Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота"

Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.

С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.

http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 21:12. Заголовок: Если не обращать осо..

Если не обращать особого внимания на гравитацию. Какие затраты у Вояджера были?

 Отправлено: 23.08.10 17:40. Заголовок: тихоходка-киллер. об..

тихоходка-киллер. обитатель окрестностей чёрных дыр. размер - 5 метров, живёт за счёт фотосинтеза симбиотических цианобактерий, а также поедания очень любопытных космонавтов и изобретателей- неудачников. в силу этого о ней больше ничего не известно.

 Отправлено: 23.08.10 17:47. Заголовок: Я серьёзно Х) мне эт..

Я серьёзно Х) мне эта тема не даёт покоя класса с пятого, и кое-какие соображения на этот счёт уже имеются =)
К примеру, одноклеточная "амёба", состоящая из "обычной" клетки, заключённой в кокон из похожих на гифы грибов переплетений. Поверхность эта гибкая и тело амёбы может вытягиваться по направлению к пище- это же служит для перемещения на короткие расстояния (алсо инерция, которой не мешает воздух). Среди "гифов" находятся фотосинтезирующие частицы, в общем-целом образуя грубое подобие лишайника.

 Отправлено: 23.08.10 18:27. Заголовок: Астероидный убийца(D..

Астероидный убийца(Deinolitos gigantea)
Длиной около 2-3 км. Место обитания - пояса астероидов. Прицепляется к крупному астероиду, проводит там всю жизнь, поедая случайно забредших галактоовец и пустотников. Там же откладывает яйца. Продолжительность жизни - 7-12 тысяч лет.

 Отправлено: 23.08.10 18:29. Заголовок: Я думаю, будет умест..

Я думаю, будет уместно начать с чего-то...попроще % ) придумывая сразу финальные формы мы будем не лучше Диксона)

 Отправлено: 23.08.10 18:32. Заголовок: Может, как заготовку..

Может, как заготовку всё-таки оставить?

 Отправлено: 23.08.10 18:36. Заголовок: Посмотрим =) Так, д..

Посмотрим =)

Так, для начала вопрос: могла ли жизнь зародиться в хвосте кометы? Органика там есть, вода тоже, солнечного света хватает.

Edit: http://garshin.ru/evolution/astronomy/exobiology.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 10:15. Заголовок: Ой не знаю, не знаю...

Ой не знаю, не знаю... Скорее, по обитаемой планете шандарахнул метеорит, и кусочек от этой планеты откололся.

 Отправлено: 24.08.10 10:36. Заголовок: Чтобы откололся кусо..

Чтобы откололся кусочек, потребуется метеорит таких размеров, который как нефиг делать истребит даже глубоководные бактерии %)
Впрочем, вопрос о самозарождении жизни даже на Земле часто ставится под сомнение. Если я, к примеру, предложу в качестве колыбели космической фауны некую комету в плотной туманности, это будет немногим менее правдоподобно %) скажем, туманность образовалась из звезды позднего поколения- содержание различных элементов будет значительно выше. Пролетая через неё, ледяная глыба вступает в реакцию, и на ней появляются достаточно сложные белки. Они, попадая в хвост кометы около ближайшей звезды, распыляются по космосу, где и становятся первыми клеточками. Можно считать, что к этому приложили руку разумные существа, да хоть сам б-г, этот вопрос можно по-разному решить.

 Отправлено: 24.08.10 10:38. Заголовок: Мех пишет: Чтобы от..

Мех пишет:

цитата:

Чтобы откололся кусочек, потребуется метеорит таких размеров, который как нефиг делать истребит даже глубоководные бактерии %)

Ну, почему же. Ему достаточно чететь на большой скорости по касательной.

 Отправлено: 24.08.10 10:40. Заголовок: Космический аппарат ..

Космический аппарат гораздо быстрее и безопаснее выведет их в космос =) для появления разумных существ типа тех же Ку было достаточно времени.

 Отправлено: 24.08.10 11:04. Заголовок: Опять крутые иноплан..

Опять крутые инопланетяне...

 Отправлено: 24.08.10 11:24. Заголовок: Я же говорю, это пре..

Я же говорю, это предположение -) я предлагаю рассмотреть не возможность их возникновения (ибо вариантов масса, хоть один да прокатит), а собственно эволюцию "уже существующих" организмов.

 Отправлено: 24.08.10 15:09. Заголовок: http://a.imageshack...

[реклама вместо картинки]

Звёздная амёба (Astroeba proteus)

Примитивнейший представитель межпланетной фауны. Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Наружная оболочка хорошо развита, покрыта прозрачным грибовидным слоем, который пропускает сквозь тело существа большую часть вредоносного излучения, в частности- излишне яркого света. Тело в спокойном состоянии имеет сферическую форму. Оболочка может быстро растягиваться, формируя толстые ложноножки, являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) и подобием рта- звёздная амёба захватывает поверхностью молекулы и мелкую космическую пыль. Обитают в достаточно плотных скоплениях пыли, в частности- в хвостах комет и в протопланетных дисках. Могут впадать в подобие спячки и становиться практически неуничтожимыми. Между системами переносятся, прикрепляясь к оболочкам крупных пустотников.

 Отправлено: 24.08.10 15:24. Заголовок: Мех пишет: прозрачн..

Мех пишет:

цитата:

прозрачным грибовидным слоем

Из чего же он состоит?

 Отправлено: 24.08.10 19:22. Заголовок: Мех пишет: Крохотно..

Мех пишет:

цитата:

Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм.

Нифига се крохотное!

 Отправлено: 27.08.10 18:51. Заголовок: Мех пишет: Звёзд..

Мех пишет:

цитата:

Звёздная амёба (Astroeba proteus) Примитивнейший представитель межпланетной фауны. Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Наружная оболочка хорошо развита, покрыта прозрачным грибовидным слоем, который пропускает сквозь тело существа большую часть вредоносного излучения, в частности- излишне яркого света. Тело в спокойном состоянии имеет сферическую форму. Оболочка может быстро растягиваться, формируя толстые ложноножки, являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) и подобием рта- звёздная амёба захватывает поверхностью молекулы и мелкую космическую пыль. Обитают в достаточно плотных скоплениях пыли, в частности- в хвостах комет и в протопланетных дисках. Могут впадать в подобие спячки и становиться практически неуничтожимыми. Между системами переносятся, прикрепляясь к оболочкам крупных пустотников.

замечательно! в неоцен!

 Отправлено: 24.08.10 15:34. Заголовок: Скорее всего, из мон..

Скорее всего, из монолитного "гифа". Он достаточно тонкий чтобы быть прозрачным, а в будущем смог бы отращивать жгутики или что-то типа того.

 Отправлено: 24.08.10 19:25. Заголовок: Самые крупные из Зем..

Самые крупные из Земных амеб до 3 мм варастают.Некоторые инфузории-до 5мм.
Плюс я слышал что раковинные амебы до 1см вырастают.Так что это ещё средний размер.

 Отправлено: 24.08.10 19:27. Заголовок: гасторнис пишет: Пл..

гасторнис пишет:

цитата:

Плюс я слышал что раковинные амебы до 1см вырастают.

От кого?
гасторнис пишет:

цитата:

Самые крупные из Земных амеб до 3 мм варастают.Некоторые инфузории-до 5мм.

Ну, это гиганты.

 Отправлено: 24.08.10 19:38. Заголовок: В космосе тяготения ..

В космосе тяготения как такового нет, что приводит к росту- плюс ко всему, чем больше масса- тем сильнее притяжение пылинок к объекту =)

 Отправлено: 25.08.10 15:25. Заголовок: Тогда зачем ты её к..

Тогда зачем ты её крохотной назвал?

 Отправлено: 25.08.10 16:06. Заголовок: По космическим масшт..

По космическим масштабам это и правда крошка %)если взять средний размер пустотника за 100-1000 метров, что тоже не так уж много, то размах заметен сразу.

 Отправлено: 25.08.10 19:44. Заголовок: Ладно. А что то типа..

Ладно. А что то типа морского жёлудя там будет?

 Отправлено: 25.08.10 19:47. Заголовок: На твёрдых телах- вп..

На твёрдых телах- вполне. Только, скорее всего, будут похожими на это:


Постскриптум: http://www.membrana.ru/articles/global/2010/08/24/114500.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 16:15. Заголовок: Мех пишет: Только, ..

Мех пишет:

цитата:

Только, скорее всего, будут похожими на это:

Класс

 Отправлено: 27.08.10 01:45. Заголовок: Тыц... Я решил, что ..

Тыц... Я решил, что первым организмам будет проще всего развиваться в некоей туманности- там достаточно разнообразных элементов, весьма много кислорода (местами) и много вещества на единицу пространства, плюс некоторая защита от внешней среды. В качестве первой жизни- нечто среднее между цианобактерией и амёбой. Вопрос о возникновении такой жизни оставлю открытым- гипотез можно выдвинуть множество, пусть мучаются х) когда мир космобиоты достаточно хорошо будет понятен, возможно, создам отдельный форум для него %)
И ещё на Меха снова нашла блажь, и он задал вопрос на "ответах.мейл.ру<\/u><\/a>", ибо любой источник может быть полезным.

 Отправлено: 27.08.10 07:18. Заголовок: Плесень при опытах н..

цитата:

Плесень при опытах на две недели помещалась в открытый космос и выживала, во льдах антарктиды найдена в замороженном виде которая продолжала расти, и кстати это именно тот вид плесени которая появляется у некоторых в туалетах и т.д. является опасной .

Вот тут он прав. В космосе она не только выжила, но и выросла, причём едва ли не более жизнеспособной. чем обычная.

 Отправлено: 27.08.10 13:22. Заголовок: valenok пишет: но и ..

valenok пишет:

цитата:

но и выросла

А за счёт чего? Вот это я и пытаюсь узнать- что плесень кушает вне земных условий -) ежели радиацией питается, то как её в массу переводит?

 Отправлено: 27.08.10 16:31. Заголовок: Будут ещё аналоги ра..

Будут ещё аналоги растений- неподвижные, закреплённые в той или иной системе, а некоторые "животные" будут ими питаться. Хотя технически названия у них должны быть несколько иными, чем "растения" и "животные".

 Отправлено: 27.08.10 16:42. Заголовок: Мех пишет: А за счё..

Мех пишет:

цитата:

А за счёт чего? Вот это я и пытаюсь узнать- что плесень кушает вне земных условий -) ежели радиацией питается, то как её в массу переводит?

В фильме "Плесень" сказано, что это происходит с помощью меланина. Но я не верю.

 Отправлено: 27.08.10 16:45. Заголовок: Самолично не проверя..

Самолично не проверял, но другую инфу по этому вопросу уже давно не могу найти, что есть печально.

 Отправлено: 27.08.10 17:09. Заголовок: Думаю, механизм прев..

Думаю, механизм превращения радиации в энергию будет основан на механическом движении молекул.

 Отправлено: 27.08.10 17:26. Заголовок: Это ужо для меня сло..

Это ужо для меня сложно. Объясни как пятилетнему, иначе вряд ли пойму Ж")

 Отправлено: 27.08.10 17:39. Заголовок: Орган восприятия рад..

Орган восприятия радиации может служить и органом её задержки. Представь слой клеток, внутри которых молекулы, которые при восприятии a-частицы изменяют форму. При этом они давят на мембрану клетки, создавая на ней разность электрических потенциалов. Вот и энергия! Только её получается значительно меньше, чем при фотосинтезе.

 Отправлено: 27.08.10 17:47. Заголовок: Это понятно =) а мас..

Это понятно =) а массу набирать за счёт чего?

 Отправлено: 27.08.10 17:58. Заголовок: А-а-а... За счёт чег..

А-а-а... За счёт чего её растения набирают? За счет света?

 Отправлено: 27.08.10 18:40. Заголовок: На Земле-то понятно,..

На Земле-то понятно, из почвы и воздуха. В вакууме есть астероиды, но по-моему этого маловато.

 Отправлено: 27.08.10 18:52. Заголовок: А зачем в Неоцен то?..

А зачем в Неоцен то?

 Отправлено: 27.08.10 21:11. Заголовок: Перечитайте название..

Перечитайте название раздела.

 Отправлено: 27.08.10 21:17. Заголовок: Я помню Х) это образ..

Я помню Х) это образное название, противопоставление планетам.

 Отправлено: 27.08.10 21:41. Заголовок: Мех пишет: это обра..

Мех пишет:

цитата:

это образное название, противопоставление планетам.

Какое название?

 Отправлено: 27.08.10 21:53. Заголовок: Пустота. Там ведь не..

Пустота. Там ведь не абсолютный вакуум- есть разреженные газы, фсякие камушки...

 Отправлено: 27.08.10 22:19. Заголовок: Мех пишет: есть раз..

Мех пишет:

цитата:

есть разреженные газы, фсякие камушки...

Планетары...

 Отправлено: 27.08.10 22:25. Заголовок: Планетары всё-таки и..

Планетары всё-таки имеют слишком большое тяготение, и если на них и укоренятся космические зверятки, то получится обыкновенная обитаемая планета, только без солнца -)

 Отправлено: 28.08.10 13:39. Заголовок: Я в смысле, что межз..

Я в смысле, что межзвёздное пространство и близко к пустоте не стоит.

 Отправлено: 28.08.10 13:54. Заголовок: Не зацикливайся на э..

Не зацикливайся на этом %)

 Отправлено: 28.08.10 14:27. Заголовок: А какие там экониши?..

А какие там экониши?

 Отправлено: 28.08.10 15:12. Заголовок: Почти такие же: Раст..

Почти такие же:
Растения- укореняются на кометах-астероидах, поглощают солнечный свет;
Травоядные- питаются этими растениями, некоторые живут в одной и той же системе, а другие кочуют от звезды к звезде;
Хищники- от мелких до громадных, питаются травоядными и друг другом, многие путешествуют между системами.
Могут быть ещё те, которые живут на границе атмосферы планет и получают жизненную энергию оттуда, алсо куча разнообразнейших паразитов и микроорганизмов...

 Отправлено: 30.08.10 11:08. Заголовок: На земле есть ниши, ..

На земле есть ниши, типа водный хищник, планерист...

 Отправлено: 30.08.10 11:11. Заголовок: Водных хищников тоже..

Водных хищников тоже много =) разберёмся когда дело до этого дойдёт, пока там только микробы мелкие)

 Отправлено: 30.08.10 11:35. Заголовок: Один микроб...

Один микроб.

 Отправлено: 30.08.10 12:09. Заголовок: Даже они бывают разн..

Даже они бывают разные- кто-то отдаст предпочтение сбору пыли, другие перейдут на "фотосинтез" и станут "растениями". Забегая вперёд- я уже представил как могут выглядеть многоклеточные -)

 Отправлено: 30.08.10 12:49. Заголовок: Мех пишет: кто-то о..

Мех пишет:

цитата:

кто-то отдаст предпочтение сбору пыли

Питательно...

 Отправлено: 30.08.10 13:00. Заголовок: Я изначально думал и..

Я изначально думал их в туманности поселить, там этого добра навалом =) алсо, поглощать пыль- гораздо более эффективный способ набрать массу.

 Отправлено: 30.08.10 13:15. Заголовок: За счет чего? Кремни..

За счет чего? Кремния?

 Отправлено: 30.08.10 13:18. Заголовок: Не только- там и дру..

Не только- там и других веществ много. И будущее я не случайно выбрал- из звёзд новых поколений выбрасывается больше разнообразных элементов %) в любом случае, двигающиеся пустотники тоже могут использовать для питания излучение- как часть рациона =)

 Отправлено: 30.08.10 13:21. Заголовок: Хотя, сколько то ами..

Хотя, сколько то аминов там есть...

 Отправлено: 30.08.10 13:23. Заголовок: Кометы богаты органи..

Кометы богаты органикой =) есть в туманностях кометы?

 Отправлено: 30.08.10 13:28. Заголовок: Они из систем по иде..

Они из систем по идее часто улетают.

 Отправлено: 30.08.10 13:37. Заголовок: Ты не ответил +)..

Ты не ответил +)

 Отправлено: 30.08.10 14:32. Заголовок: Залететь могут, но с..

Залететь могут, но своих нет.

 Отправлено: 30.08.10 14:36. Заголовок: Тогда нормально =) т..

Тогда нормально =) так, дальше чисто биологические трудности:

С какой скоростью в космосе растёт плесень? (в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё).

Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу?

Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани?

 Отправлено: 30.08.10 15:03. Заголовок: Мех пишет: в идеале..

Мех пишет:

цитата:

в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё

Лишайник фотосинтезирует.

 Отправлено: 30.08.10 15:04. Заголовок: Вас не проведёшь, Хо..

Вас не проведёшь, Холмс! %) а плесень без водорослей могла бы фотосинтезировать (чисто в теории, если бы появились нужные пигменты)?

 Отправлено: 30.08.10 15:03. Заголовок: Мех пишет: Сможет л..

Мех пишет:

цитата:

Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу?

Мукор одноклеточный.

 Отправлено: 30.08.10 15:03. Заголовок: Мех пишет: Главное:..

Мех пишет:

цитата:

Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани?

Плесень - гриб.

 Отправлено: 02.09.10 01:23. Заголовок: Мех пишет: Так, дал..

Мех пишет:
Скрытый текст

цитата: Так, дальше чисто биологические трудности: # С какой скоростью в космосе растёт плесень? (в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё). # Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу? # Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани?

И вот новый вариант прото-жизни:
Царство спатибионы (Spatibiona)
Одноклеточный "гриб", похожий на дрожжу. Форма- обычно шаровидная, но в некоторых условиях принимает вид скруглённого цилиндра. Поверхность снаружи покрыта крошечными щетинками, похожими на корневые волоски растений- они захватывают частицы космической пыли, которая ими же "вдавливается" в небольшие "окошки"- тонкие мембраны, равномерно разбросанные по всей оболочке. Всё свободное от "окошек" и щетинок пространство покрыто бактериодоропсином (или другими пигментами, в зависимости от классификации). С внутренней стороны оболочка покрыта бугорками в местах крепления щетинок- подобие бактериальных моторов, приводящих щетинки в движение. Животное плавает почти как инфузория- только за счёт создаваемой инерции. Внутри находятся различные органеллы, в основном связанные с поглощением и переработкой пищи- от собственно пылинок до разнообразных форм излучения. Ядро шаровидное, вокруг него располагается кольцеобразная органелла, хранящая ДНК (или что у них там). Размер- от 0,2 до 2 мм. При определённых условиях могут формировать "гифы"- длинные тонкие нити, состоящие из соединённых "паровозиком" клеток, не разделённых при почковании.

 Отправлено: 03.09.10 19:29. Заголовок: Мех пишет: Животное..

Мех пишет:

цитата:

Животное плавает почти как инфузория

А в чём оно плавает?

 Отправлено: 03.09.10 19:38. Заголовок: В межзвёздном простр..

В межзвёздном пространстве =) технически эта среда больше похожа на подводную, космонавты даже тренируются в таких условиях.

 Отправлено: 31.08.10 10:02. Заголовок: А почему не может то..

А почему не может то? Выбирай пигмент: фикоэритрин(красный), а-хлорофилл(зелёный), b-хлорофилл(цвета морской волны), каротин(оранжевый), бактериородопсин(розовый), фикоциан(синий). Я их расставил по эффективности, но рекомендую бактериородопсин - он самый устойчивый к неблагоприятным условиям, в том числе и радиации.

 Отправлено: 31.08.10 15:31. Заголовок: Класс =D я тоже дума..

Класс =D я тоже думаю взять бактериодоропсин Скрытый текст

потому что Эмракул такого цвета

.
А сразу несколько взять можно? И ещё- вроде, для фотосинтеза ещё газ нужон?

 Отправлено: 02.09.10 20:42. Заголовок: Газ в виде льда. И ч..

Газ в виде льда. И что такое Эрмакул?

 Отправлено: 02.09.10 20:57. Заголовок: Нормально, проблема ..

Нормально, проблема с фотосинтезом почти решена =)
Скрытый текст

А Эмракул- один из трёх легендарных эльдрази (пришельцев из глубин Мультивселенной) из Magic the Gathering %)

 Отправлено: 04.09.10 15:51. Заголовок: Дык ей опираться то ..

Дык ей опираться то не на что.

 Отправлено: 04.09.10 16:46. Заголовок: Смысле? Кстати, как ..

Смысле?
Кстати, как вообще последний вариант зверушки- получился?

 Отправлено: 04.09.10 18:40. Заголовок: Мех пишет: Смысле? ..

Мех пишет:

цитата:

Смысле?

Вакуум.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, как вообще последний вариант зверушки- получился?

Сойдёт. Только нужны... Бактериородопсинопласты!

 Отправлено: 04.09.10 18:57. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

Вакуум.

Дак и не нужно- ритмичные движения щетинок должны вызвать движение "по инерции"- космонавты от этого сильно страдают.

цитата:

Бактериородопсинопласты!

Мсье знает толк в извращениях! %) фотопласты будут)

 Отправлено: 04.09.10 19:01. Заголовок: Мех пишет: ритмичны..

Мех пишет:

цитата:

ритмичные движения щетинок

Органоид-пульт управления нужен.

 Отправлено: 04.09.10 19:06. Заголовок: Не сильно сложнее, ч..

Не сильно сложнее, чем у инфузории или многожгутиковых бактерий. Это может быть задано химически: участок оболочки почуял пищу- выделил вещество- по его концентрации с разной динамикой запустились "моторы".

 Отправлено: 04.09.10 19:12. Заголовок: Понял немного, поэто..

Понял немного, поэтому согласен.

 Отправлено: 04.09.10 19:13. Заголовок: Я сам понял немногим..

Я сам понял немногим больше Ж) в обчем, такие грибочки на сколько процентов реалистичны?

 Отправлено: 04.09.10 19:18. Заголовок: На столько, наскольк..

На столько, насколько вообще реалистична космическая фауна.

 Отправлено: 04.09.10 19:19. Заголовок: Нет, а серьёзно? %) ..

Нет, а серьёзно? %) вот чисто с точки зрения биологии.

 Отправлено: 04.09.10 19:23. Заголовок: На столько, наскольк..

На столько, насколько вообще реалистична космическая фауна. С точки зрения биологии.

 Отправлено: 04.09.10 19:31. Заголовок: Господи... Ну вот на..

Господи... Ну вот например сравни мою грибоинфузорию и какого-нибудь космического богомола, управляющего гравитацией %)

 Отправлено: 05.09.10 12:00. Заголовок: 99%..

99%

 Отправлено: 05.09.10 18:30. Заголовок: 99% чего? Х) Кстати..

99% чего? Х)

Кстати, ещё нужно будет хотя бы в общих чертах набросать карту галактики =)

 Отправлено: 06.09.10 20:26. Заголовок: Мех пишет: 99% чего..

Мех пишет:

цитата:

99% чего?

Реала.