Отправлено: 04.11.20 16:55. Заголовок: Мир звероящеров и парарептилий
И вновь всем здравствуйте! Я знаю, у вас на форуме обсуждают жизнь будущего в основном, но я всё же хочу поднять интересную тему. Ну так вот - хорошо известно, что по большей части мезозой - эпоха расцвета архозавров, таких, как динозавры (Dinosauria), кайнозой же, соответственно - эпоха расцвета млекопитающих (Mammalia). Однако же не стоит забывать, что до "эпохи архозавров", в позднем палеозое (позднем карбоне, перми) и, частично, в раннем-среднем триасе позвоночные фауны заметно отличались от последующих. В частности, для перми характерен расцвет таких групп, как парарептилии (Parareptilia, Anapsida), букв. "околорептилии" - очень странные, примитивные формы, заметно отличающиеся от "настоящих рептилий" многими особенностями, такими как строение кожи и черепа, а также зверообразных (Theromorpha, Synapsida) - ещё более уникальных форм, между прочим, "прародителей млекопитающих"! Они уже в перми обзавелись такими прогрессивными чертами, как гетеродонтия, более выпрямленное положение конечностей, потовые и сальные железы, а, возможно, даже какая-то "протошерсть" и "протомолоко" (ну, тут спорно, конечно), а уже в триасе привели к появлению уже собственно млекопитающих. Подобные группы господствовали в карбоне-перми, но в триасе уступили господство архозаврам. Одной из причин могло быть массовое вымирание в конце перми и климатические изменения конца палеозоя-начала мезозоя. Однако что могло бы быть, если бы подобных перестроек не случилось и если бы, допустим, звероящеры Synapsida и/или парарептилии Anapsida продолжили оставаться успешными и в мезозое? Насколько чужеродным и своеобразным мог бы показаться такой мезозой, а, тем более, кайнозой?
Пост N: 330
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.11.20 17:17. Заголовок: Ну, случилось бы неч..
Ну, случилось бы нечто, аналогичное реальному процессу. Синапсиды бы стали млекопитающими, парарептилии бы заняли место крокодилов и амфибий - синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше. Динозавров бы пустили на шашлык, остались бы птерозавры. птиц бы не было, но больше - рукокрылых. Не только бы летучие мыши были. Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие. Но многие миллионы лет были бы не упущены, как в реале. Человек ил его аналог был бы раньше нынешней поры. Вот и вся разница с нашим временем.
Отправлено: 04.11.20 17:24. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
крокодилов и амфибий
Вот это маловероятно - ведь амфибии сами не пустят!
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше
Не факт - млеки рептилий на суше не вытеснили.
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Динозавров бы пустили на шашлык
Динозавров наверняка не было бы в принципе, как и вообще высших архозавров - проторозавры какие-нибудь в лучшем случае.
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
остались бы птерозавры
Не остались бы. Скорее синапсиды бы полетели.
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Синапсиды бы стали млекопитающими
Ну, тут вопрос сложный - что есть млекопитающее, но то, что господства на суше они бы добились - вероятнее всего.
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие.
Синапсиды в большинстве своём были околоводными, так что они бы тоже в морские ниши рано полезли. Но и парарептилии могли бы, наверное - тем более, в реальной истории они уже в ранней перми это сделали.
Пост N: 334
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.11.20 17:28. Заголовок: Так я про парарептил..
Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает! Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.
Отправлено: 04.11.20 17:39. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Почему не будет млеков? Будут, куда они денутся? Всё шло к их появлению.
Просто всё дело в том, что, во-первых, маммализация у разных терапсид шла независимо, а во-вторых, даже самые высокоразвитые и схожие с реальными млеками синапсиды едва ли будут так же называться - ибо в группу Mammalia по правилам систематики входить не будут! Млекоподобные формы - одно, собственно млеки - другое.
Отправлено: 04.11.20 21:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Только это будут тогда аналоги млекопитающих. Всё равно, от каких синапсид они произойдут. Тогда назовёт их Mammaliomorpha, как бы
Маммалиаморфы - тоже не прокатит. Ибо так называется группа "млеки+ещё несколько семейств высших триасовых цинодонтов". + не исключено, что "млеки" здесь будут полифилетичны.
