Отправлено: 27.05.19 09:38. Заголовок: Кровяной коктейль

Хотелось бы узнать, как должен эволюционировать вид, чтобы иметь одновременно три разных переносящих кислород пигмента в своей одной крови? Желательна комбинация гемоцианина, гемэритрина и хлорокруорина.

 Отправлено: 27.05.19 09:53. Заголовок: В лабораторных услов..

В лабораторных условиях с жёстким искусственным отбором, например? Три пигмента не дадут никакой выгоды и только усложнят без того запутанный метаболизм, поэтому преимущество будут получать особи с преобладанием одного конкретного пигмента, вплоть до полного отваливания остальных.

 Отправлено: 27.05.19 10:07. Заголовок: Каждый из трех пигме..

Каждый из трех пигментов имеет особое свойство, делающее его полезным в определенных условиях. Но если условия постоянно меняются, то обладатели одного пигмента не получат преимущество, а лишатся имеющегося.

 Отправлено: 27.05.19 11:21. Заголовок: Вальтер пишет: если ..

Вальтер пишет:

цитата:

если условия постоянно меняются

...то получится то же самое. Если есть популяции с пигментами 123 и только 1, то в условиях, когда выгоден пигмент 1, вторая вытеснит первую, ибо имеет больше этого самого пигмента, не тратя силы и время на производство остальных.

 Отправлено: 27.05.19 11:28. Заголовок: В смысле одно сущест..

В смысле одно существо то попадает в среду, где выгоден пигмент 1, то переходит в среду, где выгоден пигмент 2, а ещё возвращается в среду, где выгоден пигмент 3.

 Отправлено: 27.05.19 11:43. Заголовок: Во всех трёх случаях..

Во всех трёх случаях проигрывая тем, кто живут там постоянно %) И повторю вопрос - что за условия такие хитрые?

 Отправлено: 27.05.19 11:48. Заголовок: Как вообще будет выг..

Как вообще будет выглядеть этот вид?

 Отправлено: 27.05.19 13:56. Заголовок: Поддержу мысли Меха ..

Поддержу мысли Меха и добавлю, что переносимый газ и переносящий пигмент должны быть химически совместимы. Три пигмента в таком случае должны быть очень близки по химической структуре, настолько, что почти идентичны, а такой набор организму синтезировать накладно, можно одним обходиться.
У всех сегодняшних животных всегда один основной пигмент для транспорта газов - гемоцианин у беспозвоночных и гемоглобин у позвоночных.

Другое дело, если он будет дышать тремя газами, переключаясь по ситуации. Но тогда должен будет занимать три экониши, а даже бактерии так не поступают - слишком сложная биохимия дыхания потребуется.

 Отправлено: 27.05.19 15:24. Заголовок: Тут всё настолько пл..

Тут всё настолько плохо со знаниями о пигментах крови?

 Отправлено: 27.05.19 15:16. Заголовок: А что, если есть яд,..

А что, если есть яд, отравляющий только один фермент? При этом он периодически появляется в атмосфере. Например, сезонно.
Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать.

 Отправлено: 27.05.19 15:26. Заголовок: Есть один такой яд -..

Есть один такой яд - угарный газ. Он не берет только гемэритрин, а остальные пигменты от него портятся.

 Отправлено: 27.05.19 17:00. Заголовок: Inry пишет: Итак, у..

Inry пишет:

цитата:

Итак, у нас три сезона

Это возможно, но цикличность должна быть такой, чтобы "пострадавший" пигмент полностью освобождался, восстанавливался и был готов к новому циклу. Не успеет - задохнется.

 Отправлено: 27.05.19 17:30. Заголовок: Inry пишет: Итак, у ..

Inry пишет:

цитата:

Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать.

Ну вот они и научатся впадать в анабиоз или вымирать %) В крайнем случае будут жить ровно сезон, а затем давать начало новому поколению с кровичкой другого, но также одного строго определённого цвета, как медузы с полипами, например. Это на порядки легче и эффективнее, чем нести все три пигмента в одном теле.

 Отправлено: 27.05.19 22:20. Заголовок: Тогда как насчет вид..

Тогда как насчет вида, которому менять условия дыхания придется в течение дня?

 Отправлено: 28.05.19 02:00. Заголовок: Ну как, он вымрет ещ..

Ну как, он вымрет ещё до наработки таких функций %)

 Отправлено: 28.05.19 08:36. Заголовок: В крови и так есть н..

В крови и так есть немало белков. Что если у пигментов будут дополнительные функции, а не только перенос кислорода?

 Отправлено: 28.05.19 09:18. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемоцианин#Другие_функции_гемоцианинов

А гемованадий, по некоторым версиям, может быть защитой от паразитов, ибо ядъ.

Остальные, сколь я знаю, строго специализированы на переносе кислорода, так что увы!

 Отправлено: 28.05.19 09:24. Заголовок: А в дополнение к име..

А в дополнение к имеющемуся гемоцианину будет просто комплект двух пигментов - гемэритрин для условий с угарным газом, а хлорокруорин для условий без угарного газа. Хотя у последнего, вроде бы, есть ещё функция.

 Отправлено: 28.05.19 13:07. Заголовок: Слишком сложно, прир..

Слишком сложно, природа не пойдёт таким путём.

 Отправлено: 28.05.19 14:56. Заголовок: В крови и так полно ..

В крови и так полно разных белков. Что мешает трем из них ещё и кислород переносить?

 Отправлено: 28.05.19 17:58. Заголовок: Биология, например? ..

Биология, например? Перенос кислорода - не хрен собачий, многие животные вроде мух вообще не умеют так делать.

И опять-таки, почему в заявленных условиях животные не вымирают до того, как обзаведутся трёхцветной кровью? .3