On-line: Мамонт, Амозонский пингвин., гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 09:38. Заголовок: Кровяной коктейль


Хотелось бы узнать, как должен эволюционировать вид, чтобы иметь одновременно три разных переносящих кислород пигмента в своей одной крови? Желательна комбинация гемоцианина, гемэритрина и хлорокруорина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 16053
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 09:53. Заголовок: В лабораторных услов..


В лабораторных условиях с жёстким искусственным отбором, например? Три пигмента не дадут никакой выгоды и только усложнят без того запутанный метаболизм, поэтому преимущество будут получать особи с преобладанием одного конкретного пигмента, вплоть до полного отваливания остальных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 10:07. Заголовок: Каждый из трех пигме..


Каждый из трех пигментов имеет особое свойство, делающее его полезным в определенных условиях. Но если условия постоянно меняются, то обладатели одного пигмента не получат преимущество, а лишатся имеющегося.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16055
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:21. Заголовок: Вальтер пишет: если ..


Вальтер пишет:

 цитата:
если условия постоянно меняются


...то получится то же самое. Если есть популяции с пигментами 123 и только 1, то в условиях, когда выгоден пигмент 1, вторая вытеснит первую, ибо имеет больше этого самого пигмента, не тратя силы и время на производство остальных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:28. Заголовок: В смысле одно сущест..


В смысле одно существо то попадает в среду, где выгоден пигмент 1, то переходит в среду, где выгоден пигмент 2, а ещё возвращается в среду, где выгоден пигмент 3.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16056
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:43. Заголовок: Во всех трёх случаях..


Во всех трёх случаях проигрывая тем, кто живут там постоянно %) И повторю вопрос - что за условия такие хитрые?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1734
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:48. Заголовок: Как вообще будет выг..


Как вообще будет выглядеть этот вид?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 690
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 13:56. Заголовок: Поддержу мысли Меха ..


Поддержу мысли Меха и добавлю, что переносимый газ и переносящий пигмент должны быть химически совместимы. Три пигмента в таком случае должны быть очень близки по химической структуре, настолько, что почти идентичны, а такой набор организму синтезировать накладно, можно одним обходиться.
У всех сегодняшних животных всегда один основной пигмент для транспорта газов - гемоцианин у беспозвоночных и гемоглобин у позвоночных.

Другое дело, если он будет дышать тремя газами, переключаясь по ситуации. Но тогда должен будет занимать три экониши, а даже бактерии так не поступают - слишком сложная биохимия дыхания потребуется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:24. Заголовок: Тут всё настолько пл..


Тут всё настолько плохо со знаниями о пигментах крови?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 603
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:16. Заголовок: А что, если есть яд,..


А что, если есть яд, отравляющий только один фермент? При этом он периодически появляется в атмосфере. Например, сезонно.
Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:26. Заголовок: Есть один такой яд -..


Есть один такой яд - угарный газ. Он не берет только гемэритрин, а остальные пигменты от него портятся.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 692
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 17:00. Заголовок: Inry пишет: Итак, у..


Inry пишет:

 цитата:
Итак, у нас три сезона


Это возможно, но цикличность должна быть такой, чтобы "пострадавший" пигмент полностью освобождался, восстанавливался и был готов к новому циклу. Не успеет - задохнется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16058
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 17:30. Заголовок: Inry пишет: Итак, у ..


Inry пишет:

 цитата:
Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать.


Ну вот они и научатся впадать в анабиоз или вымирать %) В крайнем случае будут жить ровно сезон, а затем давать начало новому поколению с кровичкой другого, но также одного строго определённого цвета, как медузы с полипами, например. Это на порядки легче и эффективнее, чем нести все три пигмента в одном теле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 22:20. Заголовок: Тогда как насчет вид..


Тогда как насчет вида, которому менять условия дыхания придется в течение дня?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16062
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 02:00. Заголовок: Ну как, он вымрет ещ..


Ну как, он вымрет ещё до наработки таких функций %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 08:36. Заголовок: В крови и так есть н..


В крови и так есть немало белков. Что если у пигментов будут дополнительные функции, а не только перенос кислорода?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16063
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 09:18. Заголовок: https://ru.wikipedia..


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемоцианин#Другие_функции_гемоцианинов

А гемованадий, по некоторым версиям, может быть защитой от паразитов, ибо ядъ.

Остальные, сколь я знаю, строго специализированы на переносе кислорода, так что увы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 09:24. Заголовок: А в дополнение к име..


А в дополнение к имеющемуся гемоцианину будет просто комплект двух пигментов - гемэритрин для условий с угарным газом, а хлорокруорин для условий без угарного газа. Хотя у последнего, вроде бы, есть ещё функция.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16064
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 13:07. Заголовок: Слишком сложно, прир..


Слишком сложно, природа не пойдёт таким путём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 14:56. Заголовок: В крови и так полно ..


В крови и так полно разных белков. Что мешает трем из них ещё и кислород переносить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16065
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 17:58. Заголовок: Биология, например? ..


Биология, например? Перенос кислорода - не хрен собачий, многие животные вроде мух вообще не умеют так делать.

И опять-таки, почему в заявленных условиях животные не вымирают до того, как обзаведутся трёхцветной кровью? .3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 20:59. Заголовок: Потому что сначала о..


Потому что сначала они обзавелись трехцветной (точнее, смешанного цвета) кровью через горизонтальный перенос генов. А потом сразу попали в условия, где им это пригодится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 698
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 19:52. Заголовок: Вальтер пишет: В кр..


Вальтер пишет:

 цитата:
В крови и так полно разных белков. Что мешает трем из них ещё и кислород переносить?


Их химическая структура: последовательность аминокислот, укладка во вторичную и третичную структуру, наличие и строение простетических групп, присутствие ионов металлов и какие это металлы. Достаточно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 21:01. Заголовок: И это мне говорит че..


И это мне говорит человек, считающий, что у беспозвоночных только гемоцианин?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 700
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 21:17. Заголовок: Вальтер пишет: И эт..


Вальтер пишет:

 цитата:
И это мне говорит человек, считающий, что у беспозвоночных только гемоцианин?


Покажите, где я написал, что только гемоцианин? Не передергивайте!

 цитата:
Потому что сначала они обзавелись трехцветной (точнее, смешанного цвета) кровью через горизонтальный перенос генов. А потом сразу попали в условия, где им это пригодится.


Ну ничего себе, как точно подгадали момент! А то ведь потеряют перенесенные гены! Прямо магия какая-то...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 21:51. Заголовок: Ну так условия будут..


Ну так условия будут фактором, который не даст переносящим кислород пигментам перестать синтезироваться или начать синтезироваться в сломанном виде.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 23:32. Заголовок: У некоторых реальных..


У некоторых реальных беспозвоночных встречается смесь пусть не трех, но двух пигментов в крови - гемоглобина и хлорокруорина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 23:46. Заголовок: У каких?..


У каких?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 00:38. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память, у морских червей каких-то.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 3516
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 07:38. Заголовок: Аномалокарис пишет: ..


Аномалокарис пишет:

 цитата:
У некоторых реальных беспозвоночных встречается смесь пусть не трех, но двух пигментов в крови - гемоглобина и хлорокруорина.

ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1973
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 07:37. Заголовок: Интересно... Тогда 3..


Интересно... Тогда 3 пигмент можно сделать гемэритрином.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16174
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 12:36. Заголовок: Дохлозавр пишет: Тог..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Тогда 3 пигмент можно сделать гемэритрином.


Да хоть гуталином - он всё равно не пригодится %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 19:09. Заголовок: Гемэритрин неуязвим ..


Гемэритрин неуязвим для угарного газа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 7444
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 11:27. Заголовок: Сложна. Останется то..


Сложна. Останется только один, устойчивый к угарному газу пигмент. Или гемоглобин допилится до кондиции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1123
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 20:48. Заголовок: ВЫ ПОЯВИЛИСЬ? Какое ..


ВЫ ПОЯВИЛИСЬ?
Оффтоп: Какое ваше мнение по Тверскому морю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 567
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет