Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 901
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.15 00:13. Заголовок: Мех пишет: Но даже ..
Мех пишет: цитата: | Но даже человеки далеко не сразу изобрели это дело, например. |
| Почему ты так считаешь? Изготовление обсидиановых ножей в первобытные времена было почти серийными, ибо обсидиана в достатке и он легко расщепляется, образуя острые грани, так что остаётся минимум обработки для придания окончательной формы. Мех пишет: цитата: | Изобретали способы его использования Х) |
| Обогрев и освещение и выдумывать не надо. А обжигание конца палки для её удобного затачивания было придумано чуть ли не раньше каменного ножа. Мех пишет: цитата: | Думаю, они всё же будут экспериментировать и выбирать наиболее удобные варианты |
| Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп. Обычный топор и молоток от каменных не так уж далеко по форме ушли. Мех пишет: цитата: | потому что изначальные девайсы просто не были рассчитаны на использование джадонгами |
| Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды. Правда по началу тапочконосители могут просто пытаться подражать своим учителям, используя брошенные инструменты и изготавливая грубые подобия их предметов обихода. В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.05.15 10:40. Заголовок: Моргот пишет: Почему..
Моргот пишет: Потому что палеолит Х) Не уверен, что у джадонгов он будет %) цитата: | Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп. |
| Ну и что? Сравни первые автомобили с современными - земля и небо! цитата: | Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды. |
| Ты это им расскажи .D Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами. цитата: | В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ. |
| Не может - для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума. Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 902
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.15 20:24. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..
Мех пишет: Это не меняет тот факт, что в ту эпоху изготовление обсидиановых и кремниевых ножей было поставлено на поток. Археологические находки с кучами заготовок и готовых изделий это подтверждают. Мех пишет: цитата: | Не уверен, что у джадонгов он будет %) |
| Почему? Да и ладно. Есть ещё кремний, сланец, кафельная плитка Учителей, наконец. Мех пишет: цитата: | Сравни первые автомобили с современными - земля и небо! |
| В основе была - четырёхколёсная карета с мотором. Что поменялось? Да и автомобиль - это изобретение не из первобытных времён, откуда пришли молотки, зубила, топоры, плуги ит.д. Мех пишет: цитата: | Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами. |
| И тут же: цитата: | для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума. |
| Сам себе противоречишь? Мех пишет: цитата: | Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +) |
| Опять противоречие вышесказанному, да и не понял ты намёк про карго-культ. Прочитай про радиостанции из соломы и самолёты из бамбука. Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.05.15 22:05. Заголовок: Моргот пишет: Сам се..
Моргот пишет: Отчего ж? %) У них был образец, только они на его основе создали совершенно другие эти самые. То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами. цитата: | Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное". |
| Спасибо, батенька, я знаю, что такое культ карго Х) Однако он также предполагает, что копируется не только форма, но и действие. Самолёт из соломы не принесёт радости без оператора в бамбуковых наушниках, читающего заклинания. Если угодно, джадонг может высечь из камня точную модель компьютера, но без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 903
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.15 22:12. Заголовок: Мех пишет: То есть..
Мех пишет: цитата: | То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами. |
| Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем? Мех пишет: цитата: | без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник. |
| А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей? Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.05.15 22:25. Заголовок: Моргот пишет: Эх, а ..
Моргот пишет: цитата: | Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем? |
| А я о том же, но с уточнением - в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %) цитата: | А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей? |
| Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =) цитата: | Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками). |
| Хорошая идея, мне нравится :3 Возможно, родильные бассейны, кстати - тоже из этого числа.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 904
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.15 23:04. Заголовок: Мех пишет: в ходе э..
Мех пишет: цитата: | в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %) |
| Или обратно станет микроскопом, или гибридом микроскопа и молотка... Но рука уже привыкнет забивать гвозди именно микроскопом, и потомкам это умение передаст, и потомки будут считать, что удобнее микроскопа для этого дела нет. Мех пишет: цитата: | Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =) |
| Хм-м... напомнило Людей памяти у Дугала Диксона в "Человек после человека. Антропология будущего".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11466
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.05.15 23:36. Заголовок: Моргот пишет: Или об..
Моргот пишет: цитата: | Или обратно станет микроскопом |
| Едва ли - до правильного применения додуматься можно далеко не всегда %) Например, представь, что ты нашёл в руинах Старцев какой-нибуть метровый стеклянный кувшин с пятиугольным сечением, по центру которого расположена запаянная металлическая сфера, испускающая сильное тепло и окружённая клеткой из золотых проволочек. Как будешь её использовать? Х) Это уж совсем гипертрофированный вариант, но в принципе да, что-то вроде того. Или, например, то, как человеческий коллектив стремится к распределению ролей по одной и той же схеме.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 905
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.15 00:03. Заголовок: Мех пишет: Как буде..
Мех пишет: цитата: | Как будешь её использовать? Х) |
| Скорее всего как РИТЭГ. По описанию - самое то.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 23.05.15 00:33. Заголовок: А вдруг это межплане..
А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие? %) То же самое и с джадонгами.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 907
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.15 00:53. Заголовок: Мех пишет: А вдруг ..
Мех пишет: цитата: | А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие? |
| Но на основе РИТЭГ, ни как иначе. Физика, знаете ли.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 11471
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 23.05.15 01:27. Заголовок: Нет, сама эта штука...
Нет, сама эта штука. А производит она некие квантовые манипуляции, перемещая электроны в нужную точку космоса. Или же, как вариант, является всего лишь чем-то вроде картриджа с видеоигрой %)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 908
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.15 10:24. Заголовок: Вот! Именно поэтому,..
Вот! Именно поэтому, приняв за основную идею что это термогенератор, мы будем пытаться другие строить в подобном же виде. То есть делать микроскоп, что бы забивать гвозди. Но ни как не молоток! Или вариант второй - раскурочить его и разобраться. что же это за штука на самом деле.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 23.05.15 15:00. Заголовок: Ладно, примем компро..
Ладно, примем компромиссный вариант - всё зависит от ситуации Х)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 909
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.15 17:37. Заголовок: Окей, док. :sm36: ..
Окей, док. Согласен. Всё же им очень многое пришлось самим додумывать (взять тот же огонь). А от чего-то, взятого у Учителей, отказаться со временем.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 886
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.15 18:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Те..
Zenitchik пишет: цитата: | Тем более вероятна мода на искусное фехтование на тонких клинках, а не рубку на мечах/топорах. |
| Колющие удары, это была дань благородному гуманизму, когда противнику наносились раны, которые легко заштопать, и через которые много крови не потеряешь. Почитай историю фехтования. Шансов нанести противнику большой ущерб - минимально, и годилось в основном для дуэлей. Рубящие удары всегда были эффективнее в бою, любой самурай это подтвердит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11434
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.05.15 18:46. Заголовок: Я уже предложил запи..
Я уже предложил запилить универсальный вариант %) Кстати, а как будет эффективнее держать меч, кинжал или что-то ещё? В смысле только у нескольких пород все четыре руки развиты более-менее одинаково - большинство же едва ли сможет взять оружие манипуляторами. То есть так-то сможет, но толку...
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 887
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.15 18:49. Заголовок: Мех пишет: Я уже пр..
Мех пишет: цитата: | Я уже предложил запилить универсальный вариант %) |
| Я уже предлагал - "хвост шаги", пика у которой по одному краю лезвия из шипов шархута.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11435
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.05.15 20:13. Заголовок: Тащемта я говорил за..
Тащемта я говорил за рукоятку Х)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 888
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.15 21:05. Заголовок: Гарду, как у шпаги т..
Гарду, как у шпаги то же предлагал. Или прорези для пальцев, как у кастета.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|