Отправлено: 04.11.20 18:26. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает! Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.
Отправлено: 04.11.20 18:33. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон Я не рептилоцентрист и не птицецентрист. Просто ты восхволяешь млекопитающих, у меня в складывается впечатление, что в голове кайнозой(эра млекопитающих), будем вечным.
Отправлено: 04.11.20 18:43. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон Не факт что млекопитающие будут вечно лидировать и уничтожать всех, даже некоторых безпозвоночных. Во время нового массового вымирания, наверное другая группа позвоночных займёт их экологические ниши.
Отправлено: 04.11.20 18:40. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон Рептилии тоже вытесняли млекопитающих, ибо это было в мезозозое, сейчас наступил кайнозой(век млекопитающих), поэтому млекопитающие стали доминирующей группой амниот, и то скорее всего не вечно. Неизвестно как именно динозавры вымерли, постепенное вымирание до мел-палеогена, является бредом. И млекопитающие никак не причастны к их вымиранию, поскольку среди тоже есть вымершие во время мел-палеогена. Также вымерли аммониты, белемниты, некоторые группы птиц, морские рептилии и птерозавры.
Пост N: 343
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.11.20 18:51. Заголовок: Как хочешь. Как спор..
Как хочешь. Как спорить, если я прав? Михаил. А млекопитающие будут править, пока не появится от них - от других не сподобилось появиться пока ничего - получше них.
Отправлено: 04.11.20 18:46. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон Мы не знаем как вымерли динозавры(также прочие организмы) , массовое вымирание это процесс, который занимает множество тысячелетий. Я могу потом могу сказать, наиболее вероятную причину вымирания.
Пост N: 342
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.11.20 18:48. Заголовок: Она и так очевидна. ..
Она и так очевидна. Все эти "древние" вымирали миллионы лет. Ксатти, среднеюрская комета не уничтожила никого, кроме почти вымерших почти к тому времени крокодиломорф типа постохзуха и всяких плацерий с синапсидами мелкими, не ставшими млеками.
Отправлено: 04.11.20 18:55. Заголовок: Ни комета, не вулкан..
Ни комета, не вулканизм, не изменения климата, не понижение уровня моря, не млекопитающие или какой-то другой фактор уничтоживший кладку, не массовые эпидемии, не цветовые растения! Все это не уничтожило бы динозавров, поскольку они являлись очень приспособлеными. Также не было никаких динозавров, переживших мел-палеоген- это выдача желаемого за действительное, поскольку кайнозойские формации лучше изучены чем мезозойские.
Отправлено: 04.11.20 19:02. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
Только нептичьи палеоценовые динозавры (64-63 миллиона лет назад) реально нашли.
Полнейший бред, это объясняется куском окаменелости гадрозаврида которые оказались в более высоких слоях в результате эрозии и других разрушительных геологических процессов. Среди таковых могут быть реки, ветра, землетрясения, оползни и огромное число других естественных факторов. Это нормальное явление природы.
К примеру, бурная река могла оторвать от берега кусок породы и прибить его содержимое в другом месте, не обязательно отдалённом. Таким образом окаменелость оказывается в иной геологической нише, где спустя миллионы лет извлекается палеонтологами. Это можно назвать естественными перезахоронениями ископаемых.
Пост N: 347
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.11.20 19:50. Заголовок: Ну да, их наличие же..
Ну да, их наличие же не по "медиафраншизе". Гуру сказали 65 миллионов лет назад, и всё тут. Велтковского тоже остракировали, когда он говорил "не по франшизе".
Отправлено: 05.11.20 16:55. Заголовок: Давайте просто предс..
Давайте просто представим, что во время великого пермского глобального потепления, вымерли эурептилии, а вместо них выжили парарептилии. Также вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид.
вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид
И получим мир дицинодонтов. В поздней перми из синапсид были только дицинодонты и териодонты. Пеликозавры, диноцефалы и примитивные аномодонты вымерли раньше.
Если уж так делать, то хоть горгонопсов оставить можно. А то одни дицинодонты - скучно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет