Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)

Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

 Отправлено: 13.06.15 01:44. Заголовок: wovoka пишет: копытн..

wovoka пишет:

цитата:

копытные сумчатые

Мех пишет:

цитата:

Увыъ, нереально - копыто и чистка сумки несовместимы ващесовсем.

А как интересно типротодоны сумку свою чистили?
Они, правда не копытные, но, по-моему, с их строением и массой, это очень неудобное занятие.

Ник пишет:

цитата:

Причина ясна - детёнышей перетопят.

ну плавают же как-то водяные опоссумы?

Ник пишет:

цитата:

Аналог кенгуру - антилопа. При наличии коз кролику это не светит.

Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу?

Ник пишет:

цитата:

Боюсь, они всё же слишком специализированы для этого

Ну значит отдельного острова клоачных не будет.
Не повезло им.
А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали???

 Отправлено: 12.06.15 23:35. Заголовок: ник пишет: "Ла..

ник пишет:

цитата:

"Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти.

Ладно, хоть это и оффтоп, но мне всё-таки интересно.
Скрытый текст

Может это полная дикость, но чисто гипотетически. Представим, что мы сделали из Венеры то, что изначально предлагал Мех, сухую планету, без океанов, без крупных водоёмов, но с большим количеством источников и родников, но наземных рек не создающих. Вода стекает куда-то в глубокие расселины, образуя подземные реки, но до которых завезенным животным невозможно добраться. То есть для питья воды хватает, но при этом даже осадков маловато. И вот мы на эту планету завозим морских котиков как главных хищников (других хищных конкурентов не завозим), а им в добычу всякую достаточно прыткую живность: хомячков, тушканчиков, кроликов, всякую бегающую птицу, перепелок, курей, индюков. Короче, плавать котику негде, а за добычей надо гоняться по суше, при чем желательно научиться бегать быстро, как гепард. А суша: сплошные степи да пустыни, и лишь вдоль ручьев оазисы. Как в таком случае будет эволюционировать морской котик, как будут изменяться его конечности, каким будет способ его передвижения??? Будет учиться быстро ползать стилем гусеницы или быстро прыгать стилем напоминающим прыжки кузнечика? Или таки лапы в конечном итоге появятся, если до того не помрёть с голоду?

 Отправлено: 13.06.15 07:23. Заголовок: ник пишет: Это - не ..

ник пишет:

цитата:

Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти.

Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой.

Кстати, http://nemo-ramjet.deviantart.com/art/Drii-Concept-for-Orbyss-24439103

wovoka пишет:

цитата:

А как интересно типротодоны сумку свою чистили?

Се есть тайна великая, которую лишь предстоит разгадать %) Возможно, если бы нечто такое дожило до наших дней, чтобы посмотреть вживую...

цитата:

ну плавают же как-то водяные опоссумы?

Алсо, никто не заставляет их плавать именно с детёнышами. Самцы так вообще без проблем могут этим заниматься +)

цитата:

А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали???

Они никогда не доминировали, ибо всю жизнь соседствовали с куда более продвинутыми существами, а насчёт самых больших - емнип, обдуродон.

цитата:

без океанов, без крупных водоёмов, но с большим количеством источников и родников, но наземных рек не создающих.

А вот чисто технически как это вообще проделать?

цитата:

Как в таком случае будет эволюционировать морской котик

Примерно так же, как дельфин или карась - никак Х) Я в таких предположениях поступаю менее жестоко - просто оставляю сушу незаселённой ващесовсем, окромя растений и мелких жучков. Кто сможет, тот выберется, постепенно приобретая необходимые адаптации.

 Отправлено: 13.06.15 09:22. Заголовок: wovoka пишет: ну пл..

wovoka пишет:

цитата:

ну плавают же как-то водяные опоссумы?

Ага - на несколько минут перекрывая сумку. Только даже из них не появился бы "гиппопотам" -это не вылезать не берег каждые 5 минут, чтобы эмбрионы продышались. Попробуйте в жаркой и душной комнате просидеть 12 часов с тремя-четырьмя друзьями, не открывая окон и дверей для проветривания - поймёте.
wovoka пишет:

цитата:

Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу?

Это вряд ли. Во-первых, он больше норный зверь, чем бегун - даже в кролопу превратится только без зайца. Во-вторых у него хвост слишком короткий. В общем, куда больше шансов у кенгуровой крысы и тушканчика. Но мы их не ввезли.
Мех пишет:

цитата:

Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой.

Мех, ты прикидываешься или правда не понимаешь разницу между необратимой эволюцией и конвергенцией? Это же тебе не палочник... Погуглил бы хоть нормально.

 Отправлено: 13.06.15 09:49. Заголовок: ник пишет: чтобы эмб..

ник пишет:

цитата:

чтобы эмбрионы продышались

И таки в чём проблема на время вынашивания детёныша выбираться на берег, а остальное время плавать? +) Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью.

цитата:

ты прикидываешься или правда не понимаешь

Встречный вопрос - а ты прикидываешься или правда не понимаешь, о чём я говорю? Х) Ещё раз - необратимость эволюции запрещает появление точно такого же органа, который был утрачен, а также возвращению в менее специализированное состояние. Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника, ласта или крыла это не препятствует - они просто будут выглядеть иначе, наверняка окажутся гротескно деформированными, но таки станут достаточно хорошо выполнять основные функции. В конце концов, даже ластами можно отталкиваться от земли =)

 Отправлено: 13.06.15 11:29. Заголовок: Мех пишет: Ежели вс..

Мех пишет:

цитата:

Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью.

