Отправлено: 09.10.17 16:16. Заголовок: Мир разумных жако

Что было бы, если бы разумным видом стали жако? Как бы отличалась от нашей их цивилизация?

 Отправлено: 09.10.17 18:54. Заголовок: Ну, система счислени..

Ну, система счисления была бы восьмеричной, и их сотня была бы равна нашим 64.

 Отправлено: 09.10.17 20:21. Заголовок: Автор пишет: Ну, си..

Автор пишет:

цитата:

Ну, система счисления была бы восьмеричной

Не факт. Сколько у них фаланг на пальцах?

 Отправлено: 18.10.20 13:07. Заголовок: А мотив поумнения ка..

А мотив поумнения какой у жако? Какие стадии развития пройдут они для полноценного разума?

 Отправлено: 05.05.21 13:42. Заголовок: Автор пишет: Ну, си..

Автор пишет:

цитата:

Ну, система счисления была бы восьмеричной, и их сотня была бы равна нашим 64.

А руки полноценные были бы, павел Иванович?

 Отправлено: 27.10.20 12:46. Заголовок: Чтобы жако стали раз..

Чтобы жако стали разумными, нудны жёсткие для них условия обитания.

 Отправлено: 27.10.20 13:48. Заголовок: Разумным может стать..

Разумным может стать лишь широко профильный вид, а попугаи узкопрофильные.

 Отправлено: 27.10.20 13:57. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

Для тебя все ущкопрофильны, кроме твоих любимых млекопитающих.

 Отправлено: 27.10.20 14:09. Заголовок: Знаешь, дружок мой з..

Знаешь, дружок мой закадычный, млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих. Птиц, кстати, почти сразу. Моеков 4500, птиц 10000 видов. Но кто доминирует?

 Отправлено: 27.10.20 14:10. Заголовок: Чем они будут тяжест..

Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?

 Отправлено: 27.10.20 14:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

и вытеснили на хрен острый всех прочих.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?

Это знаете- ли не обязательено.

 Отправлено: 27.10.20 14:24. Заголовок: Первое. Казуары и ст..

Первое. Казуары и страусы из вымирающих семейств, а казуары живут на положении эндемика на островах Новой Зеландии. Почему их нет у нас в Ростовской области толпами, а? Или в Африке.

Второе. Для цивилизации нужно земледелие р скотоводство, дома и искусство, для всех этих дел нужны постоянные руки. И тамкание материала.

 Отправлено: 28.10.20 11:45. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

казуары живут на положении эндемика на островах Новой Зеландии.

1) Гвинеи, а не Зеландии.
2) В Австралии они тоже есть.

 Отправлено: 27.10.20 14:15. Заголовок: Пока что плацентарны..

Пока что плацентарные млекопитающие, сейчас их время!
Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?

Их уровень развития будет выше чем у шимпанзе, но ниже чем люди.

 Отправлено: 27.10.20 14:21. Заголовок: Так для цивилизации ..

Так для цивилизации нужен уровень человека, не меньше, и то сейчас многие люди живут, по сути, дикарями

 Отправлено: 27.10.20 15:50. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Так для цивилизации нужен уровень человека, не меньше

А што же термиты, например?

 Отправлено: 27.10.20 16:30. Заголовок: Мех пишет: термиты ..

Мех пишет:

цитата:

термиты

А они разве цивилизованные? ИМХО, термитник имеет отношение к разуму не больше, чем бобровая плотина или тоннель голого землекопа.

 Отправлено: 27.10.20 21:30. Заголовок: ник пишет: А они раз..

ник пишет:

цитата:

А они разве цивилизованные?

А это уже вопрос из другой плоскости - необходим ли разум для цивилизации =)

 Отправлено: 27.10.20 17:54. Заголовок: Термиты неразумны, а..

Термиты неразумны, а у нас разумный вид вроде бы.

 Отправлено: 28.10.20 14:16. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих.

Ага, конечно всех. Если бы это было так, то ты бы вместо голубей у себя за окном летучих мышей видел. Плюс, млекопитающие вымирают быстрее, чем птички %)

цитата:

Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?

Ну да, выглядеть должны разумные виды как человек с клювом и перьями.
Они не должны на 100% копировать нас.

 Отправлено: 28.10.20 14:21. Заголовок: Пакицет пишет: Ага,..

Пакицет пишет:

цитата:

Ага, конечно всех. Если бы это было так, то ты бы вместо голубей у себя за окном летучих мышей видел.

А ещё гребнистый крокодил Михаил Геннадиевич где-то в ЮВА буйволом от смеха чуть не подавился.

 Отправлено: 28.10.20 15:02. Заголовок: Пакицет И вам, и ос..

Пакицет
И вам, и остальным: не забывайте, что птицы и летучие мыши занимают разные ниши - дневную и ночную, соответственно. Из птиц ночную заняли только совы и козодои.

И попрошу не флудить.

 Отправлено: 28.10.20 15:09. Заголовок: Биолог Я о том, что ..

Биолог
Я о том, что если бы млекопитающие заняли Все ниши наземных позвоночных кроме мелких рептилий и земноводных, то летучие мыши были бы не только ночными

 Отправлено: 05.05.21 13:43. Заголовок: Неправда. птиц много..

Неправда. птиц много видов, млеков меньше, но доминируют в экосистемах они, птицам "оставили" лишь полёт и при появлении более прочной перепонки для крыла птицы могут и вообще того... вымереть

 Отправлено: 28.10.20 13:28. Заголовок: Понятно, млекоцентри..

Понятно, млекоцентризм и до сюда добрался.

 Отправлено: 28.10.20 15:17. Заголовок: Скорее разумные попу..

Скорее разумные попугаи будут как питекантропы.
Лучше разумных птиц делать из сойки, поскольку сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)

 Отправлено: 28.10.20 17:03. Заголовок: Тогда из кеа и ворон..

Тогда из кеа и воронов.

 Отправлено: 28.10.20 18:13. Заголовок: Такие вопросы надо р..

Такие вопросы надо решать с другой стороны - не "как натянуть сову на разум", а "какие проблемы должно решать существо, чтобы обрести интеллект, и что оно при этом сможет сделать, по возможности не меняя анатомию" %)

 Отправлено: 28.10.20 19:09. Заголовок: Мех Молодца, верно ..

Мех
Молодца, верно говорите! Поддерживаю! Хотя анатомию чуток подкорректировать можно.

 Отправлено: 28.10.20 19:38. Заголовок: Биолог пишет: Хотя а..

Биолог пишет:

цитата:

Хотя анатомию чуток подкорректировать можно.

Но уже после того, как началось владение благами прогресса и прочим %)

 Отправлено: 28.10.20 20:08. Заголовок: Биолог пишет: Из пт..

Биолог пишет:

цитата:

Из птиц ночную заняли только совы и козодои.

Те же пастушки гордо идут наarmoracia...

Warmonger пишет:

цитата:

сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)

Ни ворОн, ни вОронов они не умнее. Собственно Corvus - умнейшие врановые, потом Pica, и лишь затем всякая мелочь типа соек, кукш и кедровок.
Но всё-таки любые врановые вполне себе достаточно умны, чтоб разумников из них делать.

 Отправлено: 28.10.20 20:12. Заголовок: Дюнный Червь пишет: ..

Дюнный Червь пишет:

цитата:

Те же пастушки гордо идут наarmoracia...

А ещё есть выпь и минимум один ночной попугай.

 Отправлено: 28.10.20 20:32. Заголовок: Мамонт все они - нел..

Мамонт все они - нелетающие

 Отправлено: 28.10.20 20:36. Заголовок: Енто выпь-то нелетаю..

Енто выпь-то нелетающая? И да - птицами они от этого быть не перестают. И да - совиные козодои как раз летающие.

 Отправлено: 29.10.20 00:04. Заголовок: Птица слишком узкопр..

Птица слишком узкопрофильный вариант жизненной формы для разума, и рук у неё нет, что важно. С руками можно было бы ум иметь.

 Отправлено: 29.10.20 08:28. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

и рук у неё нет, что важно.

 Отправлено: 29.10.20 09:21. Заголовок: Также попугаи, ворон..

Также попугаи, вороны и другие некоторые птицы, могут пользоваться инструментами.

Я пишу через телефон, поэтому когда я пишу, эта фигня криво поправляет. Вот так вот.

 Отправлено: 29.10.20 20:44. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

и рук у неё нет, что важно

Таки добавлю - две лапы и клюв в целом ничуть не хуже пары рук, те же ткачики подтвердят %) Предназначенные для других задач, но как бы задачи в птичной жизни и так заметно отличаются от наших. А вообще, пользоваться разными инструментами анатомически могут даже насекомые и рыбы, в природе этот навык распространён реально широко.

 Отправлено: 29.10.20 10:34. Заголовок: Мех Но уже после то..

Мех

цитата:

Но уже после того, как началось владение благами прогресса и прочим %)

Дык я же ж не спорю.

Мамонт и Дюнный Червь
Насчет пастушков и выпей - я имел в виду лишь целые группы птиц, а не отдельные случаи внутри дневных групп. Ведь большинство цапель и пастушков - дневные.

 Отправлено: 29.10.20 11:10. Заголовок: Биолог пишет: а не ..

Биолог пишет:

цитата:

а не отдельные случаи внутри дневных групп.

Вот только эти самые отдельные случаи все же существуют, и группы в биологии часто именно на них строятся.

 Отправлено: 29.10.20 20:46. Заголовок: Мамонт То есть таки..

Мамонт
То есть такие случаи становятся новой отдельной группой? ОК. Тогда к прошлой "материнской" уже не обращаемся. Работаем только с теми, кого вы назвали "поименно".

 Отправлено: 06.01.21 18:45. Заголовок: Сумасшедшая идея: пт..

Сумасшедшая идея: птицы могут в качестве "рук" использовать каких-нибудь животных-симбионтов с цепкими конечностями или хвостами. Как вам?

 Отправлено: 06.01.21 19:05. Заголовок: Исследователь пишет:..

Исследователь пишет:

цитата:

Сумасшедшая идея: птицы могут в качестве "рук" использовать каких-нибудь животных-симбионтов с цепкими конечностями или хвостами. Как вам?

Дичайше запарятся ещё на этапе приручения, не говоря уже о дрессировке Х)

 Отправлено: 06.01.21 19:07. Заголовок: Птицы не смогут поро..

Птицы не смогут породить цивилизацию.

 Отправлено: 06.01.21 19:10. Заголовок: Очередное высказыван..

Очередное высказывание без каких-либо доказательств.

 Отправлено: 06.01.21 19:36. Заголовок: Warmonger Птицы не ..

Warmonger

цитата:

Птицы не смогут породить цивилизацию.

Я бы сказал, что некоторые задатки все же есть:

 Отправлено: 06.01.21 19:46. Заголовок: Кстати, вороны и поп..

Кстати, вороны и попугаи не глупее гоминид.

 Отправлено: 06.01.21 20:22. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..

Биолог пишет:

цитата:

Я бы сказал, что некоторые задатки все же есть:

Но не могут изготавливать технологии а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию).
Мамонт пишет:

цитата:

Кстати, вороны и попугаи не глупее гоминид

Но они глупее голубых соек(самые умные птицы), а сойки в свою очередь, уступают интеллектом умнейшим млекам(копытные, слоны, приматы, китообразные и т.д)

 Отправлено: 06.01.21 20:40. Заголовок: Во-первых, кто еще у..

Во-первых, кто еще у тебя никогда ничего не сделает? Во-вторых - противоречие самому себе.

 Отправлено: 06.01.21 21:29. Заголовок: Warmonger пишет: Но ..

Warmonger пишет:

цитата:

Но не могут изготавливать технологии

Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. (ц) Википедия

Изготавливать технологии не может никто, ибо это в принципе бессмысленное словосочетание %)

цитата:

а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию)

Они так-то уже построили =)

И какое отношение всё это имеет к миру разумных жако?

 Отправлено: 06.01.21 21:57. Заголовок: Мех пишет: Они так-..

Мех пишет:

цитата:

Они так-то уже построили =)

Мех пишет:

цитата:

И какое отношение всё это имеет к миру разумных жако?

Просто вармонгер полез разжигатьь войну неконструктивной критикой.

 Отправлено: 05.05.21 13:41. Заголовок: Для цивилизации нужн..

Для цивилизации нужны полноценные руки. Без вариантов.

 Отправлено: 05.05.21 17:51. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Для цивилизации нужны полноценные руки. Без вариантов.

Отнюдь Х)

 Отправлено: 06.05.21 09:35. Заголовок: А как без рук, Михаи..

А как без рук?

 Отправлено: 06.05.21 11:31. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Как люди, родившиеся без рук. Они из цивилизации не выпадают.

 Отправлено: 06.05.21 11:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

А как без рук?

Ну, например, так %)



А вообще вариантов масса - достаточно иметь хоть что-то, чем можно держать предметы, даже тупо рот, всё остальное уже вопрос ловкости и надобности. Птицы в этом плане вообще примерно на одном уровне с человеком.

 Отправлено: 07.01.21 14:25. Заголовок: Так, всё, флуд прекр..

Так, всё, флуд прекратили

 Отправлено: 06.05.21 15:43. Заголовок: Верна картинка, это ..

Верна картинка, щупальца и клешни - это эквивалент подвижных многозадачных рук, специально рассчитанных на держание предметов. А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная, ни у одного вида, кстати, это правило не нарушено

 Отправлено: 06.05.21 18:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная, ни у одного вида, кстати, это правило не нарушено

Какая интересная мысль! Либо птичий клюв - не рот, либо вы ошибаетесь. Одно из двух.

 Отправлено: 06.05.21 18:15. Заголовок: Тем более некоторые ..

Тем более некоторые птицы даже передвигаются с помощью клюва.

 Отправлено: 06.05.21 18:36. Заголовок: Мамонт передвигаютс..

Мамонт

цитата:

передвигаются с помощью клюва

В первую очередь - попугаи.

 Отправлено: 06.05.21 18:41. Заголовок: Я их и имел в виду. ..

Я их и имел в виду. Клюв под многое приспособить можно.

 Отправлено: 06.05.21 18:48. Заголовок: Мамонт Не будем заб..

Мамонт
Не будем забывать и о ногах.
Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

 Отправлено: 06.05.21 19:12. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная

Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.

 Отправлено: 07.05.21 10:57. Заголовок: Мех пишет: Помимо в..

Мех пишет:

цитата:

Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.

Тогда из рта должна произойти "рука". Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Камешек в рот и палочку взять мало, чем держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать? Или изо рта произойдёт 2 псевдоруки, как у Парусного Народа из книги Немо Раджети?-

 Отправлено: 07.05.21 11:04. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет??

Как вы думаете, свить сложное, искусное гнездо - это трудная задача для птицы, у которой нет рук и примерно 95% манипуляций делает клюв? Но... справляются! Погуглите "ремез", "славка-портниха", "шалашники" (не гнездо, но принцип тот же), "печники". Да и люди, родившиеся без рук, многое могут.

цитата:

держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать

Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.

 Отправлено: 07.05.21 12:11. Заголовок: Биолог пишет: Это о..

Биолог пишет:

цитата:

Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.

А разумность только необходимостью развивается... и большим мозгом, а птицы мелкоголовы (это их адаптация к полёту, кстати)!

Биолог пишет:

цитата:

И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!

Я писал о том, крыло станет рукой

Биолог пишет:

цитата:

Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.

Ага. Там просто нет наземных млеков! и птицы выбирают скалистые и изолированные места неспроста.

Это побочное передвижение, как для человека ползать на животе, по-пластунски, но это же не основной метод людского передвижения!

 Отправлено: 07.05.21 10:56. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Не будем забывать и о ногах. Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

Сие правда, хоть и не вся, крыло узко специализированно и годно только для полёта. равновесия и плавания, а для развития именно хватательной руки, а не аналога коготка летучей мыщши, нужно крыло обратно "превратить" в руку. Ну, хоть трёхпалую (у птиц три пальца изначально на крыльях), хотя надо не меньше 5 пальцев для сложной моторики. Если жако отрастят руки, тогда можно будет говорить о "жакообезьянах", и лишь потом - о "жаколюдях". То есть, повтор эволюции человека!

 Отправлено: 07.05.21 11:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

нужно крыло обратно "превратить" в руку

И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!

 Отправлено: 07.05.21 12:10. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал

Мамонт пишет:

цитата:

И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.

Только есть пищевая пирамида, и разумные - сверху.

 Отправлено: 07.05.21 12:25. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Спорить более не буду - вы имеете право на свое мнение.

 Отправлено: 07.05.21 13:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал

https://static.wikia.nocookie.net/prenistoricpark/images/8/8c/1886-Archeopteryx_by_Robert_W._Shufelt.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/330?cb=20180915194824&path-prefix=ru
И вдобавок, тут вам и крупная нелетающая птица у которой всё хорошо, и длинная подвижная шея с клювом, и ноги.
Скрытый текст

 Отправлено: 07.05.21 10:59. Заголовок: Вот мои маусы могут ..

Вот мои маусы могут поумнеть (как в неоцене и поумнели), ибо лапы грызунов-маусов могут легче стать руками. а птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали. Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! У птиц просто есть один страшный изъян, что погубил динозавров...

 Отправлено: 07.05.21 11:10. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали

Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.

 Отправлено: 07.05.21 11:23. Заголовок: Биолог И доминирова..

Биолог
И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.

 Отправлено: 07.05.21 13:01. Заголовок: Кроме того, клюв не ..

Кроме того, клюв не прикручен к телу болтами, а закреплён на голове с гибкой шеей - гораздо более совершенной, чем у млеков, например, и зачастую очень длинной. Вместе с цепкими лапами птицам этого более чем достаточно, чтобы не пытаться развить сверхспециализированные или рудиментарные крылья в подобия рук. Да и зачем им руки? Тяжести поднимать ведь незачем, плюс с горизонтальным положением тела всё равно толком не смогут, а все остальные жизненные нужды легко решают тем, что есть.

 Отправлено: 07.05.21 18:49. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же!

А как же палеогнаты в Америке, Африке, Австралии, баторнисы, форусраки?

 Отправлено: 07.05.21 19:30. Заголовок: Дроморнисы еще. А пт..

Дроморнисы еще. А птицы на континентах живут припеваюче.

 Отправлено: 07.05.21 20:52. Заголовок: Мамонт пишет: Дромо..

Мамонт пишет:

цитата:

Дроморнисы еще.

И всякие лавокатависы и им подобные.

 Отправлено: 07.05.21 20:56. Заголовок: Да, кстати. Хоть я п..

Да, кстати. Хоть я про лавокатависов и писал, но позабыл чот про них. Кстати, а они из гасторнисов?

 Отправлено: 07.05.21 21:36. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати, а они из гасторнисов?

Лавокатависы? Вроде бы форусраки, но не точно, если правильно помню

 Отправлено: 07.05.21 22:03. Заголовок: Проверил - так и ест..

Проверил - так и есть.