Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)
Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.
С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.
? Не видел ни одного компа, осуществляющего переход электрическая информация/химическая информация. Механическая/электрическая - да. Электрическая/химическая - нет.
Отправлено: 06.06.12 18:35. Заголовок: Zenitchik пишет: А о..
Zenitchik пишет:
цитата:
А оптические привода - уже мало во что встраиваются. У нас на работе ни у одного компа их нет.
Вот это новость! Может, это только у вас их нет, чтобы в игры не играли и фильмы не смотрели? Я пока не видел ни одного компьютера без оптического привода, кроме совсем облегчённых моделей.
Отправлено: 06.06.12 18:49. Заголовок: Ну так а что мешает ..
Ну так а что мешает её обработать, сделать вывод о том, что требуется использовать и получить в итоге, а потом именно это и сделать? Органелла вполне справилась бы - она будет размером с бактерию, так что сложность операции окажется в рамках допустимого.
Может, это только у вас их нет, чтобы в игры не играли и фильмы не смотрели
А как это может помешать? Я лично дома тоже игры и фильмы сугубо с торрента качаю. А если нужно перенести на другой комп - кидаю на флешку.
Это вовсе не новость. По Москве ударными темпами идёт отказ от оптических приводов, как малополезных. Остаётся только смеяться над попытками продавать Блю-Рей и ему подобные мёртворождённые технологии... И над ламерами, их покупающими.
Отправлено: 07.06.12 02:50. Заголовок: Zenitchik пишет: А к..
Zenitchik пишет:
цитата:
А как это может помешать? Я лично дома тоже игры и фильмы сугубо с торрента качаю. А если нужно перенести на другой комп - кидаю на флешку.
Ну, к примеру, продаются они не в виде записанных на флэшки торрентов. К тому же у флэшек есть, скажем так, срок годности, ограниченное число перезаписей.
Как бы то ни было, нужна достойная замена, чтобы хотя бы не хуже. Как в той шутке про то, почему на российские самолёты ставят громоздкие электронно-лучевые мониторы, а не современные удобные жидкокристаллические.
Всё больше софта и контента продаётся через интернет.
Боюсь, что в случае с генами пустотников это будет сложно реализовать.
цитата:
Ну да, у флешек срок службы ниже, чем у CD, но ограничений по ресурсу перезаписи - нет. А срок службы - у харда ещё выше.
То есть берём принцип считывания с харда?
цитата:
На российские самолёты ставят жидкокристаллические мониторы. Так же как и на КК "Союз". Вы, наверно, видели ЭЛТ на самолётах, которым лет по тридцать.
Та шутка заканчивается так: "Потому, что при ядерном взрыве жидкокристаллический монитор выйдет из строя, а электронно-лучевая трубка - нет, и пилот сможет лететь дальше" %) Так же и здесь - выигрывает не самая продвинутая система, а самая надёжная, потому что изолировать клетку от постоянного гамма-излучения попросту не получится. А ещё ведь солнечные вспышки... Даже спутники из-за таких событий выходят из строя.
Шутка - технически недальновидная. Уязвимость полупроводниковых приборов к ЭМИ не означает, что их нельзя от него защитить. А при достаточно большой мощности ЭМИ - даже проволока плавиться может начать, поэтому устойчивость к нему - параметр количественный.
Предлагаете использовать глину в качестве носителя информации?
Не в глине дело, а в принципе. Глина для нас - пример кристалла с нужными свойствами.
Юный биолог пишет:
цитата:
Гипотетическая "мутация" в таком случае неисправима...
Можно применять дополнительные методы защиты информации от повреждения. Введение битов нечётности, резервное копирование и т.п. А на счёт ссылки - весь сайт зацените. Сам сайт вялый, но библиотека очень толковая. А книгу "Эмбрионы, гены, эволюция" - просто необходимо прочесть, чтобы ясно мыслить об эволюционных процессах.
Отправлено: 08.06.12 12:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Не ..
Zenitchik пишет:
цитата:
Не в глине дело, а в принципе. Глина для нас - пример кристалла с нужными свойствами.
Я думаю, кристалл с нужными свойствами можно будет точно так же назвать глиной. А что насчёт прежних кремниевых дисков, покрытых полимером, способным хранить отпечатки молекул и атомов?
Отправлено: 08.06.12 15:32. Заголовок: Между Млечным путём(..
Между Млечным путём(или как правильно в творительном падеже) и Магеллановыми облаками не так много расстояния. Вариант - одна галактика развалилась на две.
Отправлено: 08.06.12 17:28. Заголовок: Как бы то ни было, м..
Как бы то ни было, места и в одной более чем достаточно - даже при возможности движения со скоростью света дистанции в сравнении окажутся намного большими, чем между Австралией и Европой, а значит, уникальные черты могут быть у экосистем даже в пределах соседних скоплений звёзд.
Отправлено: 15.06.12 19:52. Заголовок: Возвращаясь далеко н..
Возвращаясь далеко назад и идя по второму кругу: а почему бы не сделать вандервоидов грибами, как было задумано с самого начала? Проблему разрушения макромолекул белков и генетического аппарата можно решить подбором более устойчивых соединений, а также синтезом сложных веществ лишь на то время, когда они нужны - всё остальное, по идее, могут выполнить и более простые молекулы, а генетику можно сделать как я предлагал в "Альтернативной эволюции", разбив геном на кусочки (не уверен, что у инфузорий именно так, как я задумал, но тут важен принцип, а не конкретное природное решение). Ну и толстый слой меланина в оболочке (миллиметр-два - как нечего делать).
Воду, кстати, можно добывать из метеоритного льда, а растапливать его в специальной камере какой-то энергией, хоть радиоактивной - эту же камеру можно впоследствии превратить в двигатель.
Отправлено: 17.06.12 17:31. Заголовок: Не-а, не всё равно. ..
Не-а, не всё равно. Грибы используют меланин и растут на реакторе четвёртого энергоблока - им там хорошо. Отчего же вандервоиды не могут использовать уже существующий и работающий, но более отточенный необходимостью механизм защиты от радиации, более того - извлечение из неё определённой пользы?
Отправлено: 17.06.12 20:53. Заголовок: Грибы и волосы - это..
Грибы и волосы - это как бы совсем не одно и то же Х) В волосах меланин нужен совсем для других целей и в фото... радиосинтезе участия не принимает. А у грибов он как раз для этого дела. Ну, во всяком случае и для этого.
Отправлено: 18.06.12 01:04. Заголовок: Можно подождать резу..
Можно подождать результатов более подробных исследований, однако я склонен верить и этим - меланисты вообще отличаются живучестью. Ну, в крайнем случае ничто не препятствует появлению какого-то другого радиопоглощающего пигмента, выглядящего схожим образом %)
Отправлено: 18.06.12 14:25. Заголовок: Точно так же, как и ..
Точно так же, как и верить в существование Юпитера - я его никогда сам не видел, а в фотошопе такой можно нарисовать за пару минут =Ъ Грибы как минимум умеют накапливать в себе всякую дрянь без особого ущерба для себя - а для этого какие-то умения в любом случае необходимы.
Отправлено: 18.06.12 20:42. Заголовок: Но в принципе они во..
Но в принципе они возможны? Гамма-лучи здорово пронзают материю, но они же не нейтрино и довольно активно взаимодействуют с молекулами - отчего не предположить некий пигмент, пусть даже неведомый, который даже при низком КПД будет поставлять энергию клетке?
Отправлено: 18.06.12 21:33. Заголовок: Можно попробовать ра..
Можно попробовать рассчитать это математически, но я понятия не имею, как это делается. Знаю только, что как-то учёные умеют, сравнивая с уже имеющимися соединениями и прочими такими штуками.
Отправлено: 18.06.12 22:35. Заголовок: Квантовое - это не к..
Квантовое - это не ко мне; если я могу это представить - ещё не значит, что могу как-то этим воспользоваться~
Рассуждая прагматично: если такое вещество возможно, а синтезировать его придётся всё равно из атомов или простых молекул, притом в промышленных масштабах - не выгоднее ли будет принять это как должное, некий авторский произвол с рандомными характеристиками в рамках разумного, а как появится что-то более определённое - просто скорректировать систему?
Отправлено: 18.06.12 23:51. Заголовок: "Не такие больши..
"Не такие большие" в сравнении с чем? Разумники - с толстого кита, другие в разы крупнее или же измеряются сантиметрами. Пищи там достаточно - было массовое вымирание, все дела, слой ила и всякой другой органики на дне морском знатный. Ну и плюс они не столь многочисленны, как на Земле. Кстати, а разве органика не радиопрозрачна? Рентгеновские снимки делаются только так; что до костей - я думал как раз-таки сделать им мезоскелет в виде панцирных пластин между мускулатурой и внутренними органами.
Смотря с какими. Те тоже от сантиметровых одноклеточных и до многосоткилометровых. Впрочем, у вандервоидов консистенция чуть ли не водички, так что не могу сказать наверняка.
Отправлено: 19.06.12 00:57. Заголовок: По "Пустоте"..
По "Пустоте" есть форум, он в ссылке в первом посте темы. За то время, правда, многое неоднократно пересматривалось, причём по нескольким кругам, так что я уже сам не очень понимаю, что сейчас принято за "истину", а что уже отошло как несостоятельное. А Элизиум - он только в той теме, которая в этом разделе, я его запустил совсем недавно %)
Не знаю, я читал, что для биологического организма главная опасность состоит в нарушении работы генетического аппарата и порче некоторых белков, а больше там ничего не было.
Отправлено: 19.06.12 11:46. Заголовок: А про то, почему это..
А про то, почему это происходит, не читали? Энергия гамма-кванта в по крайней мере в тысячи, а скорее всего - в миллионы раз больше, чем энергия химической связи. Вывод очевиден.
Ага, лучи станут видимыми, потому что в таком количестве, они вызовут свечение воздуха на своём пути. Не забывайте, что с его молекулами они тоже взаимодействуют. А вообще - да. Атомная бомба.
Отправлено: 20.06.12 20:26. Заголовок: В основном сложность..
В основном сложность - у атомной бомбы всё основано на критической массе радиоактивной начинки. Здесь же - только волны, раздаваемые бесплатно.
Не знаю, насколько это реализуемо, но нельзя ли, например, как-то перевести энергию космических лучей в другую, более слабую, а излишки запасти в каких-то штучках?
Отправлено: 20.06.12 22:24. Заголовок: Подставить лучам те ..
Подставить лучам те молекулы, которые не жалко. Чтобы энергия была израсходована на них. Забей. Галактические протоны - гораздо более актуальная тема, и как раз от них имеет смысл защищаться электромагнитными полями.
Отправлено: 21.06.12 10:31. Заголовок: Протоны как протоны...
Протоны как протоны. Только очень из далека прилетели. Логично, что они не смогли бы оттуда прилететь, не обладай достаточной скоростью, чтобы покинуть родную звезду. Вообще, странно, что никогда не слышал. Об этом все космические форумы поют. Это основная опасность для космонавтов в марсианской экспедиции.
Та же проблема, что и с гамма-лучами. Их энергия ещё больше. Зато вероятность взаимодействия в первом же микронном слое вещества почти 100%.
цитата:
Типа халявное топливо.
Мало. Разве что попробовать парус на них сделать... Но, думаю, солнечный будет лучше, за счёт количества частиц. Может быть, какой-нибудь очень большой плоский пустотник сумел бы их использовать для движения...
Отправлено: 12.07.12 15:45. Заголовок: Сети (Circreta) - ещ..
Сети (Circreta) - ещё один возможный таксон не слишком ясного для меня систематического положения. Это ветвящиеся нитчатые структуры, слишком лёгкие, чтобы сразу падать на планеты - благодаря этому свойству и ещё некоторым особенностям строения они могут держаться на "околоземной" орбите практически бесконечно долго, собирая газы и, возможно, другие частицы и постепенно окружая планету коконом. Метеориты для них не страшны - они не сплошные, к тому же быстро восстанавливаются. Куски сетей могут отрываться, например, при различных катаклизмах (как те, что привели к появлению у нас метеоритов с других планет, в частности с Марса), а дальше мирно дрейфовать и, быть может, прицепляться к большим вандервоидам, пролетающим сквозь систему, распространяясь по галактике. Жизнь на опутанных ими планетах продолжается - они не перехватят слишком много света звезды, где-то может быть даже создадут более благоприятные условия, а если что - любая цивилизация может найти способ отправить к ним какую-нибуть гадость, чтобы расчистить небо.
Отправлено: 01.08.12 08:01. Заголовок: Эти живут в более ко..
Эти живут в более комфортных условиях, чем другие вандервоиды. Может быть, даже попадут в магнитное поле планеты %) А вообще, если не решить проблему с независимостью от космических излучений для вообще каждой клетки, то жизнь в космос не сможет толком выйти. Я предлагал брать за основу грибы, но их тоже придётся модифицировать жуть как.
Отправлено: 01.08.12 11:09. Заголовок: Оно не просто так на..
Оно не просто так называется "Пустотой" %) Посчитаем, что это чистый вакуум с излучениями - те вещества, что удастся найти, будут сразу же пущены в дело.
Отправлено: 01.08.12 15:49. Заголовок: Как будто утопия - э..
Как будто утопия - это что-то плохое +) Нет, полной независимости не будет, это понятно, просто все эти гаммы с протонами не должны убивать отдельно взятую клетку хотя бы энное время, и чем дольше - тем лучше. Так-то ничто не вечно.
Отправлено: 01.08.12 16:14. Заголовок: Я не вижу необходимо..
Я не вижу необходимости делать суперустойчивыми все клетки до единой. Как я уже сказал, в обычных атмосферных условиях может существовать не любая клетка нашего организма.
Отправлено: 30.12.12 18:05. Заголовок: Не-а, не видел. Это ..
Не-а, не видел. Это круто, вне всяческих сомнений %) Спасибо за ссылку) Только это больше подходит для Орфии - там достаточно ресурсов, с которыми можно работать, а пустотники имеют очень ограниченный доступ к воде и сере.
Отправлено: 27.03.13 00:23. Заголовок: Я нашёл алгоритм код..
Я нашёл алгоритм кодирования аминокислоты в гексаплете, таким образом, что кодон поддаётся ремонту при любой замене любого одного основания. Код получился сильно избыточным, жаль, что количество аминокислот и знаков препинания не круглое двоичное число...
Отправлено: 27.03.13 01:32. Заголовок: Это таки очень здоро..
Это таки очень здорово =] Насчёт избыточности - думаю, это не такая уж и проблема, даже в каком-то смысле плюс: меньше шансов, что он выйдет из строя. Я, правда, генетику уже подзабыл...
Отправлено: 27.03.13 16:22. Заголовок: Принцип действия так..
Принцип действия такой: гексаплет можно условно разделить на два триплета: первый и второй. Первый триплет - это код аминокислоты, второй триплет - контрольный код, каждое основание которого зависит от двух оснований кода аминокислоты.
При замене одного любого основания можно вычислить, какое из оснований было заменено, и каким оно было до замены. Если интересно, могу написать, как это делается.
Возможно, каждому из 4032 запрещённых кодонов будет сопоставлен фермент, который заменяет его на один из 64 разрешённых кодонов. А может быть, будет реализован какой-то "математический" фермент, умеющий проверять кодоны.
Возможно, каждому из 4032 запрещённых кодонов будет сопоставлен фермент, который заменяет его на один из 64 разрешённых кодонов. А может быть, будет реализован какой-то "математический" фермент, умеющий проверять кодоны.
Второй вариант лучше, а то уж как-то слишком много ферментов получится.
Отправлено: 27.03.13 18:58. Заголовок: Для простоты обознач..
Для простоты обозначим основания цифрами 0, 1, 2, 3 - какое из них какое для нашей задачи не суть важно. Определим операции: "+" - операция сложения по модулю 4 (возвращает остаток от деления суммы операндов на 4); "-" - операция вычитания по модулю 4.
Обозначим места в кодоне буквами АBCDEF - в порядке следования.
Устройство кодона: ABC - код аминокислоты. D = A+B, E = B+C, F = A+C.
Если всё нормально, должна проходить проверка: A+B-D = 0, B+C-E = 0, A+C-F = 0.
Если проверка не прошла, назовём её результаты: X = A+B-D, Y = B+C-E, Z = A+C-F; и посмотрим, что из них не ноль.
Вариантов всего шесть: X = Y <> 0 => Ошибка в B, истинное B = B-X; X = Z <> 0 => Ошибка в A, истинное A = A-X; Y = Z <> 0 => Ошибка в C, истинное C = C-Y; X<>0 => Ошибка в D, истинное D = D-X; Y<>0 => Ошибка в E, истинное E = E-Y; Z<>0 => Ошибка в F, истинное F = F-Z.
Проверяющий механизм же тоже генами кодируется? При нормальной работе организма, его исправных копий должно быть статистически больше, чем повреждённых. Кроме того, полагаю, это будут какие-то РНКовые ферменты, они тоже могут содержать какую-то систему защиты данных. Я плохо знаю РНКовые ферменты, поэтому не могу на вскидку придумать, как их защитить.
Отправлено: 27.03.13 22:46. Заголовок: Тогда можно оставить..
Тогда можно оставить этот вопрос пока без внимания.
Не помню, высказывал это уже или нет - защитой от радиации может быть толстый слой воды, а учитывая обычные размеры вендервоидов это не должно быть существенной проблемой. В принципе, думаю, часть этого щита можно спокойно держать в замороженном виде.
Отправлено: 28.03.13 11:56. Заголовок: Если наложить ограни..
Если наложить ограничения, скажем, что в коде аминокислоты обязательно повторяется какое-то основание, то можно уменьшить размер кодона до пяти оснований, ценой усложнения проверяющего механизма: состав проверок будет чуть разный, в зависимости от того, в каких позициях стоят одинаковые основания.
Отправлено: 05.04.13 04:52. Заголовок: Если бы я действител..
Если бы я действительно боялся трудностей, я бы не замахивался ни на космических животных, ни на всё остальное %) Когда работал над Васторумом, я и с астрофизикой неплохо ознакомился, хотя казалось бы - математика как она есть. Но здесь ситуация несколько иная: постижение генетики требует времени, а как раз его у меня сейчас не слишком много, плюс я хочу наконец закончить с Амбаррой - только и всего =)
Отправлено: 08.04.13 17:05. Заголовок: Нет, Вы именно боите..
Нет, Вы именно боитесь трудностей. Всюду хватаете "по верхам". В глубину сунуться даже не пытаетесь.
Ну какая там математика в астрофизике? Я не спорю, что она там есть, но я лично, не будучи специалистом-астрофизиком с таковой не столкнулся. И Вы, наверняка, тоже.
Отправлено: 08.04.13 17:15. Заголовок: Про "не пытаетес..
Про "не пытаетесь" я бы всё-таки не стал +)
Zenitchik пишет:
цитата:
Ну какая там математика в астрофизике? Я не спорю, что она там есть, но я лично, не будучи специалистом-астрофизиком с таковой не столкнулся. И Вы, наверняка, тоже.
Да, в этом мне повезло, но всё-таки первое время для меня это была китайская грамота %)
Отправлено: 06.04.13 23:51. Заголовок: Это уже не генетика...
Это уже не генетика. Это математика. Вот сейчас смотрю на всю эту радость и не могу понять, хотя вижу, что механизм дюже красивый. Всё-таки надо лечь спать.
Отправлено: 06.09.13 09:30. Заголовок: Кстати, вопрос такой..
Кстати, вопрос такой: а какова должна быть скорость жизненных процессов, чтобы не тратить лишнюю энергию при путешествии от одной частички материи к другой?
Отправлено: 11.09.13 23:45. Заголовок: Пардон, я про дрейф ..
Пардон, я про дрейф подумал. Кстати, дрейф в космосе - тот ещё процесс. С вероятностью немногим менее 100% неуправляемый полёт не приведёт к столкновению ни с чем в ближайшие тысячелетия...
Кстати, дрейф в космосе - тот ещё процесс. С вероятностью немногим менее 100% неуправляемый полёт не приведёт к столкновению ни с чем в ближайшие тысячелетия...
А в туманностях? Их, в общем, и найти не так уж и сложно.
Отправлено: 07.10.13 09:56. Заголовок: Што я нашёл! %) Да, ..
Што я нашёл! %) Да, согласен, проблемы с теориями есть, но как вариант можно попробовать выстроить "Пустоту" на схожей основе - не из туманности, а непосредственно около звезды. Но тогда надо всю историю переделать.
Кстати, этого автора очень рекомендую - особенно "Смертельную находку".
Отправлено: 28.10.13 09:51. Заголовок: Мне сама идея понрав..
Мне сама идея понравилась. Очень хотелось бы придумать правдоподобных пустотников. Но никак не могу найти ответы на некоторые вопросы.
Что используется как растворитель? Вода? При отсутствии атмосферного давления очень многие вещества могут находиться только в твердом либо газообразном состоянии - жидкая фаза у них отсутствует. Газ в вакууме очень быстро разлетится.
Утечка вещества в пустоту. Если вакуумное животное выпустит каплю воды, то та мгновенно испарится и будет для животного потерянной. Многие вещества, из которых состоит живой организм, будут медленно просачиваться через покровы и улетать. Как с с этим бороться?
Можно сделать животных крупнее, но ведь они должны с чего-то начать.
Отправлено: 28.10.13 16:08. Заголовок: letbur пишет: Что ис..
letbur пишет:
цитата:
Что используется как растворитель? Вода?
Полагаю, что да - её легче найти. Давление можно обеспечить силами самой клетки.
цитата:
Многие вещества, из которых состоит живой организм, будут медленно просачиваться через покровы и улетать. Как с с этим бороться?
Сделать оболочку непроницаемой, десу :3 На одной из схем я рисовал нечто подобное. Чтобы питаться, достаточно одного или нескольких ртов, которые вполне можно чем-нибуть прикрыть, пока они не используются.
цитата:
Можно сделать животных крупнее, но ведь они должны с чего-то начать.
Такс, проблема. Многих рисунков не хватает, это точно. Нет упавшего эмракуломорфа и его же, атакующего корабль. Прирученной версии эмракуломорфа и ещё какого-то рисунка с ним, рисунка звёздной амёбы, и, вроде бы, чего-то ещё, явно...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет