Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.12.16 18:36. Заголовок: Главы от участников форума
Собираю главу. Прошу подсказать, где и что подчистить и изменить.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4544
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.23 08:52. Заголовок: вот эти две статьи н..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 10345
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.02.23 11:01. Заголовок: wovoka Супер! Значи..
wovoka Супер! Значит, и ваши неоценовые подопечные должны смочь!
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 651
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.02.23 14:21. Заголовок: Когда подумал, что э..
Когда подумал, что эта глава уже не может стать интереснее Интересно, не знал!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4549
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.23 16:03. Заголовок: Есть идея, как сдела..
Есть идея, как сделать главу ещё интересней. Короче есть вид тлей Paracletus cimiciformis, которые имеют две формы, при чем генетически идентичные (правда одни имеют круглую форму, а другие плоскую). Круглые продуцируют падь для муравьев, как и положено, а плоские выделяют феромоны идентичные феромонам личинок муравьёв, муравьи их на ночь или на зимовку перетаскивают в камеры с личинками и там эта тля пьёт гемолимфу муравьиных личинок. Статья про эту тлю https://www.newscientist.com/article/dn26776-aphids-suck-the-blood-of-their-ant-masters-young/ Если сделать финт ушами, и сделать две генетически идентичные формы корневых червецов, одна из которых станет "кровососами"? Вот только как обосновать такое превращение?
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 655
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.02.23 18:45. Заголовок: Да вы просто неистощ..
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4552
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.23 20:16. Заголовок: медведь пишет: Да в..
медведь пишет: цитата: | Да вы просто неистощимый генератор идей! |
| Генератор идей, то может и генератор, а биологических знаний мне не хватает для их реализации. Ибо я, например, реально не знаю, как обосновать такой переход в пределах одного вида на совершенно иной способ питания, это должны произойти, наверное, какие-то изменения в физиологии насекомого, в микробиоме пищеварительной системы, возможно и в генетике. (Хотя генетически формы тождественны, но возможно произошло изменение в каком-то одном гене?). Короче, нужна помощь зала. Как возможно такое превращение?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 10351
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.02.23 20:16. Заголовок: wovoka Класс! :sm1..
wovoka Класс!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4553
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.23 20:24. Заголовок: Биолог пишет: Класс..
Биолог пишет: Биолог, а есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 10354
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.02.23 20:29. Заголовок: wovoka есть ли мысл..
wovoka цитата: | есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида? |
| Нет, так как требует либо разной генетики, либо разных условий выращивания с яйца.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4554
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.23 22:23. Заголовок: Биолог пишет: Нет, ..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 10358
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.02.23 10:29. Заголовок: wovoka Возможно, я ..
wovoka Возможно, я вас неправильно понял. Я думал, вы хотели сделать, чтобы тли имели общее происхождение (одни и те же яйца, например), но разные морфы. Статья ваша меня смущает: как можно при генетической идентичности (genetically identical - прямым текстом) быть настолько разными внешне и в поведении? Эта фраза означает буквально клонов - может, авторы неудачно слово выбрали? Улавливаете? В статье не описан механизм, как у тлей это выходит провернуть. Отсюда и невозможность развить для неоцена...
|
|
Профиль
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4555
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.23 12:18. Заголовок: Биолог пишет: но ра..
Биолог пишет: Возможно всё-таки речь идет о разных морфах. Хотя цитатата звучит: "в двух различных, хотя и генетически идентичных формах"
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 4556
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.23 12:56. Заголовок: Короче, нашел две ст..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 10361
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.02.23 19:38. Заголовок: wovoka ОК. Я поправ..
wovoka ОК. Я поправил вторую ссылку, она не распозналась правильно Бордой. Идея и в самом деле интересная.
|
|
Профиль
|
лягушка
|
| moderator
|
Пост N: 843
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.23 20:14. Заголовок: И я жду этому идею, ..
И я жду этому идею, но тут без морф не обойтись - не могут генетически идентичные особи вести такой разный образ жизни.
|
|
Профиль
|
Cossus
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.23 20:22. Заголовок: По поводу образа жиз..
По поводу образа жизни. Есть такая огнёвка, Acentria ephemerella, у неё самки бывают двух форм. Одна - нормально летающая бабочка, другая - подводное бескрылое чучело. Подводное потому, что гусеницы этого вида имеют жабры и развиваются под водой.
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 662
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.23 21:05. Заголовок: Так вторая что, типа..
Так вторая что, типа неотенической?
|
|
Профиль
|
Cossus
|
| |
Пост N: 47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.23 21:20. Заголовок: Так вторая что, типа..
медведь пишет: цитата: | Так вторая что, типа неотенической? |
| Я не припомню случаев неотении у бабочек. Просто бескрылая, бескрылые самки для них - это норма, во многих семействах бескрылость или редукция крыльев у самок образуется независимо.
|
|
Профиль
|
лягушка
|
| moderator
|
Пост N: 847
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.23 21:38. Заголовок: Cossus Бескрылые сам..
Cossus Бескрылые самки у насекомых с полным превращением - это не неотения, у них нутро почти взрослое (святлячки, жуки-трилобиты, многие виды бескрылых самок у моли). Гусеница вообще-то сильно отличается по строению от взрослой бабочки. Оффтоп: Про это Биолог писал в дискуссии с БОАБом 999 в начале текущей темы про насекомых, хотя я это и до этого знал.
|
|
Профиль
|
лягушка
|
| moderator
|
Пост N: 845
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.23 21:10. Заголовок: Cossus Надо будет по..
Cossus Надо будет почитать.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|