкие хрюшки на изолированном болотистом острове. Обитают на мелких болотах, прямо в воде. На морде два образования - хобота. Ротовой хобот образован губами и направлен вниз. С его помощью животное ковыряется в иле, проникая в более глубокие слои, засасывает порцию ила в ротовую полость и не торопясь фильтрует через гребёнку зубов, отсеивая водоросли и мелких козявок. Конец ротового хобота покрыт чувствительными вибриссами и хим. рецепторами. Второй хобот - носовой, высунут из воды для дыхания, позволяя животным пастись на подводных лугах без всякого дискомфорта.

Это пока набросок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4571
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 21:05. Заголовок: Вряд ли это тянет на..


Вряд ли это тянет на целый новый класс? Больше напоминает какой-то признак на уровне отряда или семейства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1139
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 21:35. Заголовок: А если развить в отд..


А если развить в отдельную группу с большим числом видов и семейств? На изолированном острове такое может прокатить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 14:27. Заголовок: Ну тогда остров долж..


Ну тогда остров должен быть поистене гиганстким.Да и специализация узковата для целого класса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1140
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 15:05. Заголовок: Ну, я например, опис..


Ну, я например, описываю фауну Филиппинского архипелага, и он в неоцене имеет некоторую изоляцию за счёт вулканического барьера. Можно попробовать там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 15:10. Заголовок: Ну а эволюционный пу..


Ну а эволюционный путь можешь написать.Не просто так же появился

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1141
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 16:03. Заголовок: Из диких свиней, жив..


Из диких свиней, живущих на болоте. В неоцене они уже и так хоботные. Осталось привязать их к специализации и отрастить ротовой "хобот".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 17:29. Заголовок: Я просто хотел сказа..


Я просто хотел сказать представляете ли вы переходную форму. И что именно подтолкнуло эволюцию к такой страной форме. И именно от какого вида произошло(хотя бы приблизительно).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1142
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 18:01. Заголовок: фантомас пишет: Я п..


фантомас пишет:

 цитата:
Я просто хотел сказать представляете ли вы переходную форму.


Хоботная свинья, забредшая в болота.

 цитата:
И что именно подтолкнуло эволюцию к такой страной форме.


Условия обитания - неглубокие изолированные болота, кишащие едой.

 цитата:
И именно от какого вида произошло(хотя бы приблизительно).


На Филиппинах несколько видов свиней, взять ту-же бородатую свинью. У неё как раз и рыло длинное, хоботообразное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 18:22. Заголовок: Моргот пишет: Услов..


Моргот пишет:

 цитата:
Условия обитания - неглубокие изолированные болота, кишащие едой.


Мне кажется, что имелось ввиду двухоботнасть. Зачем два хобота, если и один справляется?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Откуда: приднестровье, бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 18:25. Заголовок: Спасибо за ответ я в..


Спасибо за ответ я всё понял,но до класса вё равно недотягивает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1143
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 18:43. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..


Alex_ammonit пишет:

 цитата:
Зачем два хобота, если и один справляется?


Один для еды, второй для дыхания. В начале я же пояснял.
фантомас пишет:

 цитата:
до класса вё равно недотягивает.


Вы правы, это не класс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11938
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 20:28. Заголовок: А почему они не могу..


А почему они не могут просто задерживать дыхание или типа того? Смысле это же намного проще, куча зверей так делала, от китов до тюленей и даже ленивцев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11
Откуда: приднестровье, бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 20:36. Заголовок: Мех пишет: А почему..


Мех пишет:

 цитата:
А почему они не могут просто задерживать дыхание или типа того? Смысле это же намного проще, куча зверей так делала, от китов до тюленей и даже ленивцев.


Попытаюсь ответить заМоргот как написали уже эти гипотетические животные будут есть ил со всякими букашками,пища не калорийная по этому почти весь день они должны проводить за едой,поэтому они даже на задерживание дыхания тратить времени и сил не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1144
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 21:38. Заголовок: Спасибо, прямо в точ..


Спасибо, прямо в точку.
Кроме того, процеживание ила - сам по себе процесс не спешный и потребляет некое количество усилий и времени.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Откуда: приднестровье, бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 21:58. Заголовок: Только на счёт бород..


Только на счёт бородаты свиньи,по красной книге вид уязвим сможет ли он пережить голоценовое вымирание?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1145
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 22:03. Заголовок: В конце голоцена чел..


В конце голоцена человечество внезапно исчезло, свиней никто не истребляет, популяция восстановится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13
Откуда: приднестровье, бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 22:13. Заголовок: Но численность уже п..


Но численность уже подорвана особо на Филиппинах,к тому же зачем бородатой свинье зачем заходить в болота,в основном они живут в тропических и мангровых лесах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1146
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 23:02. Заголовок: фантомас пишет: в о..


фантомас пишет:

 цитата:
в основном они живут в тропических и мангровых лесах.


Ну, мангры, они и так болота. А на вопрос "зачем?" - жизнь заставила, как и мою бамбуковую крысу заставила жить в стволах бамбука, а муравья-эльфа в грибе. Способ приспособиться к глобальным изменениям окружающей среды. В неоцене Филиппинские острова подверглись сильным вулканическим потрясениям, земля стала более голой и неприветливой, а в болотах - благодать. Правда потом экосистема восстановилась, но хрюшки на сушу уже выходить не захотели.
фантомас пишет:

 цитата:
Но численность уже подорвана особо на Филиппинах


Очень многие животные красной книги сумели не только выжить, но и эволюционировать. Достаточно заглянуть в бестиарий.
И вот что даёт гугл:
К счастью, такой вид млекопитающих, как бородатая свинья, Красная книга пока еще не внесла в свой печальный список видов, находящихся на грани исчезновения.
И насчёт исчезновения человека:
Но из-за того, что во время больших миграций на этих животных идет массовая охота, а также из-за употребления ее в пищу в некоторых регионах они уже внесены в так называемые уязвимые виды.
Вот так - нет людей и нет проблем.
Так что шансы есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11942
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 03:40. Заголовок: фантомас пишет: буду..


фантомас пишет:

 цитата:
будут есть ил со всякими букашками,пища не калорийная по этому почти весь день они должны проводить за едой,поэтому они даже на задерживание дыхания тратить времени и сил не хватает.


В этом случае гораздо более успешным будет другое направление эволюции, к уже опробованной природою форме %)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14
Откуда: приднестровье, бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 09:56. Заголовок: Мех пишет: В этом с..


Мех пишет:

 цитата:
В этом случае гораздо более успешным будет другое направление эволюции, к уже опробованной природою форме %)


Надо только чтоб зверушка была поменьше(что бы прокормиться),ноги покороче и хобот подлиней.И пишите как именно будет есть .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 10:29. Заголовок: Мех пишет: В этом с..


Мех пишет:

 цитата:
В этом случае гораздо более успешным будет другое направление эволюции, к уже опробованной природою форме %)


Согласен. Лопата, скорее всего, удобней хобота: и задерживать дыхание не надо, и больше наберется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1147
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 11:13. Заголовок: А фильтровать как? М..


А фильтровать как? Моя зверушка ил отфильтровывает, а не ест. Да и не везде глубина позволяет твёрдо стоять на грунте чтобы зачерпывать. Лопатой не сильно профильтруешь. А так, у неоценовых свиней хобот уже есть, губы у современных свиней то же могут вытягиваться, вот и получится в ходе эволюции второй хобот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11944
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 14:05. Заголовок: Моргот пишет: А филь..


Моргот пишет:

 цитата:
А фильтровать как?


http://thomastapir.deviantart.com/art/Whalephant-140732627

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1149
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 14:30. Заголовок: Да, если уж заговори..


Да, если уж заговорили о новых классах животных, почему бы не придумать млеко-птиц. Жировые железы у пернатых на теле есть. Вот и кормить ими птенцов.
Мех пишет:

 цитата:
http://thomastapir.deviantart.com/art/Whalephant-140732627


Ну и как развитие такого органа у свиньи представить? Всасывающий хобот из подвижных длинных губ гораздо удобнее громоздкой тяжёлой конструкции,которая отнимает множество сил на то чтобы ею управляться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11945
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 14:52. Заголовок: Моргот пишет: Всасыв..


Моргот пишет:

 цитата:
Всасывающий хобот из подвижных длинных губ гораздо удобнее громоздкой тяжёлой конструкции,которая отнимает множество сил на то чтобы ею управляться.


Док, ты когда-нибуть пробовал кушать кашу через шланг? Уверяю, ложка справится намного лучше %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1150
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 16:52. Заголовок: Мех пишет: Уверяю,..


Мех пишет:

 цитата:
Уверяю, ложка справится намного лучше %)


Ил намного жиже каши, а густые муссы и коктейли через соломинку пьют и не жалуются. А хобот - далеко не соломинка, да и длина у него не метровая. Достаточно, что бы резким всасывающим движением набрать ил в рот, а затем так же вытолкнуть обратно через зубы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 10:29. Заголовок: Мех пишет: В этом с..


Мех пишет:

 цитата:
В этом случае гораздо более успешным будет другое направление эволюции, к уже опробованной природою форме %)


Согласен. Лопата, скорее всего, удобней хобота: и задерживать дыхание не надо, и больше наберется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 11:03. Заголовок: А так именно какой с..


А так именно какой способ питания???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1148
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 14:26. Заголовок: Да, если уж заговори..


Да, если уж заговорили о новых классах животных, почему бы не придумать млеко-птиц. Жировые железы у пернатых на теле есть. Вот и кормить ими птенцов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 21:17. Заголовок: Моргот пишет: Да, е..


Моргот пишет:

 цитата:
Да, если уж заговорили о новых классах животных, почему бы не придумать млеко-птиц. Жировые железы у пернатых на теле есть. Вот и кормить ими птенцов.


Не уверен, ведь есть яйцекладущие млекопитающие,но их никто в отдельный класс не добавляет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1151
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 21:24. Заголовок: фантомас пишет: Не ..


фантомас пишет:

 цитата:
Не уверен, ведь есть яйцекладущие млекопитающие,но их никто в отдельный класс не добавляет.


Ну смотри: были птиценогие динозавры, которые имели перья и несли яйца, но их никто к птицам не относит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 24
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 21:30. Заголовок: Моргот пишет: Ну см..


Моргот пишет:

 цитата:
Ну смотри: были птиценогие динозавры, которые имели перья и несли яйца, но их никто к птицам не относит.


Но у них были такие примитивные признаки как хвост,зубы и другие.К тому же я думаю они не особо сильно порхали в небе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1152
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 22:05. Заголовок: фантомас пишет: К т..


фантомас пишет:

 цитата:
К тому же я думаю они не особо сильно порхали в небе.


Страусу и пингвину скажи.

 цитата:
Но у них были такие примитивные признаки как хвост,зубы


Древние зубочелюстные птицы птицы были всё же с зубами и всё же птицами, да и хвост у них был подлинее. Хвост, хоть и рудиментарный, есть и сейчас (как копчик у человека). Птицы гоацины имеют когти на крыльях. В чём различие тогда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 26
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 22:14. Заголовок: Моргот пишет: Страу..


Моргот пишет:

 цитата:
Страусу и пингвину скажи.


Они вторично потеряли способность к полёту,ник то жеть не скажет что киты рыбы только потому что они живут в воде
Моргот пишет:

 цитата:
Древние зубочелюстные птицы птицы были всё же с зубами и всё же птицами, да и хвост у них был подлинее. Хвост, хоть и рудиментарный, есть и сейчас (как копчик у человека). Птицы гоацины имеют когти на крыльях. В чём различие тогда?


Но строение крыла черепа всё же птичье,также у них уже были маховые перья и способность летать.А копчик это всё же не полноценный хвост,и у всех современных птиц хвоста всё-таки нет как и зубов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1153
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 23:23. Заголовок: фантомас пишет: у ..


фантомас пишет:

 цитата:
у всех современных птиц хвоста всё-таки нет как и зубов.


Молочных желез у них то же нет, в отличии от предлагаемых мною млеко-птеров. Кстати, у птенцов один зуб всё же имеется. Да и у древних птиц эти все признаки имеются (и зубы и хвост), а они всё равно считаются птицами. Взять того же джехолорниса или энанциорнисовых птиц. У современных пигостилевых вообще много признаков как у древних птиц, в том числе и пигостиль, который также обнаружен и у некоторых динозавров: Nomingia и Prepanosaurus (Megalancosauridae).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11946
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 04:41. Заголовок: фантомас пишет: Не у..


фантомас пишет:

 цитата:
Не уверен, ведь есть яйцекладущие млекопитающие,но их никто в отдельный класс не добавляет.


И, имхо, таки напрасно. Но это имхо, и я могу смириться с таикм положением вещей %)

Моргот пишет:

 цитата:
Ну смотри: были птиценогие динозавры, которые имели перья и несли яйца, но их никто к птицам не относит.


Спойлер - это потому, что птиц относят к динозаврам .D

Что касается конкретно млекоптеров - мне кажется, что тут целый ряд причин, которые наверняка помешают их возникновению. Во-первых, аналог молока у них уже есть - эээ, питательная отрыжка. Во-вторых, млекопитающность должна давать преимущество, а птицы неплохо кормят птенцов и без неё. В-третьих, раз уж они даже зубы потеряли для облегчения своего организма, то носить в себе лишние атомы для формирования молочных желёз и само молоко едва ли захотят. Как по мне, у них всего один шанс обрести подобный признак - отказаться от полёта вообще, став кем-то вроде неодинозавров... Но уже готовые млеки едва ли позволят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 28
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:07. Заголовок: Мех пишет: И, имхо,..


Мех пишет:

 цитата:
И, имхо, таки напрасно. Но это имхо, и я могу смириться с таикм положением вещей %)


Для облегчения ваших страданий могу написать что они состоя в отдельном подклассе Prototheria

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11947
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:32. Заголовок: Благодарю, но мне эт..


Благодарю, но мне это хорошо известно %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 43
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 21:22. Заголовок: У меня такой вопрос ..


У меня такой вопрос а как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4581
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 21:45. Заголовок: фантомас пишет: как..


фантомас пишет:

 цитата:
как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных


С трудом. В принадлежности сеймурии к земноводным их убедила лишь находка личинок сеймурий с жабрами. А в "котилозавров" кучей сваливали и прогрессивных рептилиеморфных амфибий, и примитивнейших рептилий. Ну, это в данном случае в частности. Здесь, как и везде в случае переходов между группами, приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 44
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 22:13. Заголовок: Автор пишет: прихо..


Автор пишет:

 цитата:
приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики.


Совершенно согласен.Помню совсем недавно смотрел фильм не связанный с биологией(а именно про неутихающие споры про классификацию Плутона)и там говорили что Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 01:02. Заголовок: фантомас пишет: При..


фантомас пишет:

 цитата:
Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно.


Но если так, почему тогда кошачий лемур и бабочка дневной павлиний глаз настолько сильно отличаются так и по анатомии, так и по внешним признакам, так и генотипу с фенотипом.
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 311
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 11:20. Заголовок: Ламберт пишет: Знач..


Ламберт пишет:

 цитата:
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле.


Я имел в виду то что чёткой границы между науками, переход одного вида в другой и т.п.-нет. Одно постепенно переходит в другое, но для человека это непривычно и ему приходится всё систематизировать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 12:52. Заголовок: Ламберт пишет: Значи..


Ламберт пишет:

 цитата:
Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково.


Для природы ничего никак не выглядит, она лишена сознания и способности что-то оценивать +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:10. Заголовок: Мех. Многие уже давн..


Мех. Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые. Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 312
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:28. Заголовок: Ламберт пишет: Но в..


Ламберт пишет:

 цитата:
Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает.


Как раз наоборот. Природа- это хрупкая система и если её бить, то последствия могут быть непредсказуемыми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:30. Заголовок: Ламберт пишет: Многи..


Ламберт пишет:

 цитата:
Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые.


Многие считают, что на небе живёт добрый старичок, который за всеми следит и при необходимости устраивает кровавые геноциды, так что это не аргумент %)

Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 23:59. Заголовок: Мех. Это не связанно..


Мех. Это не связанно с библией и т.д. Просто сама планета лучше любого божества, т.к. ещё можно хотя бы созерцать и пощупать.
Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 6731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 08:11. Заголовок: Ламберт пишет: Мех...


Ламберт пишет:

 цитата:
Мех. Это не связанно с библией и т.д.


Да? А мне казалось, что подобный взгляд на планеты называется "мифы древней Греции" и "флуд"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1591
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:43. Заголовок: Переносим обсуждение..


Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 307
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:36. Заголовок: По старой памяти что..


По старой памяти что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 446
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 15:33. Заголовок: фантомас пишет: По ..


фантомас пишет:

 цитата:
По старой памяти что ли?


Похоже, что да)))




А вот интересно, тут выше критиковали диксоновского живородящего кито-пингвина.

А почему Вам кажется он нереальным?
Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей?
http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2322-mozazavry-rozhali-v-more

Хотя до неоцена, видимо, времени не хватит на появление яйцеживородящих морских птиц.
Или хватит?




Кстати, живорождение млекопитающих по ходу стало возможным в результате "болячки":
Генетические паразиты помогли млекопитающим "изобрести" беременность
http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2194-geneticheskie-parazity-pomogli-mlekopitayushchim-izobresti-beremennost

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3019
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 16:21. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей?


Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение.
Понимаю, что не все застали, но повторять лень.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 450
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 23:25. Заголовок: valenok пишет: Уж с..


valenok пишет:

 цитата:
Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение.



Да, нашел по этому поводу разъяснения
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=237407#p237407
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=402627#p402627

И всё-таки существует предположение, что дакозавры могли быть живородящими (точнее яйцеживородящими), на что указывают их широкие тазовые кости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 00:57. Заголовок: Вообще интересно дру..


Вообще интересно другое. Получается такие морские крокодиломорфы как метриоринх и геозавр все без исключения откладывали яйца на суше или не относились к архозаврам. Для них тоже иногда предлагают хотя бы яйцеживорождение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 452
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 00:08. Заголовок: Мех пишет: Что же к..


Мех пишет:

 цитата:
Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям.



А будет ли это класс?

Броненосцы же все равно остаются млекопитающими.

Так что это, наверно, максимум будет отряд, ИМХО. Ну в самом крайнем случае надотряд.

Разве что, если экзоскелет приведет к каким-то очень серьезным физиологическим изменениям. Например, млекопитающее с экзоскелетом откажется от кормления детеныша молоком и начнет выкармливать его как-то иначе. Хотя, это чересчур радикально, просто привел как пример. Может произойдет какое-то другое глобальное изменение физиологии (не знаю, опорно-двигательная, выделительная, дыхательная, кровеносная или нервная система как-то радикально видоизменятся, а может вообще все вместе). Короче надо серьезно покурить идею с экзоскелетом, чтоб получился новый класс или хотя бы подкласс.

Из всех позвоночных, мне кажется, могли бы обзавестись экзоскелетом: либо пресмыкающиеся из чешуйчатых (у каймановых ящериц, наверно, мог бы быть шанс, если бы они не были такими редкими); либо из млекопитающих ... кабаны (если бы они жили в каких-нибудь ооочень колючих зарослях). Ну может еще дикобразы или поркупины. Ну и возможно ... крысы, тоже где-нибудь в колючих зарослях.

Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО.




А из беспозвоночных у кого всё-таки мог бы быть шанс на формирование нового класса?

Может у представителя какого-нибудь класса моллюсков (скажем, из брюхоногих или головоногих)?
Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника? А уже из псевдоланцетников вывести водную линию псевдорыб с псевдоскелетом, только плоских, как камбалы, или сухопутную линию псевдоскелетных слизней-червяг, где-нибудь в джунглях.



Или, например, тут говорили о развитии "фотосинтезирующих" слизней в какие-то "гигантские морские животные сады" (жаль идею так и не расписали, хотелось бы увидеть такое существо в бестиарии).
А что если появится "фотосинтезирующий" кальмар (или осьминог)? Есть же кальмары-"прожекторы", светящиеся благодаря бактериям - http://www.membrana.ru/particle/6218. А что если кто-то из головоногих вступит в симбиоз с какими-нибудь фотосинтезирующими микрооорганизмами?


Также возможно из представителя какого-нибудь класса членистоногих может получиться новый класс?

Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы.

Или может быть из крабов могло бы что-то получиться. Скажем крабы где-нибудь в пустыне на острове Калифорнии перешли бы полностью к наземной жизни, заняв нишу, скажем скорпионов. И даже размножение происходило бы в пустыне. Возможно они могли бы даже обзавестись какой-нибудь ядовитой железой для более легкого убийства добычи.


Насколько это всё реалистичные идеи?



Наверно из антарктических тихоходок можно было бы с десяток новых классов животных вывести?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 09:33. Заголовок: Ламберт пишет: Вы пр..


Ламберт пишет:

 цитата:
Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров.


Куда уж нам...

wovoka пишет:

 цитата:
А будет ли это класс?

Броненосцы же все равно остаются млекопитающими.


Нуъ, всякое масштабное изменение начинается с конкретного признака. А здесь в перспективе наметится как минимум серьёзное изменение всего скелета и многих внутренних органов =)


 цитата:
Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО.


Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %)


 цитата:
Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника?


Неанские мулаканго сойдут? 8)


 цитата:
Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы.


А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 454
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 10:27. Заголовок: Мех пишет: Я бы ста..


Мех пишет:

 цитата:
Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %)



А подробней можешь расписать, что за масштабные трансформации должны с черепахами произойти?

Скрытый текст


Только у них же эволюция кажется, медленней проходит? Или я ошибаюсь?

Давай для альтернативы "класса" "экзоскелетированных" животных и броненосцев будем иметь в виду.
Скрытый текст


Мех пишет:

 цитата:
Неанские мулаканго сойдут? 8)


Ага, вот че-то похожее.

Мех пишет:

 цитата:
А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка?


Кстати да, креветки в неоцене же начали заселять Антарктиду, вот и простор для образования новых наземных классов ракообразных.

Например, креветки могли бы занять различные ниши насекомых, в том числе и коллективных.

Хотя блин, это ведь всё равно будет тот же класс высших раков(((
Опять же, должна какая-то радикальная трансформация произойти. Например, крылья появиться

Похоже, что новые классы проще всего выводить из более примитивных существ. Остается надежда на тихоходок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 14:29. Заголовок: А вам не кажется,что..


А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 455
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 17:02. Заголовок: медведь пишет: А ва..


медведь пишет:

 цитата:
А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса?


А для подкласса?

Хотя, если из примитивных существ выводить, то может и не такой короткий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 458
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 22:32. Заголовок: А может ли из антарк..


А может ли из антарктических мышевидок появиться кротовая форма (кротовидки, понимаешь), с возможным преобразованием крыльев, если не в лапы, то в какой-то роющий орган, похожий на клешни медведок. Можно ли будет в таком случае говорить, если не о появлении нового класса, то о появлении подкласса клешнекрылых птиц?
Возможно и клюв у них как-то радикально преобразуется.
Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 23:14. Заголовок: wovoka пишет: Короч..


wovoka пишет:

 цитата:
Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ.


Нет, не получится. Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 459
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 09:43. Заголовок: ник пишет: Нет, не ..


ник пишет:

 цитата:
Нет, не получится.


Почему?

ник пишет:

 цитата:
Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут)


Ну размеров кротов, они вряд ли достигнут. Да и как они туда попадут?
Тогда уж какая-то из разновидностей креветок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6733
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 10:34. Заголовок: wovoka пишет: Поче..


wovoka пишет:

 цитата:
Почему?


Разве неясно? Из критики Автором спинка:

 цитата:
причин этому две. Во-первых, птицы по сравнению с другими классами четвероногих очень консервативны. Если сравнить форму тела разных рептилий (ящерица, змея, морская черепаха, плезиозавр, брахиозавр, игуанодон, тираннозавр, крокодил, птеродактиль, циногнатус) и млекопитающих (крыса, летучая мышь, шерстокрыл, крот, кит, кенгуру, горилла, жираф, бегемот, слон, антилопа, ленивец, тюлень), то можно увидеть, сколь они разнообразны внешне и как много жизненных форм образовывали в прошлом или имеют в настоящем. По сравнению с ними птицы крайне консервативны. В лучшем случае у них присутствует три варианта строения: летающий (большинство птиц), наземный («страусоподобный») и плавающий («пингвинообразный») с некоторыми переходами между ними. Птицы специализированы к полёту и жизни в открытых местах обитания, поэтому появление среди них полностью роющей формы совершенно невероятно. Птица тупик, представленная как образец современной роющей птицы, умеет, однако же, летать и плавать. Она далека по образу жизни от роющего кротоподобного спинка. А во-вторых, столь резкая смена летающей птицей образа жизни может произойти только в том случае, если преимущества нового образа жизни будут благоприятствовать выживанию. Например, это будет возможно, если подземная жизнь будет выгоднее с точки зрения обилия пищи или отсутствия конкурентов и врагов. Под землёй пища есть, но её труднее достать - мешает толща земли, которую надо копать. Хищников под землёй гораздо меньше, чем на поверхности, а вот конкурентов хватит


В данном случае, конечно, конкурентов под землёй нет. Но вот корни и прочие виды пищи можно и с поверхности выкопать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 460
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 13:30. Заголовок: ник, понял, вариант ..


ник, понял, вариант с клешнекрылыми птицами не прокатил(((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 472
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 18:48. Заголовок: Моргот пишет: Перено..


Моргот пишет:

 цитата:
Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда!



Моргот, я вот что подумал. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 19:39. Заголовок: Бородатых свиней, ка..


Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 477
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 20:46. Заголовок: anonim пишет: Бород..


anonim пишет:

 цитата:
Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания.



В ЮВА жрут ваще ВСЁ живое, включая сколопендр, тараканов и еще кучу всякой гадости. Как там у китайцев пословица: "Нет несъедобных продуктов, есть плохие повара". Так что там скоро вапще ничего живого не останется.

Я просто попытался хоть как-то обосновать, предложенную Морготом, идею двухоботных свиней, а уж из каких свиней они будут происходить мне как-то фиолетово)))



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 815
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 00:42. Заголовок: А давайте подумаем н..


А давайте подумаем на счет новых летающих видов/родов/отрядов/классов животных.

Например, если будет идти дальнейшая эволюция белок-летяг в сторону освоения воздушного пространства, то их крылья должны будут приобрести форму крыла рукокрылых. Появится новый вид (или даже отряд???) рукокрылых белок. То же самое может касаться шерстокрылов и даже сумчатых летяг.
То есть возможно появление не планирующих, а летающих рукокрылых шерстокрылов, и летающих рукокрылых сумчатых летяг (можно назвать рукокрылый поссум).

Далее летающие ящерицы. Может можно вывести какую-нибудь не парящую, а именно летающую форму? А-ля птеродактиль)))
Или а-ля Yi Qi )))
Скрытый текст


Так ну у парящих змей перейти к реальному полёту вряд ли когда либо получится.

Далее летающие лягушки. Пришла мысль, а что если сделать какую-то мелкую летающую (а не парящую) насекомоядную лягушку.
Можно, например, сделать мелкий вид летающей лягушки опылителя - земноводный аналог колибри.
Можно предположить, что какая-то парящая лягушка повадилась питаться насекомыми опылителями на каком-то цветущем ночью цветке, потихоньку ей полюбились насекомые наевшиеся мёда и укутанные пыльцой. Со временем она перешла сама на питание пыльцой и мёдом этого цветка, используя свой длинный язык, и перелетая парящим полётом с дерева на дерево. И цветок в свою очередь приспособился использовать её в качестве опылителя. Но со временем ей понадобилось не парить с дерева на дерево, а именно летать, поднимаясь и опускаясь по воздуху среди многочисленных цветов: вверх и вниз от цветка к цветку. Когда цветы перестают цвести, она снова переходит на летающих насекомых, ловя их в воздухе своим длинным языком.

И короче получается рукокрылая лягушка)))
Скрытый текст

лягушка-колибри)))

Далее может прыгающие скаты манта
Скрытый текст

станут чуть меньше и научатся парить над водой, пролетая хотя бы метров 10???

Из обычных летающих рыб не знаю что можно придумать, не флишей же)))

Ну и парящие кальмары
Скрытый текст

Даже не знаю, что из них можно оригинального вывести.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13609
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 06:16. Заголовок: Вангую, что обычные ..


Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3057
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 12:35. Заголовок: Планирующие животные..


Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю.
Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4896
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 12:40. Заголовок: Во всяком случае, об..


Во всяком случае, обмен веществ должен позволять им поддерживать активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13611
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 17:54. Заголовок: Автор пишет: активно..


Автор пишет:

 цитата:
активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени


А зачем долгого? Броски за быстро летающей добычей, в течение десятков секунд, тоже будут явным преимуществом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4898
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 18:56. Заголовок: Хорошо, а на это удо..


Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13612
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 19:11. Заголовок: Накопить силы для ре..


Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:29. Заголовок: Мех пишет: Накопить..


Мех пишет:

 цитата:
Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =)


На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов. Но это не делает их летающими, кроме названия

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 817
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:31. Заголовок: Мех пишет: Вангую, ч..


Мех пишет:

 цитата:
Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х)


Можно попробовать где-нибудь пристроить)))
Я ж не предлагаю всю планету новыми летунами заселить)))

valenok

 цитата:
Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю.


На сколько я знаю, это позиция сторонников тероподной гипотезы, или гипотезы "эволюции птичьего полёта снизу вверх".
Но как по мне эта гипотеза абсолютно не состоятельна. Если б так легко было научиться взлетать с земли, то практически все наземные виды смогли бы запросто освоить полёт.
Мне всё же ближе гипотеза эволюции полёта "сверху вниз", согласно которой только у древолазающих видов есть шанс освоить полёт. Сначала прыжки с дерева на дерево, потом освоение парящего полёта и лишь потом освоение машущего полёта.
Ну вот как на этой схеме эволюции рукокрылых:
Скрытый текст

Вроде как и древние насекомые тоже сначала освоили парящий полёт, а лишь потом машущий.
Скрытый текст



 цитата:
Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать.


А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами?
Насекомые ведь тоже, кажется, эктотермны, почему этот класс беспозвоночных смог освоить полёт?
Чем лягушки в этом плане хуже насекомых?

Автор пишет:

 цитата:
Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке?


Ладно, предположим лягушка не станет полностью летающей. Автор, а что Вы думаете на счет самой идеи парящей лягушки, перешедшей к поеданию нектара, а соответственно и к опылению какого-то вида цветов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13613
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 21:48. Заголовок: ник пишет: На это и ..


ник пишет:

 цитата:
На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов.


Они жёстко ограничены в скорости и маневрировании %)

wovoka пишет:

 цитата:
А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами?


Вроде, как раз птерозавры были теплокровными, у них даже шорсть имелась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3058
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 09:24. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если б так легко было научиться взлетать с земли, то практически все наземные виды смогли бы запросто освоить полёт.


Отличная логика, нечего сказать.


 цитата:
Сначала прыжки с дерева на дерево, потом освоение парящего полёта и лишь потом освоение машущего полёта.


Однако ж перехода от планирования к машущему полёту не наблюдалось ни разу. Те же шерстокрылы эволюционировали до состояния живых воздушных змеев, но из воздушного змея не вылепишь орнитоптер. Если шерстокрыл или летяга попробует размахивать лапами, то просто рухнет из-за бултыханий несущей плоскости - а потому у них нет и предпосылок для развития достаточной подвижности передних конечностей. А большинство тетрапод, разумеется, не может задрать оные конечности вот так - даже человек не может. Для возникновения машущего движения нужны преадаптации, которых нет у парашютирующих с деревьев животных.

Ну и это, последний раз как я проверял, об эволюции полёта у рукокрылых было неизвестно вообще ничего.


 цитата:
А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами?


Ага, активно летающие животные с теплоизолирующим пероподобным покровом. Типичные эктотермы./s


 цитата:
Насекомые ведь тоже, кажется, эктотермны, почему этот класс беспозвоночных смог освоить полёт?


Что касается эндогенной теплопродукции, то она соизмерима с теплопродукцией млекопитающих. Так, медоносная пчела в покое при температуре воздуха 11оС выделяет в минуту 20 кал на 1 кг собственной массы, т.е. примерно как и человек. Однако малые размеры тела и теплопроводность кутикулы способствуют быстрой растрате возникающей теплопродукции, которая не играет заметной роли в создании температуры тела насекомого; вот почему насекомое в покое при отсутствии солнечной радиации имеет температуру тела, равную температуре окружающей среды.
Но при интенсивной мышечной работе температура тела насекомого может значительно увеличиться за счёт эндогенной теплопродукции. Так, у летящей пчелы поглощение кислорода увеличивается в 500 раз и более по сравнению с покоем, что соответственно создаёт и огромную теплопродукцию.

- Г.Я. Бей-Биенко, Общая энтомология. Издание третье, дополненное.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 823
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 12:45. Заголовок: Отличная логика, неч..


valenok пишет:

 цитата:
Отличная логика, нечего сказать.


Именно! Потому что невозможно начать махать руками/лапами/хвостом и тупо взлететь. Ну разве что понадобятся миллиарды лет эволюции.
Намного проще начать хоть немного махать уже имеющимися лапами с перепонками.

valenok пишет:

 цитата:
Однако ж перехода от планирования к машущему полёту не наблюдалось ни разу.


Просто мы до сих пор не знаем нормально эволюционной истории полёта.
По-Вашему первые насекомые тоже полёт с прыжков в воздух начинали? Но щетинохвостки, они ж не кузнечики какие-нибудь)

valenok пишет:

 цитата:
активно летающие животные с теплоизолирующим пероподобным покровом.


Вот именно активно летающие, а нам надо знать об их предковой форме, только начинавшей осваивать полёт. Что у нее было с теплопродукцией?

valenok пишет:

 цитата:
Что касается эндогенной теплопродукции, то она соизмерима с теплопродукцией млекопитающих.


Была ли эндогенная теплопродукция у первых Archaeognatha, только начинавших осваивать полёт? Или эндогенная теплопродукция появилась у летающих насекомых уже после освоения полёта?

valenok пишет:

 цитата:
Те же шерстокрылы эволюционировали до состояния живых воздушных змеев


уверен, что убери мы сейчас птиц и рукокрылых на планете и именно белки-летяги и шерстокрылы будут первыми на очереди, кто освоит воздушное пространство при помощи машущего полёта, а вот тушканчики и прыгунчики со всеми их высокими прыжками вверх вряд ли станут им в этом конкурентами.

valenok пишет:

 цитата:
Ну и это, последний раз как я проверял, об эволюции полёта у рукокрылых было неизвестно вообще ничего.



В любом случае уверен, что произошли они от мелких древесных существ способных к перепрыгиванию с ветки на ветку, а не от наземных (пускай и прыгающих) существ. И времени у них на это приспособление к полёту было маловато, ибо:


 цитата:
Птицы серьёзно пострадали во время позднемелового катаклизма, бóльшая часть их линий безвозвратно исчезла – например, энанциорнисы Enantiornithes, доминировавшие в мезозое.
В раннем палеоцене птиц осталось очень мало, и у зверей появился шанс на полёт. Тут-то и возникли летучие мыши и шерстокрылы.
К концу палеоцена птицы оклемались, отрастили крючковатые клювы и загнали распоясавшихся зверей в ночь.
http://antropogenez.ru/zveno-single/513/




valenok пишет:

 цитата:
Если шерстокрыл или летяга попробует размахивать лапами, то просто рухнет из-за бултыханий несущей плоскости - а потому у них нет и предпосылок для развития достаточной подвижности передних конечностей.


Вы хотите чтобы миллионнолетний процесс адаптации от одного типа полёта к другому произошёл мгновенно у Вас на глазах?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3060
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 16:57. Заголовок: wovoka пишет: Потом..


wovoka пишет:

 цитата:
Потому что невозможно начать махать руками/лапами/хвостом и тупо взлететь.


Однако птицы именно это и делают. *) Просто нужны лапы достаточно сильные и с некоей несущей поверхностью вроде перьев. И, как я уже говорил, махание лапами - это в эволюции полёта самое главное и самое сложное, и если уж животное научилось по какой-либо (скорее всего, не связанной с полётом) причине это делать, то добавить вышеуказанные два условия несложно.


 цитата:
По-Вашему первые насекомые тоже полёт с прыжков в воздух начинали? Но щетинохвостки, они ж не кузнечики какие-нибудь)


Ооо, многие щетинохвостки отлично прыгают, ударяя своими хвостиками о землю. И я уж не говорю о всяких там коллемболах...
И потом, первые насекомые наверняка были достаточно малы, чтобы их могло поднять в воздух даже лёгким дуновением, да и жили больше в почве - можно представить ситуацию, когда почвенная букашка (возможно, способная прыгать, но в целом не очень мобильная) отращивает торчалки, чтоб переноситься ветром аки семя одуванчика, а потом учиться ими махать для большего контроля (странно,что я такой гипотезы ещё не встречал).


 цитата:
Что у нее было с теплопродукцией?


По-моему, вполне очевидно, что она нарастала в соответствии с повышением энергозатрат - и вместе с ней увеличивалась продолжительность полёта и так далее.
То же касается и насекомых.


 цитата:
убери мы сейчас птиц и рукокрылых на планете и именно белки-летяги и шерстокрылы будут первыми на очереди, кто освоит воздушное пространство при помощи машущего полёта, а вот тушканчики и прыгунчики со всеми их высокими прыжками вверх вряд ли станут им в этом конкурентами


Однако ни те, ни другие махать ручками не умеют - вот если бы тушканы помогали себе в прыжке широкими перепончатыми лапами или что-то вроде того, то вполне бы могли.


 цитата:
что произошли они от мелких древесных существ способных к перепрыгиванию с ветки на ветку, а не от наземных (пускай и прыгающих) существ


На самом деле не так уж важно, с чего они прыгали. Важно, чтоб они именно прыгали - так сказать, стремились ввысь, а не пассивно использовали высоту своего насеста, как типичные планеристы. Собственно, в этом вся суть - планеристы полагаются на высоту того, на что залезли, а потому не развивают никаких способностей для её самостоятельного набора прямо в воздухе, а летунами становятся те, кому повезло иметь подходящую преадаптацию (махание лапами) по какой-то причине.
Летучие мыши, как бы сильно они не приспособились к висению вверх ногами, всё ещё умеют взлетать с земли прыжком, используя могучие мышцы передних конечностей - прямо как птерозавры, кстати. Почему бы не предположить, что эта способность как раз может быть связана с происхождением их машущего полёта, тем более что она использует те же самые органы?


 цитата:
Вы хотите чтобы миллионнолетний процесс адаптации от одного типа полёта к другому произошёл мгновенно у Вас на глазах?


Но он же должен с чего-то начаться? Чтобы летать машущим полётом, нужно научиться махать - а у них нет ни предпосылок для развития таких движений, ни возможности начать это дело без ущерба для планирования.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13616
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 01:43. Заголовок: Думаю, самое время в..


Думаю, самое время вспомнить ринограденций, а именно Otopteryx %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6985
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 18:44. Заголовок: Мех пишет: самое вр..


Мех пишет:

 цитата:
самое время вспомнить ринограденций, а именно Otopteryx %)


...которых намеренно придумали как можно более странными

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3148
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 01:26. Заголовок: Наверное уже обсужда..


Наверное уже обсуждалось, но всё-таки. У нас уже есть "земноводные" рыбы , есть лягуха - "квазирептилия".
Что если попробовать из рептилии сделать что-нибудь новенькое? Например, появление у рептилий какого-то нового покрова в виде чего-то похожего на перья или шерсть? Или иголки, как у ежа?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 07:10. Заголовок: wovoka пишет: Наприм..


wovoka пишет:

 цитата:
Например, появление у рептилий какого-то нового покрова в виде чего-то похожего на перья или шерсть? Или иголки, как у ежа?


Такая себе новизна, это ещё в триасе было Х)

Кстати, предлагалось ли уже запилить аналог млекопитающих из птиц?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21646
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 10:07. Заголовок: Вовока, а это точно ..


Вовока, а это точно новый класс?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6151
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 10:25. Заголовок: wovoka По правде го..


wovoka
По правде говоря, согласен с Мамонтом: для нового класса изменения покровов как-то маловато.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3149
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 11:43. Заголовок: Хрен с ним с новым к..


Хрен с ним с новым классом. Просто не нашел более подходящего раздела, куда вопрос поместить. Так что на счет новых покровов у пресмов? Могут у современных ящериц, живущих на севере, появиться: перья, или шерсть, или колючки?

Хотя, наверное, можно подумать и о каких-то более радикальных изменениях.

Мех пишет:

 цитата:
Кстати, предлагалось ли уже запилить аналог млекопитающих из птиц?


По моему что-то такое уже предлагалось сделать из пресмыкающихся.
А как ты себе представляешь превращение птиц в аналог млеков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21648
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 12:46. Заголовок: Зачем всякие мягкост..


Зачем всякие мягкости в холодном климате, понять можно, а колючки-то зачем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3150
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 13:15. Заголовок: Мамонт пишет: колюч..


Мамонт пишет:

 цитата:
колючки-то зачем?


Защищаться от врагов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21649
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 15:43. Заголовок: Молох и фринозома по..


Молох и фринозома показывают, что колючки можно далеко не только в полярных условиях отрастить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6154
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 13:54. Заголовок: wovoka Могут у сов..


wovoka

 цитата:
Могут у современных ящериц, живущих на севере, появиться: перья, или шерсть, или колючки?


Наверное, да. Но я плохо представляю, что может толкнуть на такую эволюционную дорожку: холод для рептилии - вообще не вариант. Просто потому, что история показала: перья и шерсть у завропсид и терапсид (соответственно) завелись вовсе не от холода.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18663
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 14:15. Заголовок: Новые классы животны..



 цитата:
Новые классы животных


wovoka пишет:

 цитата:
Хрен с ним с новым классом.





 цитата:
А как ты себе представляешь превращение птиц в аналог млеков?


Ну, они ведь тоже могут выкармливать детёнышей, только не молоком, а полупереваренной пищей. Почему бы адаптации не пойти дальше? Ведь и молочные железы развились из, мягко говоря, не самых аппетитных вещей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6159
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 15:29. Заголовок: Мех они ведь тоже м..


Мех

 цитата:
они ведь тоже могут выкармливать детёнышей, только не молоком, а полупереваренной пищей


"Птичьим молоком". Императорский пингвин и фламинго - выделениями из желудка и пищевода, а голуби - из стенок зоба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18664
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 17:43. Заголовок: Биолог пишет: "П..


Биолог пишет:

 цитата:
"Птичьим молоком". Императорский пингвин и фламинго - выделениями из желудка и пищевода, а голуби - из стенок зоба.


Ога, именно оно =) Но это очень несовершенная система - например, так невозможно выкормить сразу нескольких детёнышей, только по очереди, причём полностью сосредотачивая внимание на них. Так что здесь задача скорее инженерная, сиречь как приспособить имеющиеся у птиц органы к решению данных задач.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6161
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 17:51. Заголовок: Мех Но это очень н..


