Отправлено: 15.04.12 20:08. Заголовок: Gliese 581 d и возможная жизнь на ней.
Насколько я нашел информации по этой планете: масса 8 земных масс, сила тяжести, соответственно, вдвое больше земной; плотная атмосфера (предположительно, 20 бар т.е. приблизительно 20 атм.). Получает света от своей звезды втрое меньше, чем Земля от Солнца; предположительно, всегда повернута одной стороной к своей звезде (есть дневная и ночная стороны). Предположительно, вода не замерзает даже на ночной стороне (t ночной стороны - 0 градусов цельсия, t дневной стороны - +32 градуса цельсия). Это моя компиляция по разным интернет источникам + упоминание в журнале "Химия и жизнь". Одна из ссылок: http://elementy.ru/news?discuss=430648&return=1
Отправлено: 16.04.12 13:09. Заголовок: Мех пишет: А разве ..
Мех пишет:
цитата:
А разве сила тяжести не должна также быть восьмикратной?
цитата: Предположительно, вода не замерзает даже на ночной стороне
А пошему так? Вроде ж это самое, как бы должно. Разве что мощная тектоника...
Формула для ускорения свободного падения на планете g=G*mпланеты/(Rпланеты^2). Поскольку радиус планеты вычисляется по формуле mшара=(4/3)*Pi*(R^3)*плотность. Принимая плотность вещества планеты равной плотности Земли, получаем радиус = 2 радиуса Земли. Так и получаем ускорение свободного падения в 2g. А могучая атмосфера из CO2 выравнивает температуру на планете за счет конвекции.
Отправлено: 16.04.12 16:52. Заголовок: Физика - главная нау..
Физика - главная наука для мужчины. Без неё невозможно понять ни одну другую науку. (про математику уж не говорю, это уже не наука, а язык). Среднюю плотность можно принять за земную смело, т.к. она зависит от химсостава, который, в свою очередь, обусловлен тепловым режимом протопланетного диска на этих расстояниях от центральной звезды.
цитата:
могучая атмосфера из CO2
должна быть поглощена в ходе серпентинизации минералов океанического дна по мере накопления воды.
Насчёт тектоники надо думать. Сорохтина перечитать...
должна быть поглощена в ходе серпентинизации минералов океанического дна по мере накопления воды.
Насчёт тектоники надо думать. Сорохтина перечитать...
Спасибо за участие в теме, уважаемый Zenitchik. Не уверен, насчет поглощения СО2, его ведь выделяют вулканы, так, что, ИМХО, атмосфера вполне может остатся толстой и богатой СО2.
Отправлено: 17.04.12 13:39. Заголовок: Сорохтин считает, чт..
Сорохтин считает, что у Земли была некогда мощная углекислотная атмосфера. Из-за того, что на определённом этапе истории Земли, астеносфера была относительно близко и состояла из расплава железа. газ выходящий из протоядра должен был преодолеть эту высокотемпературную область, на что был способен СО2, но не Н2О. Последняя диссоциировала, и кислород реагировал с железом.
Однако, по модели Дорофеевой и Макалкина, выходит, что к концу формирования Земли в зону её питания попадало больше (я имею в виду состав вычерпываемой планетой пыли, а не абсолютное количество) летучих веществ, чем в ходе самого образования компактной массы. Поэтому Сорохтин мог недооценить количество Н2О в протокоре, и не исключено, что серпентинизация пород и поглощение углекислоты началось раньше, чем он считает.
Короче, к чему я: вода забирает из атмосферы ОЧЕНЬ много СО2, не меньше, а может больше, его уходит на серпентинизацию, а она неизбежно должна происходить при появлении жидкой воды. Мне сейчас что-то лениво интегрировать коэффициент растворимости, но вообще, наверно, надо скооперироваться и разработать методику приблизительного расчёта условий на планете. Это было бы полезно для моделирования планет с различными целями.
Короче, к чему я: вода забирает из атмосферы ОЧЕНЬ много СО2, не меньше, а может больше, его уходит на серпентинизацию, а она неизбежно должна происходить при появлении жидкой воды.
Уважаемый Zenitchik, надо учесть еще влияние метана (тоже парниковый газ). И еще: в энциклопедии по астрономии (Аванта+) (конечно, это научпоп, но факты и законы излагают) я вычитал, что планета с массой больше двух земных способна не только удержать атмосферу, но и притянуть к себе неограниченное количество газа (в момент формирования планет из газопылевого диска, именно по такому механизму формировались газовые гиганты солнечной системы). Так, что плотная атмосфера, выравнивающая температуру планете Gliese 581 d обеспечена.
Отправлено: 18.04.12 17:17. Заголовок: Дело в том, что для ..
Дело в том, что для того, чтобы притянуть газ - он должен быть. На этапе образования планеты, примерно до орбиты Цереры все летучие вещества могли находиться только в связанном с металлами или силикатами состоянии. Когда планеты вычерпали бОльшую часть пыли, температурный режим изменился, и граница сублимации водяного пара снизилась, увы, не помню докуда. Здесь у нас нет метана в больших количествах, и не было.
Хотя, кажется, вы правы. Я упустил из виду, что объём газа пропорционален объёму планеты, а объём серпентинизирующихся пород - площади её поверхности. Весьма вероятно, что у такой массивной планеты выделится больше СО2, чем поглотится. Это слишком интересно, чтобы довольствоваться догадками. Надо найти время и посчитать хотябы качественно.
Хотя, кажется, вы правы. Я упустил из виду, что объём газа пропорционален объёму планеты, а объём серпентинизирующихся пород - площади её поверхности. Весьма вероятно, что у такой массивной планеты выделится больше СО2, чем поглотится. Это слишком интересно, чтобы довольствоваться догадками. Надо найти время и посчитать хотябы качественно.
Уже посчитали: http://science.compulenta.ru/669948/. А орбита у Gliese 581 d как раз сильно эллиптическая 0.165-0.275 а.е. Приливные силы будут там однозначно. А насчет метана -да, я неправ. http://science.compulenta.ru/610862/ - а вот тут ученые пишут аргументированно. Именно на этой статье я основываю данные о возможном климате. Я думаю, что они взяли гипотезу о СО2 атмосфере не с потолка. Заметьте, там не написано, что вода на теневой стороне замерзает. А хотя бы качественно посчитать - тут программы нужны - и геологическое образование, его у меня нет. ИМХО, придется ограничится грубыми прикидками и догадками.
Среднюю плотность можно принять за земную смело, т.к. она зависит от химсостава, который, в свою очередь, обусловлен тепловым режимом протопланетного диска на этих расстояниях от центральной звезды.
Спасибо, я как-то этого не учел (принял плотность за земную просто как допущение, а, оказывается, правильно принял).
Отправлено: 17.04.12 13:17. Заголовок: На самом деле процес..
На самом деле процесс планетообразования - штука непростая и во многом неясная. Я опираюсь на модель Дорофеевой и Макалкина, которая, по словам авторов, пока слабая, но тем не менее лучшая из существующих. Моделирование протопланетного диска - это ОЧЕНЬ сложная математика. Она нам пока не по зубам за разумное время. Приходится упрощать.
На самом деле процесс планетообразования - штука непростая и во многом неясная. Я опираюсь на модель Дорофеевой и Макалкина, которая, по словам авторов, пока слабая, но тем не менее лучшая из существующих. Моделирование протопланетного диска - это ОЧЕНЬ сложная математика. Она нам пока не по зубам за разумное время. Приходится упрощать.
Я полностью с вами согласен. Но законы физики нам известны (для "привычных" условий (не сингулярности)), так, что качественно описать протопланетный диск мы можем. А упрощать приходится везде, даже в экологии микроорганизмов. Товарищ Zenitchik, кстати, кто вы по профессии? Я, например, биотехнолог и химик (одновременно, такая специфика работы).
Отправлено: 17.04.12 17:12. Заголовок: По образованию я инж..
По образованию я инженер-технолог (специальность - металлургия сварочного производства). По другому образованию - зенитчик (да, бывший пиджак). По роду деятельности в настоящее время - программист (кстати, глубоко убеждён, что для лучшего понимания генетики нужно хоть чуть-чуть программировать). А по существу вопроса - просто привык активно добывать знания. Как-то раз во время военной службы у меня случился целый день безделья. Работы не было, студентов не было, начальника тоже не было... Я занялся уже не помню точно чем, но чем-то по металлургии, т.к. обещал другу помочь. К концу дня я был поражён тем объёмом информации который за день перелопатил. С тех пор верю в свои силы раскопать что угодно с максимальной доступной неспециалисту подробностью за относительно короткое время. И стараюсь давать тренировку своим мозгам, чтобы эту способность не потерять.
По образованию я инженер-технолог (специальность - металлургия сварочного производства). По другому образованию - зенитчик (да, бывший пиджак). По роду деятельности в настоящее время - программист (кстати, глубоко убеждён, что для лучшего понимания генетики нужно хоть чуть-чуть программировать).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет