Автор | Сообщение |
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1719
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)
Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1714
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:47. Заголовок: Итак, наша дискуссия..
Итак, наша дискуссия с новичком форума TrooDont История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Посылка 2. Все птицы - динозавры. Вывод: все птицы - рептилии. На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы. Аналогичная ситуация имеет место быть с переходом от рептилий к млекопитающим.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13590
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:00. Заголовок: Как хорошо,что я не ..
Как хорошо,что я не кладист.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:10. Заголовок: Биолог пишет: с пер..
Биолог пишет: цитата: | с переходом от рептилий к млекопитающим |
| Его не было - синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты.. Биолог пишет: цитата: | История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Посылка 2. Все птицы - динозавры. Вывод: все птицы - рептилии. На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы. |
| Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды"..
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:16. Заголовок: Из того, что я знаю,..
Из того, что я знаю, как минимум для орнитосцелид анцестральна теплокровность в той или иной степени.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13591
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:22. Заголовок: Ага,все уже это брит..
Ага,все уже это британской классификацией пользуются... Я этой ненормальностью не пользуюсь.То,что она позже появилась,не делает её истинной.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:35. Заголовок: Биолог пишет: Посылк..
Биолог пишет: цитата: | Посылка 1. Все динозавры - рептилии. |
| Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13593
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:13. Заголовок: И что,новый класс те..
И что,новый класс теперь им выделять?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1715
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:22. Заголовок: TrooDont Его не бы..
TrooDont Конечно, не было - было сотворение. цитата: | синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты |
| Я не говорил, что дело в синапсидах. И таки да, синапсиды - амниоты. цитата: | Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды".. |
| Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид. Мех цитата: | Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий. |
| Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13595
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:30. Заголовок: было сотворение. Не..
Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1716
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:36. Заголовок: Мамонт пишет: Нет, ..
Мамонт пишет: цитата: | Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот. |
| Полная каша. Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 42
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:43. Заголовок: Биолог пишет: Амни..
Биолог пишет: цитата: | Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды. |
| Вот только велика вероятность, что завропсиды и синапсиды амниотами независимо стали)
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13596
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:45. Заголовок: Я считаю,что сначала..
Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 43
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:45. Заголовок: Мамонт пишет: Я счи..
Мамонт пишет: цитата: | Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии. |
| Я - за то, что примитивности-непонятки синапсидной и рептильной линий разошлись ещё на сеймуриаморфах.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13597
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:57. Заголовок: Я за то,что немного ..
Я за то,что немного позже.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:42. Заголовок: Биолог пишет: И так..
Биолог пишет: цитата: | И таки да, синапсиды - амниоты. |
| Не факт... Биолог пишет: цитата: | Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид. |
| Словом "завропсида" можно смело заменить слово "рептилия".
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3884
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:51. Заголовок: TrooDont пишет: Не ..
TrooDont пишет: ага, они же икру метали.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13601
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 08:26. Заголовок: И, кстати, они тогда..
И, кстати, они тогда не были бы теплокровными.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 46
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 09:17. Заголовок: Мех пишет: А откуд..
Мех пишет: цитата: | А откуда же у него тогда клюв? =) |
| И протоперья, и теплокровность... Parazit2016 пишет: Есть и такие версии - гляньте хоть сюда: click here Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной.. Не факт, конечно..
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3886
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.19 14:57. Заголовок: TrooDont пишет: Амн..
TrooDont пишет: цитата: | Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной.. |
|
могла, но от этого они не перестают быть амниотами. Но тогда амниоты получаются полифилитической группой. Мамонт пишет: цитата: | А кто назвал динозавров не-рептилиями? Положение ног и теплокровность новый класс не дают! |
|
а что тогда дает? TrooDont пишет: цитата: | Я думаю - субантарктическое холодное болото, похожее на болота Финляндии, Карелии, Прибалтики. |
|
на чем основано это предположение?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 22.11.19 23:36. Заголовок: Биолог пишет: Не нас..
Биолог пишет: цитата: | Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим. |
| Ну вот, скажем, тиклаалик - это рыба, амфибия или что-то промежуткое?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|