А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары? Одно дело водяной опоссум - промахнулся за 5 минут, пробежал по берегу на другое место и нет проблем, а другое дело - полуводное травоядное, которому приходится по несколько часов приходится либо спасаться от солнечных ожогов, либо держаться определённого баланса кормовых растений.
Мех пишет:

цитата:

Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника

уже произошло, это не обсуждается и может происходить снова - дайте только рыб и сушу с беспозвоночными животными на достаточный срок.
Мех пишет:

цитата:

ласта или крыла

А вот тут получаются сплошь дугалоиды. "Лапа из крыла" - это в лучшем случае рамжетовский хлопунец, либо неоценовая крылоножка, которая худо-бедно летает. Вариант у титаниса оказался вообще нефункционален и не помог ни в охоте, ни в передвижении, не в демонстрациях. "Лапа из ласта" оказывается таким же нефункциональным органом-плоскостью с негибкими пальцами. Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят. Так что превращение крыла/ласта в лапу невозможно, пока не доказано обратное. А оно не доказано.

 Отправлено: 13.06.15 16:57. Заголовок: ник пишет: А на врем..

ник пишет:

цитата:

А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары?

А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании? Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду. Кроме того, способность питаться наземным кормом у них есть изначально, и исчезнуть может разве что у самцов. Что же касается жары - есть ведь полно мест, где можно укрыться в тени %)

цитата:

А вот тут получаются сплошь дугалоиды.

Таки отнюдь. Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом. Птицы, пожалуй, тоже могли бы, будь в этом хоть какой-то смысл - им всегда более чем хватало и двух ног... Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок =) Это, конечно, едва ли произойдёт вне зависимости от ситуации, но ведь принципиально может.

цитата:

Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят.

Ну это как бы да... Однако и ящеры с млеками ведь тогда не смогли бы эволюционировать в полностью плавающие формы. Здесь есть лазейка, которая очень хорошо известна. Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними. Проще говоря, ежели тюлени найдут подходящее место без наземных позвоночных, где им, однако, будет легко найти достаточно подходящего корма (едва ли) или удобно прятаться (уже ближе к реалистичности) - они смогут породить полностью сухопутных эндемиков. Конечно, первая же популяция волков разорвёт их на кусочки, но ей ещё надо добраться до этих земель +) Вариант - периодические "красные приливы" или что-то подобное, от чего проще всего спасаться именно вне воды. Долгосрочное, дабы был стимул учиться искать там пропитание, но не слишком, ибо помрут с голоду и непривычки. Понадобится большой остров с запасами пресной воды, может быть населённый некими дронтами или другой беспомощной живностью. Ну и ещё удачное стечение обстоятельств пригодится - эволюция хищников и их жертв должна быть очень хорошо синхронизирована, чтобы последние успевали поддерживать популяцию на нужном уровне, а первые сохраняли возможность обеспечивать себя мясой. С травоядными оно попроще будет, наверное...

 Отправлено: 13.06.15 17:16. Заголовок: Мех пишет: Или пола..

Мех пишет:

цитата:

Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду

С мозгами сумчатых? Это прошло бы с кус-кусами, но они вообще не имеют склонности лезть в воду, т.к. питаются листьями.

цитата:

А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании?

А куда деть перегревшуюся кровь? У кита хоть охлаждение есть через ласты и кровь, да он и плавает в холодной воде. А тут это та же проблема перегрева. И опять возвращаемся к проблеме купания.
Мех пишет:

цитата:

способность питаться наземным кормом у них есть изначально

тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться? Тем более, пока они перестроятся, их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых".
Мех пишет:

цитата:

Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом

И при этом они продолжали летать, что не сделало крыло лапой. А при потере функции полёта получается длинношей из "Новых динозавров", либо дугалоидные летучие мыши на крыльях ходящие.
Мех пишет:

цитата:

Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок

Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще, и, не вымри он, редуцировались бы.
Мех пишет:

цитата:

Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними

С тюленями это точно не пройдёт. Кто сможет уплыть оттуда при периоде бескормицы - уплывут при первой возможности. Остальные скорее выродятся в карликовую форму и станут питаться крабами, иглокожими и губками - теми, кто восстановятся быстрее. Либо просто вымрут. Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных.

 Отправлено: 13.06.15 17:45. Заголовок: ник пишет: С мозгами..

ник пишет:

цитата:

С мозгами сумчатых?

Ога. Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией =)

цитата:

А куда деть перегревшуюся кровь?

А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил.

цитата:

И опять возвращаемся к проблеме купания.

Это которая?..

цитата:

тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться?

А зачем амбулоцеты и древние ящеры туда вернулись? Они де-факто круче рыб, этим и пользуются. Наверное Х)

цитата:

их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых"

Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти~

цитата:

длинношей из "Новых динозавров"

Ну дак почему бы и нет? +) Кстати, в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо.

цитата:

Титанис

Я и говорю - ему, чтобы ходить, более чем хватало задних конечностей, чтобы хоть как-то напрягать передние Ъ)

цитата:

уплывут при первой возможности

Но возможность таки не всегда есть.

цитата:

Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных.

Вот едва ли любое. Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять.

И, ежели что, я не предлагаю провернуть подобное - лишь доказываю принципиальную возможность.

 Отправлено: 13.06.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..

Мех пишет:

цитата:

А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил.

Ага - спячка типа медвежьей. Щас! У сумчатых этого не наблюдается - даже у виргинского опоссума.
valenok пишет:

цитата:

Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.

И однако крылья оставались крыльями для полёта и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено.
Мех пишет:

цитата:

таки не всегда есть.

Я сказал - при первой возможности. Её нет для тюленей только в замкнутом водоёме типа Байкала. Кроме того, красный прилив убьёт и тюленей - не прикосновением, так голодом. Более вероятный путь - превращение в крабоеда.
Мех пишет:

цитата:

Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти

Зачем? Такой "бегемот" окажется чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса - начнет ходить в воде так, чтобы сумку не залило. Пожалуй, это единственный выход.
Мех пишет

цитата:

Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять.

Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет.
Мех пишет:

цитата:

Ну дак почему бы и нет?

Так почему бы и индюку не плавать? И однако же...
Мех пишет:

цитата:

в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо.

Вариант длинношея, не более...
Проще говоря, "принципиальная возможность" этого - пока что пустые построения, ничем не подтверждённые. Зачем?

 Отправлено: 13.06.15 19:47. Заголовок: Мех пишет: птенцы ..

Мех пишет:

цитата:

птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно.

Гоацина не взяли . Гетерохрония гетерохронией, а со списком уже не прокатит...
Мех пишет:

цитата:

Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией

Предложение продолжаем херить. До падения спутника не успели провести опыт, после - было не до того

 Отправлено: 13.06.15 17:52. Заголовок: Мех пишет: Причём,..

Мех пишет:

цитата:

Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом.

Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.
ник пишет:

цитата:

Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще

Ну так у него и потребности не возникало же.
И кстати, крылышки титаниса вполне схожи с крыльями сериемы, никаких особенных "лап" у него не было.

 Отправлено: 13.06.15 19:19. Заголовок: valenok пишет: Даже ..

valenok пишет:

цитата:

Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.

Хм, а вот это для меня сюрприз %) Де про это можно почитать?

Кстати, насчёт лап-крыльев - птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно.

 Отправлено: 13.06.15 19:35. Заголовок: Мех пишет: Де про ..

Мех пишет:

цитата:

Де про это можно почитать?

В основном по бложикам спецов вроде Марка Уиттона, сейчас уж не найду.
Зато могу показать анимацию. :3

 Отправлено: 13.06.15 20:16. Заголовок: ник пишет: Ага - спя..

ник пишет:

цитата:

Ага - спячка типа медвежьей. Щас!

Ну, не до такой степени, конечно - всё-таки это потребует ряд адаптаций, плохо совместимых с полуводной, а тем более водной жизнью... Но вот как у домашней кошки - запросто =)

цитата:

и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено.

Не успели, стало быть. Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое.

цитата:

Более вероятный путь - превращение в крабоеда.

К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше. Не говоря уж о мелководьях, где тюлень не развернётся...

цитата:

чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса

Имхо, более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен.

цитата:

Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет.

Это для опоры. Развернуться и цапнуть зубами гораздо надёжнее.

цитата:

Так почему бы и индюку не плавать? И однако же...

Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы.

цитата:

Зачем?

Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %)

цитата:

Гоацина не взяли

Я знаю, но это таки был пример, не более .) Ну и просто идея "для вообще" - мало ли вдруг!

valenok пишет:

цитата:

Зато могу показать анимацию. :3

Боже мой, какая прелесть .D

 Отправлено: 13.06.15 20:33. Заголовок: Мех пишет: К слову,..

Мех пишет:

цитата:

К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше.

В субполярных регионах Венеры, где не теплее, чем у нас летом и есть заморозки? Тут дело дохлое. Боюсь, тут и апвеллинг будет не на холодных, а на солёных водах. Так что этот вариант закрываем.
Мех пишет:

цитата:

Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое.

А может, просто не смогли? Тут можно спорить до бесконечности, ибо нет доказательств.
Мех пишет:

цитата:

как у домашней кошки - запросто

Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку...
Мех пишет:

цитата:

более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен.

Этот вариант годится больше для рыболова из опоссума, чем "бегемота". Но он подходит. А "бегемот" - именно дипродотон.

 Отправлено: 13.06.15 20:41. Заголовок: Мех пишет: Разверну..

Мех пишет:

цитата:

Развернуться

На "полуногах" получится медленно. Даже медведи и дугалоидные хищные крысы быстрее движутся. А шеи не везде хватит. Просто не успеют.
Мех пишет:

цитата:

Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы.

А почему куриные не заняли? Не успели?
Мех пишет:

цитата:

Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %)

Рассуждать будем, если Мех откроет марсианский проект с генно-модифицированными сумчатыми, птицами, ходящими с помощью крыльев и клонированными аджархидами. Тогда можно будет говорить и про "вообще". А "венерианский" проект остаётся для "конкретно".

 Отправлено: 13.06.15 21:12. Заголовок: ник пишет: не теплее..

ник пишет:

цитата:

не теплее, чем у нас летом

У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат.

цитата:

А может, просто не смогли?

Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры.

цитата:

Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку...

Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая. А ещё есть ленивцы.

цитата:

На "полуногах" получится медленно.

Упор в землю плюс резкое движение туловищем же ж! Для этого и обычных ласт вполне достаточно.

цитата:

А почему куриные не заняли?

Без понятия, я не орнитолог =Ъ Мне вообще почти все птицы на одно лицо.

цитата:

если Мех откроет марсианский проект

А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно +)

 Отправлено: 13.06.15 22:22. Заголовок: Мех пишет: У нас - ..

Мех пишет:

цитата:

У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат.

Даже центральная Евразия летом - не для крабов: прохладно. А на побережье моря Снегурочки - примерно как в северной Германии и Бельгии.
Мех пишет:

цитата:

пор в землю плюс резкое движение туловищем же ж!

Против хищных крыс - слабенько...
Мех пишет:

цитата:

Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая.

Ну и? "Сумчатому бегемоту" даже при таком сне понадобится есть и, значит, заходить в воду довольно глубоко. И тогда детёнышам хана. Или стать не "бегемотом", а "дипродотоном" Ведь "камышеног"- это четвероногая цапля.
Мех пишет:

цитата:

Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры.

часть их которых стала челюстью и слуховыми косточками. Доказывать надо оба варианта.
Мех пишет:

цитата:

А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно

Тогда разговор об отказанных идеях и "идеях вообще" закрыт до появления очередного фантастического прожекта. А там тоже решать, что реализовывать, а что нет.

 Отправлено: 14.06.15 20:26. Заголовок: wovoka и Мех, как вы..

wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз...

 Отправлено: 14.06.15 21:15. Заголовок: Не возражаю. У меня ..

Не возражаю. У меня вообще по географии выше тройки ничего не было Х)

 Отправлено: 17.06.15 08:22. Заголовок: линдворм - крупный н..

линдворм - крупный неотенический потомок обыкновенного тритона, населяет материк Феба. венерианские хвостатые амфибии происходят от сравнительно небольшой популяции тритонов, ввезённых любителями данных животных, а также экологами. за прошедшие со времени исчезновения человека 25 млн лет они дали огромное разнообразие форм - от небольших тритонов, мало отличных от земных, до гигантов, вроде кингузуха. появился и рад странных форм - в основном, из неотенических личинок. один из них - линдворм.
длина его тела - 4 - 5 метров. это - змееподобное животное с парой неразвитых лап. эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться. на голове сохраняются наружные жабры, хотя и не очень развитые. также есть и примитивные лёгкие. голова - длиной 85-90 см. окраска - буро-зелёная. линдворм - засадное животное, обычно кидается на добычу из зарослей. добычей этой амфибии являются рыбы, водоплавающие птицы, попавшие в воду грызуны. реже он атакует пришедших на водопой животных. населяет линдворм крупные реки и большие озёра - в мелких ему не хватает кислорода и добычи, а небольшие озёра иногда высыхают.
брачный сезон - в начале весны. в это время самцы становятся ярко-оранжевыми, а самки покрываются жёлтыми пятнами. самца в это время занимают участок речного (озёрного) дна и заманивают туда самок отрывистыми звуками. если самка задерживается на этом участке - самец поворачивается к ней боком, демонстрируя эффектную окраску. если самка принимает ухаживания, она опускается ко дну. она вымётывает икру в виде длинной ленты, в которой заключено 25 тыс. икринок. между реками и озёрами икра изредка разносится птицами. личинки выводятся через 2-3 недели. в месячном возрасте они становятся маленькой копией взрослых. маленькие животные питаются бокоплавами и личинками насекомых. половозрелости они достигают в 6 - 7 лет, при 3-хметровой длине. но в размножение включаются только 10-летнем возрасте. живет линдворм до 70 лет.

 Отправлено: 17.06.15 10:33. Заголовок: ник пишет: ввезённых..

ник пишет:

цитата:

ввезённых любителями данных животных, а также экологами

Скорее уж только экологами. Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев Х)

цитата:

эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться

Эээ, каким образом?

цитата:

и заманивают туда самок отрывистыми звуками

Не уверен, что им хватит мощности для звуков, поэтому предлагаю альтернативу - слабенький, но ощутимый рецепторами самки электрический ток. Как оружие он совершенно бесполезен, но помогает ориентироваться в пространстве и, эээ, общаться.

цитата:

демонстрируя эффектную окраску

Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый.

цитата:

25 тыс. икринок

Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми и вообще =)

Но в целом мне нравится, няшная зверятка %)

 Отправлено: 17.06.15 12:53. Заголовок: Мех пишет: Причина ..

Мех пишет:

цитата:

Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев

Два замечания:
1) С каких пор тритоны становятся домашними?
2) Тритонов могли просто выплеснуть с водой, когда стало не до них. Кому-то повезло больше. Но вообще - да, в основном экологами.
Мех пишет:

цитата:

Эээ, каким образом?

пробираться в подводных зарослях, например.
Мех пишет:

цитата:

Не уверен, что им хватит мощности для звуков

Вполне хватит. Как у жерлянки. А током амфибии не пользуются вообще.
Мех пишет:

цитата:

Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый.

Самке хватает яркости и чистоты цвета
Мех пишет:

цитата:

Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми

Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида . Единственное отношение самца к детёнышам - охрана кладки. А если он встретит их через день после вылупления - слопает.

 Отправлено: 17.06.15 19:21. Заголовок: ник пишет: С каких п..

ник пишет:

цитата:

С каких пор тритоны становятся домашними?

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696

цитата:

Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида

Ну дык они же ж маленькие Х)

 Отправлено: 17.06.15 20:00. Заголовок: Мех пишет: http://w..

Мех пишет:

цитата:

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696

И что? Больной тритон и экологического эксперимента не перенесёт, так что ли? Думается, что и любители неприручаемых тритонов на Венере это знают.
Мех пишет:

цитата:

Ну дык они же ж маленькие

Не имеет значения. У скрытожаберников и китайской исполинской саламандры внутри вида они такие же

 Отправлено: 07.08.15 12:23. Заголовок: Итак, у меня есть не..

Итак, у меня есть несколько идей насчет марса. Верховными хищниками там будет кошки, а из летающих - летучие мыши. А собаки и птицы останутся на вторых ролях. Хотя, растительноядных летучих мышей будет не очень много, и голуби получать шанс. Вороны и собаки займут роли падальщиков и некоторые - стадных охотников. Из растительноядных крупные роли займут быки, козы, свиньи, и овцы. Средние роли - зайцы, козы, и парастраусы\парадронты. А мелкие - грызуны и кролики. Также я думаю, что люди могут "оживить" марс, и на нем могут появиться новые вулканы, горы и острова. И на них - своя фауна и флора. Морские, скорее всего, будут представлены летучими мышами и воронами, как летучими видами (чайки), так и не летучими (пингвины), свиньями (морские тапиры-меритерии-бегемоты и ламантины), и кошками с собаками (тюлени).
Завезенные животные (примерно):
Кошки
Собаки
Летучие мыши
Вороны
Голуби
Воробьи?
Коровы
Козы
Овцы
Свиньи
Лошади?
Мыши
Крысы
Хомяки
Зайцы и кролики
Опосумы
Ящерицы
Ежи
Черепахи
Амфибии (тритоны, саламандры и лягушки)
Рыбы (щуки, аквариумные, и т. д.)
Гуси и утки
Стрекозы
Пчелы и осы
Улитки
Муравьи
Кальмары? (Не уверен)
Жуки (навозные, домашние, терраморфные, и т. д.)
Список не точен.
Растения:
Деревья (дубы, березы, сосны, елки, т. д.)
Кусты (розы, ягоды, и т.д.)
Трава и травянистые цветы (ромашка и т. д.)
Папоротники и хвощи
Список не точен.
Грибы - я о грибах мало чего знаю.

 Отправлено: 07.08.15 14:02. Заголовок: О! Еще белки, которы..

О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами. Опосумы могут стать марсианскими кенгуру и тилакосмилом с сумчатым волком. Кошки и летучие мыши могут вырваться вперед из-за того, что марс расположен дальше от солнца, и на нем темнее и холоднее. Свиньи могут породить марсианского энтелодона. И можно добавить раков и креветок. Главными хищниками океана могут стать щуки. Голуби могут породить полу страуса, полу дронта, и еще летающих травоядных. Воробьи могут стать орнитокенгуру, прыгающими нелетающими птицами, возможно, пустыными. Роль крокодила, скорее всего, может занять... крокодил, если его завезут (детеныши крокодила бывают домашними питомцами), но, возможно, даже при крокодиле, его роль может занять амфибия, а крокодил или выйдет на сушу, или вымрет. Хомяки могут стать "шагратами". Зайцы - зайцелопами.

 Отправлено: 04.10.15 16:39. Заголовок: Народ, прошу прощени..

Народ, прошу прощения, что пропал так надолго: работа, блин(((

по морскому котику интересная дискуссия получилась.
Хотя вот смотрю видео, как морские котики бегают https://www.youtube.com/watch?v=or6UhrSORl8
в принципе, они, оказывается, не такие уж и беспомощные на земле, индюка бы точно догнали, особенно, если бы группой охотились.

А если бы очень постарались, то могли бы и кролика загнать)))

И ласты, там, смотрю, такие мощные у самцов, да и по камням без проблем бегают, как по мне из такой конечности, при необходимости, вполне может возникнуть нормальная лапа. Интересно, только как она выглядеть будет???

valenok, анимация няшная :3

ник
линдворм мне понравился.

ник пишет:

цитата:

wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз...

Я не против. А зачем, если не секрет?

Я появился сегодня не надолго, скорей всего до Нового года сюда опять не доберусь.
Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать?
По-моему, кроме тебя лучше ни у кого не получится.
Мех, прости, тебе не предлагаю, сам пишешь, что у тебя этих проектов "уже более чем достаточно".

Просто вести я проект в ближайшие год-два точно не смогу, а жалко, если такая идея пропадёт(((

P.S.
Alex_ammonit пишет:

цитата:

О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами.

С этого места поподробней, пожалуйста.

 Отправлено: 04.10.15 16:52. Заголовок: wovoka пишет: А зач..

wovoka пишет:

цитата:

А зачем, если не секрет?

Какие секреты? У нас были разговоры о крупных кроликах и гигантском потомке морской свинки. Овцы и козы их в эту нишу не пустят. О. Имп мы отдали сумчатым. На материках мест без скота не останется - доберутся, хоть после человека. На приполярных островах - холодно. А на Бету, напр., парнокопытных не успели завезти, когда произошла катастрофа. Достаточно тепло и простор для эволюции.
wovoka пишет:

цитата:

Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать?

Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа.

 Отправлено: 04.10.15 17:01. Заголовок: ник пишет: Только е..

ник пишет:

цитата:

Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа.

Хорошо, буду стараться по мере сил.

Эх, художника бы нам, уже столько зверья интересного получилось.

ник пишет:

цитата:

Достаточно тепло и простор для эволюции.

Ок, согласен.

 Отправлено: 07.08.15 18:22. Заголовок: Марсианский энтелодо..

Марсианский энтелодонт
Потомок свиньи, хищник. Морда длинная, крокодилоподобная. Туловище как у предка. Лапы мощные, но короткие. То есть, быстро бегать этот кабан не умеет. Хвост короткий, уши маленькие. Длинной 3 метра, голова - 1 метр. Зубы как у хищника, типа гиены, а челюсти мощные, марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево. Высота - 1 метр, вес - полтонны.
Поведение: бредет в поисках мяса, из-за медлительности не может охотиться на быстрых животных, поэтому питается трупами и медлительными животными.

 Отправлено: 07.08.15 20:31. Заголовок: Alex_ammonit (гость..

Alex_ammonit (гость пишет:

цитата:

А собаки и птицы останутся на вторых ролях.

Имхо, собаки всё же намного универсальнее. Кошечные зверятки лучше всего чувствуют себя на деревьях или хотя бы там, где они есть. Единственным исключением могу вспомнить разве что гепарда. Кроме того, собаки всё ж таки крупнее, и на начало эволюции у них будет заметное преимущество.

цитата:

хвощи

Имхо, нет - они слишком долго растут.

цитата:

марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево

Какой примерно толщины? Х) Вековой дуб точно не перекусит.

 Отправлено: 07.08.15 20:39. Заголовок: Насчет собак: первые..

Насчет собак: первые уголки терраформации были леса, где у кошек было преимущество, а еще преимущество кошек - это более ночное зрение.
Насчет хвощей: я их, если честно, наобум назвал.
Насчет марсианского энтелодонта: одним укусом - дерево толщиной с березу, а вековой дуб - за два-три укуса.

 Отправлено: 07.08.15 18:40. Заголовок: Размеры могут быть и..

Размеры могут быть и побольше - на Марсе сила тяжести меньше земной. И подробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 07.08.15 19:03. Заголовок: В брачный период сам..

В брачный период самцы друг друга кусают, нанося тяжкие повреждения. А размер пусть будет 4 метров в длину, и 2 метра в высоту. Если отбирают добычу у крупных хищников, то собираются в группы. От него легко спастись: марсианский энтелодонт медлителен, но если догонит - то тут даже броня не поможет.

 Отправлено: 07.08.15 21:16. Заголовок: Насчет марса: у меня..

Насчет марса: у меня мысль, что терраформация проходила поэтапно: сначала растения, потом беспозвоночные, потом мелкие позвоночные, а потом - крупные. Дело в том, что собаки крупнее, а, чтобы одичать, им нужна экосистема с их кормом. Такая экосистема быстрее появится у кошек, чем у собак. Так что временное преимущество - у кошек. Да и кошки, как я уже говорил, сразу и дневные, и ночные животные.

 Отправлено: 07.08.15 21:31. Заголовок: Когтистый прыгун Пот..

Когтистый прыгун
Потомки воробья. Большинство видов обитают в марсианских пустынях. Морды бывают разными, но, как у всех птиц, есть клюв всегда. Задние лапы длинные, а средний палец - очень-очень длинный. Крылья маленькие, на них 2 небольших когтя. Передвигаются прыжками. Размеры разные - от размеров тушканчика, до размера крупного кенгуру.

 Отправлено: 11.08.15 20:39. Заголовок: О овцах я часто забы..

О овцах я часто забываю, когда придумываю миры, состоящие из одичавших домашних животных, поэтому им достается роль первооткрывателя или забытые мною экониши. Так что:
Марсианский верблюд
Среди завезенных животных были овцы, но после исчезновения человека они сильно изменились. Роли "антилоп" заняли козы, а в некоторых местах - и зайцы, поэтому овцам пришлось приспосабливаться к другой роли. Некоторые стали "верблюдами". У них появился горб, что бы запасать жир. Также шея стала более длинной. Как и ноги. Обитают в пустынях.

 Отправлено: 11.08.15 22:13. Заголовок: Птеротерий рекс На м..

Птеротерий рекс
На марсе среди хищных летающих главные летучие мыши. Будучи потомками экзотических питомцев, некоторые стали очень крупными. Один из крупнейших - это птеротерий рекс. Они достигают размера крупного земного кабана, а некоторые - небольшого земного медведя. Из-за размеров птеротерии рексы часто передвигаются по земле, но они умеют летать. Правда, летают они не очень долго, но для охоты или преодоления препятствий этого часто хватает. Половозрелость наступает в 5 земных лет, а погибают от старости - в 30 земных годов. Во время брачных игр самцы поют, привлекая самок, а конкурентов выталкивают. Детеныши остаются с матерями полтора земного года, потом их прогоняют, и 3 с половиной земных года они стараются лишь выжить.

 Отправлено: 16.08.15 06:16. Заголовок: Птеротерий-крот У бо..

Птеротерий-крот
У большинства видов половой диморфизм развит слабо, но у птеротерия-крота он развит сильно. Самцы - стандартные птеротерии размером с земного ворона, но самки крупнее, и летать не умеют, зато хорошо капают и живут под землей. Их крылья срослись, и образовали "лопаты". В брачный период самки выползают из-под земли ночью, а самцы их ищут, и, найдя, поют. У одной самки может быть несколько "поклонников", но она выбирает одного.

 Отправлено: 16.08.15 08:33. Заголовок: Не, это ужо ДМБ полу..

Не, это ужо ДМБ получается.

 Отправлено: 16.08.15 13:32. Заголовок: Дельдил Потомок крок..

Дельдил
Потомок крокодилов. Некоторые люди любят экзотических животных, а детеныши крокодилов бывают питомцами, но когда крокодильчики начинают причинять неудобства, их выкидывают. Так на марсе появились крокодилы. Некоторые крокодилы стали приспосабливаться к морской среде обитания. Дельдил - один из высших морских крокодилов. Их яйца постепенно размягчились, и дельдил перешел на живорождение.
Его хвост похож на помесь хвоста крокодила и ихтиозавра. Вместо лап - ласты. Морда более обтикаема. У разных видов разное поведение. У одних в заботе о потомстве участие принимает лишь мать, у других - оба родителя. Одни - одиночки, другие - стадные.

 Отправлено: 16.08.15 14:08. Заголовок: Мех пишет: ужо ДМБ ..

Мех пишет:

цитата:

ужо ДМБ получается.

точно, спинк.
Alex_ammonit пишет:

цитата:

Дельдил

Тоже что-то дугалоидное выходит, судя по названию. Типа дельпина из "После человека.

 Отправлено: 16.08.15 14:17. Заголовок: Насчет птеротерия-кр..

Насчет птеротерия-крота: идея этого существа была, если честно, придумана ради прикола.
Насчет дельдила: извините, лучше не придумал.

 Отправлено: 05.10.15 17:13. Заголовок: балумаин (в честь бо..

балумаин (в честь бога-всадника калашей) - венерианский потомок осла. населяет о. Бета. в своё время, до техногенной катастрофы, изгнавшей с Венеры людей, на этот остров только начали ввозить крупных животных. и если ослы были перевезены с ближайшего материка, как и охранявшие их собаки, то парнокопытных ввезти не успели. после ухода людей на Землю на Бете, помимо ослов и собак, расплодились кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны. после 25 млн лет эволюции балумаин - второй по высоте зверь острова.
высота в холке - 1,5 м, длина тела - 2,6 м, вес - 400 кг. окраска туловища, шеи и головы песчано-жёлтая различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. на голенях - несколько чёрных поперечных полос. короткая стоячая грива от ушей до спины. питается злаками и ветками кустарников. балумаин - стадное животное. в стаде примерно 8 - 12 взрослых животных: на одного самца - 4 самки, либо холостяцкие группы.
балумаин не имеет определенного сезона размножения, хотя пик родов приходится на начало дождливого сезона. беременность длится 320 - 360 дней, в среднем 340 дней. в помёте - 1 - 2 ослёнка. через 15 минут они встают, через 30 - ходят, через час - пьют молоко. первую неделю мать не подпускает к ним никого. В 3 месяца они начинают щипать траву, в 9 - самостоятельны. половозрелость - в 2,5 года. продолжительность жизни - 30 лет.

 Отправлено: 05.10.15 17:31. Заголовок: ник пишет: кролики и..

ник пишет:

цитата:

кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны

Эээ, а кролики разве к этим грызунам не относятся?..

Вполне годно получилось, _{хотя с заглавными буквами читалось бы легче} %) А он на кого из нашей фауны более всего похож?

 Отправлено: 05.10.15 17:42. Заголовок: Мех пишет: а кролик..

Мех пишет:

цитата:

а кролики разве к этим грызунам не относятся?

Смотрим Википедию:

цитата:

За́йцевые (лат. Leporidae) — семейство млекопитающих из отряда зайцеобразных, включающее в себя собственно зайцев (главным образом род Lepus, но также Pronolagus и Caprolagus) и кроликов (остальные роды).

Мех пишет:

цитата:

он на кого из нашей фауны более всего похож?

На гибрид коня с гиппарионом.

 Отправлено: 05.10.15 18:08. Заголовок: О, в этом мире они т..

О, в этом мире они таки относятся к разным отрядам? Буду знать.

ник пишет:

цитата:

На гибрид коня с гиппарионом.

Я имел в виду эконишу - впрчоем, такой ответ тоже подойдёт =)

 Отправлено: 05.10.15 18:14. Заголовок: Мех пишет: Я имел в..

Мех пишет:

цитата:

Я имел в виду эконишу

По эконише - ближе к зебрам.
Мех пишет:

цитата:

в этом мире они таки относятся к разным отрядам?

Просто у Меха в мозгу более ранняя классификация. Ник до 2001 года думал так же

 Отправлено: 05.10.15 18:32. Заголовок: Увы мне, отстал от ж..

Увы мне, отстал от жизни =) Так или иначе, они оба относятся к грызунообразным, поэтому ошибка не столь ужасна.

 Отправлено: 07.10.15 21:39. Заголовок: Ник, спасибо. балума..

Ник, спасибо.
балумаин, прикольный зверь.
А чем именно он на гиппариона похож???

Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее???

в принципе, аналог жирафа можно, наверно, и из козы получить, но хотелось бы именно из осла.
а можно например на Бете, чтоб был ослиный жираф, а на Афродите козий жираф? Ну типа конвергенция...

---

и вот, кстати, заговорили о марсианских белках-обезьянах

А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут??? или кто еще может?

И походу крыса на Венере будет главным претендентом на аналог рода homo??? По-моему, из нашего списка больше не кому.
Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого? как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

Интересно, как будет выглядеть крысиный аналог архантропа?
И как будет выглядеть крысиный аналог хомо сапиенса?

Хотя, учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.

 Отправлено: 07.10.15 22:17. Заголовок: wovoka пишет: А чем..

wovoka пишет:

цитата:

А чем именно он на гиппариона похож?

более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.
wovoka пишет:

цитата:

Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее?

скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса. конвергенция, конечно, дело хорошее - но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.
wovoka пишет:

цитата:

А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут?

А больше некому...
wovoka пишет:

цитата:

Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого?

Ещё бы! Максимум - до уровня парапитека дойдут. А это - первое человекообразкое.
wovoka пишет:

цитата:

сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.
wovoka пишет:

цитата:

учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.

Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы. А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

 Отправлено: 07.10.15 23:25. Заголовок: ник пишет: более ши..

ник пишет:

цитата:

более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.

спасибо, понял.

ник пишет:

цитата:

скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса

ну пусть хоть так. а палеотрагус подлинношеей будет, чем самотерий, так что лучше такой вариант.

ник пишет:

цитата:

но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.

а скоко ж жирафу миллионов лет понадобилось, чтоб такую шею отрастить?

ник пишет:

цитата:

Максимум - до уровня парапитека дойдут.

Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь, мне кажется максимум до уровня лемуров дотянут. Хотя... кто его знает.
Но лучше будем оптимистами, пусть будут парапитеки)))

ник пишет:

цитата:

30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.

Я где так себе и представлял, ну плюс-минус 10 млн. лет.

ник пишет:

цитата:

Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы.

Ну чё, интересное существо homoкрыс))) или homo rattus или rattus sapiens, как правильней назвать-то?
Кстати, а хвост останется или отвалится?

ник пишет:

цитата:

А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

Ну в общих чертах скорее те же стадии развития, что и у человеческой культуры, а вот культурные нюансы на каждой стадии таки были бы интересны.
Но в целом культура скорее будет более жестокая, чем человеческая, мне так кажется.
Но это уже совсем другой проект. Возможно в будущем. Тут бы с этим разобраться)))

 Отправлено: 07.10.15 23:38. Заголовок: wovoka пишет: как ду..

wovoka пишет:

цитата:

как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия

Вот примерно столько же, плюс ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни %)

ник пишет:

цитата:

А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

Намекну на скавенов +)

wovoka пишет:

цитата:

как правильней назвать-то?

Как угодно, но не крысой - это будут уже принципиально новые существа.

 Отправлено: 08.10.15 11:33. Заголовок: Мех пишет: Намекну ..

Мех пишет:

цитата:

Намекну на скавенов

То есть, ещё более агрессивные, чем разумные павианы из старого проекта? М-да, тогда это будут твари вроде гибрида рамжетовских хищников и костоломов. Если не хуже. Тут уж вся Венера покроется руинами. Разве что с Земли раньше нагрянут потомки павианов-фурий неоцена...

 Отправлено: 08.10.15 11:35. Заголовок: Мех пишет: Вот прим..

Мех пишет:

цитата:

ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни

Ну, как раз это входит в рамки нашего проекта - за 25 млн лет как раз успеют и залезть на дерево и разделиться.

 Отправлено: 08.10.15 12:18. Заголовок: Мех писал: Эволюцион..

Мех писал:

цитата:

Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия

Так в том то и дело, что только 90 млн. лет назад приматы появились из приматообразных.

А скока крысе еще до приматообразного существа реально эволюционировать???