Мех

 цитата:
Но это очень несовершенная система - например, так невозможно выкормить сразу нескольких детёнышей, только по очереди, причём полностью сосредотачивая внимание на них.


Хех! Поочередное кормление - не проблема, у человека тоже только два соска, и если детей больше двух... Внимание при кормлении молоком у млекопитов отвлекается меньше, это да, но ведь птицы живут обычно куда более защищенно от врагов и прочих опасностей, да и сам акт кормления длится куда меньше по времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18666
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 18:41. Заголовок: Биолог пишет: и если..


Биолог пишет:

 цитата:
и если детей больше двух...


...то это уже, скорее всего, период земледельчества, то есть 8500 до нашей эры или позже - у охотников-собирателей были некоторые проблемы с такими вещами, ибо они много кочевали с места на место, и заводить нового ребёнка, пока предыдущий не научится ходить хотя бы с той же скоростью, что и остальное племя, было крайне нецелесообразно %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6164
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 19:17. Заголовок: Мех Вы знаете, даже ..


Мех
Вы знаете, даже не подумал о таком. Но ведь это не решает вопрос с многоплодной беременностью. В этом случае, заметьте особо, жертвование части детей ради выживания остальных противоречит родительскому инстинкту (который в описанное вами время был единственной движущей силой охраны потомства).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 134
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 16:23. Заголовок: wovoka пишет: у реп..


wovoka пишет:

 цитата:
у рептилий какого-то нового покрова в виде чего-то похожего на перья или шерсть


Скорее не на шерсть, а на протоперья или пикнофибры тогда уж.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3151
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 21:13. Заголовок: Младший лейтенант пи..


Младший лейтенант пишет:

 цитата:
протоперья или пикнофибры тогда уж.


Ну Ок, согласен.
Что может привести к возникновению подобных образований у кого-то из современных пресмов?

Мех пишет:

 цитата:
Так что здесь задача скорее инженерная, сиречь как приспособить имеющиеся у птиц органы к решению данных задач.


И какие у тебя по этому поводу идеи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18667
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 14:51. Заголовок: Биолог пишет: жертво..


Биолог пишет:

 цитата:
жертвование части детей ради выживания остальных противоречит родительскому инстинкту


Это миф последнего столетия с копейками, на самом деле %) Ещё в цивилизованную викторианскую эпоху с детьми никто особенно не церемонился, они считались "как взрослые, только хуже" - а что уж говорить о дикой природе, где поедание собственных детёнышей считается вполне себе нормой? Родительский инстинкт, безусловно, сильная штука, но в общих масштабах далеко не до такой степени, чтобы серьёзно влиять на это самое.

wovoka пишет:

 цитата:
И какие у тебя по этому поводу идеи?


Пока особо не задумывался, да и сам механизм такого кормления знаю лишь поверхностно, но, наверное, можно преобразовать зоб во что-то типа волынки? Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3699
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 15:11. Заголовок: Мех пишет: где пое..


Мех пишет:

 цитата:
где поедание собственных детёнышей считается вполне себе нормой?

Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6169
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 16:00. Заголовок: Мех Это миф последн..


Мех

 цитата:
Это миф последнего столетия с копейками, на самом деле %)


Был бы миф, если бы родители не испытывали боль от этого. Дело ведь не в смерти детей, а в отношении родителей к ней. Иные ведь при отпускании "ребенка" в армию плачут.

Фельдфебель

 цитата:
Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.


Э, зачем так далеко ходить? Собака или кошка готовы загрызть любого за своих щенков/котят, то же самое у медведей и кучи других хищников, и кучи птиц, конечно, тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3701
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 16:20. Заголовок: Биолог А эти нет. И..


Биолог
А эти нет.
И я как раз противоположность имею в виду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 18:31. Заголовок: Фельдфебель пишет: К..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.


Врёшь, им анатомически нечем =Ъ

Биолог пишет:

 цитата:
Иные ведь при отпускании "ребенка" в армию плачут.


К первобытным обществам и тем более животным это в любом случае отношения не имеет %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6173
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 18:56. Заголовок: Мех К первобытным об..


Мех

 цитата:
К первобытным обществам и тем более животным это в любом случае отношения не имеет %)


Несомненнейше. Я просто привел пример даже не смерти, а просто отпускания чада.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18671
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 01:04. Заголовок: В общем, сначала над..


В общем, сначала надо определить, при каких конкретно обстоятельствах у птиц может возникнуть потребность перейти к более продвинутой форме выкармливания детёнышей, а потом уже проектировать конкретную систему %) Скорее всего, зверятка выйдет заведомо нелетающей.

Возможно, нечто вроде пингвина, который строит гнёзда в самых неблагожизненных областях вроде антарктических пустынь, где категорически мало воды и пищи, но также нет врагов? Типа родитель отправляется к морю за тридевять земель, там набирает питательные вещества, перерабатывает их в молочный аналог для более удобного хранения и возвращается к детишкам.

Или же, как вариант, птица, всё-таки сумевшая перейти к полностью водному образу жизни, например снабжённая специальными сумками для хранения яиц, а позже птенцов, которым лучше бы поскорее отрасти для автономной жизни?

Какой вариант выглядит более преспективным? Что ещё можно предложить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6175
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 11:22. Заголовок: Мех Вариант "су..


Мех
Вариант "сумчатой" птицы выглядит горааааздо интересней! Я за него!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 18:15. Заголовок: Карашо, займусь им н..


Карашо, займусь им на досуге %) Оффтоп: Да, я помню про карту муравейников и своего морского паука, просто пока душа не лежит Х")

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3152
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 18:34. Заголовок: Мех пишет: Вариант ..


Мех пишет:

 цитата:
Вариант "сумчатой" птицы выглядит горааааздо интересней


Согласен. Действительно интересный вариант.

Мех пишет:

 цитата:
Да, я помню про карту муравейников


Ничего страшного, подождём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 19
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:01. Заголовок: У меня к вам всем во..


У меня к вам всем вопрос, почему никто из вас не хочет создавать новые классы, отряды и, возможно, типы новых животных? Всё из того, что уже есть, сколько ни смотрю проекты!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6720
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Вот, здесь ваш пост по теме. Ваши идеи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 21
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:08. Заголовок: https://sivatherium...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6723
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:22. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Уже увидел, дискуссия пойдет там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 761
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет