Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 20.09.15 14:42. Заголовок: Даже в Австралии эти..

цитата:

Даже в Австралии эти чудные зверятки представлены единственным видом,

Оффтоп: Но в Неоцене есть как минимум три разных вида утконоса - потомки единственного современного.
У меня кстати появилась похожая идея о клювоголовых пресмыкающихся(родственников гаттерии). Представьте, что в Южной Америке они не вымирают, а дают несколько эволюционных форм. И возможно доживают до образование панамского перешейка. По моему у них, как и у утконосов были бы неплохие шансы дожить до конца плиоцена, максимум.

 Отправлено: 20.09.15 16:16. Заголовок: Тони Джонс пишет: в..

Тони Джонс пишет:

цитата:

в Южной Америке они не вымирают, а дают несколько эволюционных форм. И возможно доживают до образование панамского перешейка. По моему у них, как и у утконосов были бы неплохие шансы дожить до конца плиоцена

Я уже провернул эту идею в одном альт-историчеком проекте - описал крупное клювоголовое из Южной Америки. Жаль, проект "сдох"...

 Отправлено: 20.09.15 21:30. Заголовок: А что... Как насчет ..

А что... Как насчет мира с разнообразными южноамериканскими однопроходными и клювоголовыми.

 Отправлено: 20.09.15 21:32. Заголовок: Только если не будет..

Только если не будет сумчатых и плацентарных.

 Отправлено: 21.09.15 01:30. Заголовок: С разнообразными вря..

С разнообразными вряд ли. А вот несколько специализированных видов, бок о бок с сумчатыми и плацентарными на изолированном островном материке вполне возможно. Тем более тогдашние сумчатые и плацентарные занимали другие экониши.

цитата:

А плацентарные производят на свет уже полность сформировавшийся организм.

Я на эту тему не спорю. Они сформированные, это да, но не всегда похожи на родителей.
Скрытый текст

 Отправлено: 21.09.15 11:33. Заголовок: Новорождённый бегемо..

Новорождённый бегемот весит от 30 до 50 килограммов, а чем может похвастаться дипротодон? Который, к слову, крупнейший из сумчатых, но не дотягивает даже до банального слоника.

 Отправлено: 30.09.15 16:52. Заголовок: Ещё идея: возникнове..

Ещё идея: возникновение полного метаморфоза у группы млекопитяющих. Когда личиночная особь только ест и толстеет, затем впадает в спячку на зиму и становится взрослой - с другими приспособлениями.

Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид (надо подумать, почему он не может разделиться - например, частое и хаотичное изменение климата).

Вообще, инсектизация животных вида цветочного поссума (я ж не буквально понимаю - экзоскелета не вырастет) - вплоть до отсутствия возможности есть у взрослых особей (им всё равно жить недолго).

 Отправлено: 30.09.15 17:00. Заголовок: Имхо, у земных млеко..

Имхо, у земных млеков этого точно не получится - биология принципиально иная, да и организм устроен чересчур сложно для перестройки. С другой стороны, разве слепые котята не аналогичны личинкам? Они тоже в основном едят.

 Отправлено: 30.09.15 19:22. Заголовок: Мех пишет: разве сл..

Мех пишет:

цитата:

разве слепые котята не аналогичны личинкам? Они тоже в основном едят.

не, имхо, аналогичны личинкам детёныши сумчатых. а слепые котята - максимум конец этой фазы.

 Отправлено: 30.09.15 21:42. Заголовок: Мех пишет: Имхо, у ..

Мех пишет:

цитата:

Имхо, у земных млеков этого точно не получится - биология принципиально иная, да и организм устроен чересчур сложно для перестройки.

Вы действительно думаете, что млекопитающее устроено принципиально сложнее насекомого или ракообразного?

 Отправлено: 30.09.15 19:25. Заголовок: Inry пишет: Суперпо..

Inry пишет:

цитата:

Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид

кажется, что-то такое было в цикле про Алису Селезнёву. Забыл, как эта вещь называется. На одной планете обитатели: в дождь - рыбы, в ветреный день - звери, при ясной погоде - птицы.

 Отправлено: 30.09.15 21:40. Заголовок: Inry пишет: Ещё иде..

Inry пишет:

цитата:

Ещё идея: возникновение полного метаморфоза у группы млекопитяющих. Когда личиночная особь только ест и толстеет, затем впадает в спячку на зиму и становится взрослой - с другими приспособлениями. Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид (надо подумать, почему он не может разделиться - например, частое и хаотичное изменение климата).

Практически совмещение этих двух идей было в рассказе "Звёздный егерь", автор, кажется, Григорий Тёмин: все живые организмы экосистемы некой планеты представляют собой единый крайне полиморфный вид. Все особи начинают жизненный цикл как червеобразные личинки, но в зависимости от того, в какую среду попадают, превращаются в аналоги земных рептилий, птиц, млекопитающих (в т.ч. приматов). Правда, как уместить такую тучу информации в одном геноме, я не представляю.

 Отправлено: 30.09.15 21:57. Заголовок: Семён пишет: Вы дейс..

Семён пишет:

цитата:

Вы действительно думаете, что млекопитающее устроено принципиально сложнее насекомого или ракообразного?

Истинно так. Насекомые, вроде, именно благодаря крайней простоте своей конструкции и стали такими успешными.

цитата:

но в зависимости от того, в какую среду попадают, превращаются в аналоги земных рептилий, птиц, млекопитающих

Причём птицами они становились, попав в воду %)

цитата:

Правда, как уместить такую тучу информации в одном геноме, я не представляю.

Не проблема же ж - длина ДНК может быть какой угодно. У рекордсмена, емнип, вообще раз в пятьдесят длиннее нашей.

---

Кстати, вот тут нарисовал от нефиг делать.



Сравнение анатомии земных, снаядских и амбаррских существ.

 Отправлено: 01.10.15 07:27. Заголовок: Мех пишет: Насекомы..

Мех пишет:

цитата:

Насекомые, вроде, именно благодаря крайней простоте своей конструкции и стали такими успешными.

Как человек, которому приходилось оную конструкцию учить и сдавать, я внезапно испытал желание тебя чем-нибудь ушибить. *)

 Отправлено: 01.10.15 09:02. Заголовок: Если тебе станет от ..

Если тебе станет от этого легче, не буду возражать %) Но вообще здесь как бы в сравнении.

 Отправлено: 01.10.15 10:22. Заголовок: Мех пишет: Но вооб..

Мех пишет:

цитата:

Но вообще здесь как бы в сравнении.

Так и я о том же. Конструкцию позвоночных как бы тоже учил и сдавал.

 Отправлено: 01.10.15 21:37. Заголовок: valenok пишет: Как ..

valenok пишет:

цитата:

Как человек, которому приходилось оную конструкцию учить и сдавать, я внезапно испытал желание тебя чем-нибудь ушибить.

Желания ушибить Меха не возникло, но к сути поста добавляю плюс очень много. Даже в сравнении с млеками насекомые не кажутся более просто устроенными.
Мех пишет:

цитата:

Не проблема же ж - длина ДНК может быть какой угодно. У рекордсмена, емнип, вообще раз в пятьдесят длиннее нашей.

Причём эта длина никак не связана с пресловутой "сложностью" организма. В целом да, теоретически, это, возможно осуществимо за счёт плотной упаковки, избавления от мусора и использования регуляторных фрагментов. Но на практике, боюсь, ни в один геном не влезет информация, необходимая для формирования нескольких десятков тысяч "видов" животных тропического леса.
Хотя рассказ очень красивый и до сих пор мне очень нравится.

 Отправлено: 02.10.15 06:14. Заголовок: Семён пишет: не удер..

Семён пишет:

цитата:

не удержался

Во, а я всё никак сформулировать это не мог .D

цитата:

информация, необходимая для формирования нескольких десятков тысяч "видов" животных тропического леса

Однако тут есть лазейка, и даже не одна. Основная часть ДНК у большинств существ совпадает - как известно, человек на 50% банан. Ежели оставшуюся половину сделать не линейной, а ветвящейся, это самое вполне может сработать.



Здесь серым отмечены отдельные нити ДНК, а красные кружочки - это специальные структуры, которые направляют её чтение по выбранному пути. Ну, как гипертекст в литературе. Для выбора пути я бы прицепил к ядру специальную органеллу, которая реагирует на какие-то внешние сигналы типа попадающих в клетку гормонов, но может быть найдётся и более простой вариант. Дак вот, вначале организм строится по единому для всей своей породы набору генов, но затем может выбрать - скажем, теплокровность или холоднокровность? Сколько будет почек и желудков? Нужны ли зубы? Какой длины делать ноги? И так далее. Каждая цепь полностью жизнеспособна, иначе отсеется естественным отбором при первой же попытке её использовать.

Кроме того, ничто не мешает соединять кружочки более сложным образом =) Скажем, от одного к другому может идти больше одной цепочки ДНК, а третьего можно достичь сразу несколькими путями. Типа того.

 Отправлено: 02.10.15 07:52. Заголовок: Мех пишет: Для выбо..

Мех пишет:

цитата:

Для выбора пути я бы прицепил к ядру специальную органеллу, которая реагирует на какие-то внешние сигналы типа попадающих в клетку гормонов, но может быть найдётся и более простой вариант. Дак вот, вначале организм строится по единому для всей своей породы набору генов, но затем может выбрать - скажем, теплокровность или холоднокровность? Сколько будет почек и желудков? Нужны ли зубы? Какой длины делать ноги? И так далее. Каждая цепь полностью жизнеспособна, иначе отсеется естественным отбором при первой же попытке её использовать.

Индукция и репрессия генов, не?

 Отправлено: 02.10.15 11:10. Заголовок: Увыъ, в генетике раз..

Увыъ, в генетике разбираюсь чуть лучше, чем "АТГЦ - это буквы ДНК" %) Смысле предлагаю решения, но не имею понятия, есть ли в природе оно или более удобный аналог.