Вот крысообразный предок человека аж 160 млн. лет назад жил:
http://techno.bigmir.net/discovery/1511206-Obcshim-predkom-cheloveka-byla-krysa-iz-Kitaja

цитата:

Мышевидное существо, которое сновало в кустах и лазило подеревьям 160 млн. лет назад эволюционировало до человека, утверждают ученые. Маленькое, пушистое млекопитающее жило на территории нынешнего северо-востока Китая в Юрский период, когда динозавры правили Землей... Названное Juramaia Sinensis ископаемое является старейшим когда-либо найденным млекопитающим, которое рождало живых детенышей.

Хотя эта Юрамайя https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрамайя она общий предок и человека и крысы, а возможно всех эуархантоглиров https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchontoglires (а может и вообще всех плацентарных) и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного.

Наверно надо плясать от момента появления эуархонтоглиров???

Стоп, фигня какая-то. Написано, что эуархантоглиры возникли от 85 до 99 млн. лет назад.

а тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchonta
Euarchonta возникли в меловом периоде около 88 миллионов лет назад и уже 86,2 миллиона лет назад разделилась на группы Scandentia и Primatomorpha. 79,6 миллиона лет назад разделились отряды Primates и Dermoptera.

Так таки когда разделились Primates и Dermoptera? 90 или 79,6 млн. лет назад???
какая-то из статей вики нагло лгёть

---

Кстати из крыс, выходит, и аналог шерстокрыла должен получиться. А может и аналог рукокрылых???



Хотя рукокрылые произошли не от шерстокрылов, а от какого-то родственного хищникам предка.

Скрытый текст

вроде как от Хриаска хотя всё-таки Хриаск, он какой-то лемуроподобный

Может аналог рукокрылов от кошек произойти?
Такой летающий хищный кот.
Хотя, понятно, что такой, если и появится, то не в ближайшие 25 млн. лет.

кстати, оказывается не всякий тип леса подходит для появления планирующих животных http://evolbiol.ru/popov_bats.htm

сколько, интересно, у рукокрылых ушло млн. лет на возникновение крыла?

---

Мех писал:

цитата:

Намекну на скавенов +)

А ведь точно
Кста, а хвост таки останется или отвалится???

Вот тока, чёта мне планету и ея живность стало жалко.
Эт существо для экологии будет пострашнее человека.
Может лучше от хомячков, а не от крыс, будем нового сапиенса выводить?

---

Мех писал:

цитата:

это будут уже принципиально новые существа.

ну это и ёжику понятно)

 Отправлено: 08.10.15 12:30. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может аналог рукокрылов от кошек произойти?

вряд ли. как и "планер".

 Отправлено: 08.10.15 13:56. Заголовок: wovoka пишет: и она,..

wovoka пишет:

цитата:

и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного

Или, наоборот, дольше, ибо она уже встала на путь специализации %)

 Отправлено: 08.10.15 19:49. Заголовок: Мех пишет: ибо она ..

Мех пишет:

цитата:

ибо она уже встала на путь специализации %)

вот чёт мне какжется, чё крыса эт как раз минимально специализированное сушчество, почти как человек)))
ни чем не могу подтвердить, просто кажется.

Ник пишет:

цитата:

вряд ли. как и "планер".

Вот же ж блин, обидно
а так крылатого котёнка хотелось

А кстати, почему? Крупный сильно?
А вдруг какой-то мелкий кот-древолаз по верхним кронам в джунглях? За птичками там да за древесными мышками охотящийся... Любитель поразорять птичьи гнёзда...

Во, кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_mouse
и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально?
Давайте попробуем...

---

Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать?

Ну типа как в неоцене первая глава Страна высоких трав http://www.sivatherium.narod.ru/1vystrav.htm

и сразу с бестиарием.

 Отправлено: 08.10.15 20:10. Заголовок: wovoka пишет: А кст..

wovoka пишет:

цитата:

А кстати, почему? Крупный сильно?

Да, великоват. Проще из крысы/мыши.
wovoka пишет:

цитата:

кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей

ну, не принципиально. Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс.
wovoka пишет:

цитата:

и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально?

Дело дохлое. Но тут шанс большего разнообразия а)хищных попугаев и б)древесных рептилий. Змеи тут более вероятны. А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?
wovoka пишет:

цитата:

Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать? и сразу с бестиарием.

Прошу!

 Отправлено: 08.10.15 20:54. Заголовок: ник пишет: Да, вели..

ник пишет:

цитата:

Да, великоват.

А мелкому виду кошачьих в верхнем ярусе джунглей появиться таки не судьба???
чтоб потом перейти к парящему образу жизни.
В каком-то док.фильме вроде были парящие коты. "Земля. Жизнь после людей", что ли??? Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились.

Просто ооооочень хочется парящего хищника.

цитата:

Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс.

Согласен.
Только успеют ли рукокрылы появиться? Наверно какие-то примитивные формы и без эхолокации. Так как эхолокация возникла у лет.мышей вроде в темноте пещер. Хотя... Что им мешает и тут в пещерах селиться???

цитата:

А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?

Короче древесные крысы у нас займут ниши приматоидов (хотя пока скорее лемурообразных), белок, и на Севере дятлов. На юге, мы вроде договаривались, что там попугаи нишу дятлов займут.

цитата:

Змеи тут более вероятны.

в смысле летающие? пусть тоже будут.

цитата:

А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?

Ну на земле как-то ж появились, чё им на Венере может помешать?
Кстати, еще могут древесные лягушки быть летающими.

цитата:

Прошу!

Ок, постараюсь на выходных.
Куда тока его запостить?
Создать новую тему исключительно для чистовых записей?

неплохо было бы новый сайт на народе забацать, но тут я дуб дубом(((
как там его оформлять?

 Отправлено: 08.10.15 21:52. Заголовок: wovoka пишет: Они та..

wovoka пишет:

цитата:

Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились.

А зачем летать, когда можно сидеть на дереве и ждать, пока добыча сама не прилетит? :3

цитата:

Просто ооооочень хочется парящего хищника.

Ему не обязательно быть млекопитающим, у птиц очень неплохой шанс...

цитата:

неплохо было бы новый сайт на народе забацать

Для начала и вот такого бордовского более чем хватит =)