Пост N: 1555
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.02.11 19:19. Заголовок: Мир Морских Амфибий
На данном форуме уже высказывалась мысль о морских амфибиях нашего мира(ископаемых). Итак, собственно говоря, в этом мире амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы). Обсуждаем здесь. Как только скопится материал, переедем. Но пока - только здесь, ибо проектов и так хватает %)
амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы)
Морские частично (за счёт неотении) вернутся в "рыбообразное" состояние, просуществуют до Триаса- середины Юры и вымрут, вытесненные морскими рептилиями (ну может до конца Мела кто- нибудь протянет, или как вариант- реликтовый глубоководный голоценовый "морской змей")...
Пост N: 1557
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: про морских рептилий..
про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)
Пост N: 1558
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: про морских рептилий..
про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)
Отряд Батигиринообразные (Batigyrinоmopha), ранний Каменноугольный период - начало Перми. Существа достаточно необычного вида- плоский треугольный череп (глаза расположены на верхнй поверхности головы), как бы "расплющенное" туловище, хвост лопастевидный, конечности ластообразные, передние длиннее задних. Дышали исключительно внутренними жабрами, хорошо развиты брызгальца. Вели малоподвижный образ жизни, зарываясь в песок, у некоторых видов на коже многочисленные наросты, имитирующие морские водоросли. Питались рыбой и беспозвоночными, оказавшимися в поле зрения - резко раскрывая огромную пасть, куда жертву засасывало за счет создающегося разряжения (впрочем найден один вид с пластинчатыми зубами, по видимому питавшийся моллюсками). Длина от 15- 30 см (по видимому ювенильные особи) до 3-4 метров. Откладывали крупные икринки в плотной кожистой оболочке. О потомстве вероятно не заботились.
Отправлено: 22.02.11 21:13. Заголовок: Представим себе пост..
Представим себе постоянноводную амфибию, которая мечет пелагическую икру или носит кладку приклеенной к коже (вариант "пипа"). И тогда ранним рептилиям, пытающимся проникнуть в воду, сразу будут противостоять достойные противники. Во всяком случае, они освоят открытый океан, тесня рептилий на мелководья и к берегам.
чем собственно так хороша океаническая амфибия против океанической рыбы ?
В общем не лучше, чем рептилия (Только в отличии от них примитивные амфибии могут восстановить жаберное дыхание, и для размножения на берег выползать не надо).
Согласен. Амфибии более гибкие чем рептилии - они могут быть полностью водными, почти сухопутными, или земноводными (в Бестиарии Неоцена есть все эти варианты), но такое приемущество хорошо только на стыке воды и суше, а в толще вод приемущество будет у рыб, как мне кажется.
Отправлено: 23.02.11 04:02. Заголовок: Андрей пишет: на бер..
Андрей пишет:
цитата:
на берег выползать не надо
Чем же они тогда лучше рыб? Право слово, они как раз получили распространение с выходом на сушу, а в воде рыбы им сто очков вперёд дадут чисто из-за большей адаптации.
Отправлено: 23.02.11 07:09. Заголовок: А зачем для жизни в ..
А зачем для жизни в море выход на сушу? Наоборот, и рептилии, и млекопитающие, и даже птицы (пингвины и вымершие гигантские гагарки) стремились к максимально дозволенному водному образу жизни. В пресноводном водоёме (который ещё и может пересыхать время от времени или насовсем) земноводный образ жизни очень даже кстати, а в море - нет.
Отправлено: 23.02.11 17:15. Заголовок: Позвольте, а где док..
Позвольте, а где доказательства, что морские рептилии, в отличие от динозавров, были теплокровными? Мозазавры, например, это вообще родичи современных змей и ящериц, а среди последних теплокровных нема. Нельзя ли подкинуть ссылку по этому вопросу?
Позвольте, а где доказательства, что морские рептилии, в отличие от динозавров, были теплокровными? Мозазавры, например, это вообще родичи современных змей и ящериц, а среди последних теплокровных нема. Нельзя ли подкинуть ссылку по этому вопросу?
Так исследования пресловутые - по изотопам кислорода. Доказали теплокровность даже для мозазавров. А ссылку я уже приводил, но сейчас не упомню - если интересно, поищите в соответствующей теме.
Любые экзотермические, какие могут идти в живих организмах. Только зачем греть кровь, не догнав до определённого уровня вазоруму(-: Кровеносную систему, то есть.
Итак, краткий набросок эволюции морских амфибий в палеозое: Предок(тулерпетон) Боковая ветвь: Батигиринообразные Ветвь: Псевдоплакоды(моллюскоядные) Ветвь: Мезоокеановые(рыбоядные) У прибрежников кровь разделяется на венозную и артериальную, у мезоокеановых возникают большой и малый круги кровообращения. Псевдоплакоды похожи на плакодонтов, мезоокеановые - на смесь крокодила с тритоном. Алсо - есть также змееподобные обитатели рек, потомки офидерпетона. Итак, тут же -в перми - происходит одна штучка, которая сильно повлияет на жизнь в дальнейшем. Предки мезозавров, на которых из воды - "пасть с зубами", становятся хищниками. Хищные синапсиды, вернее, их уцелевшие мелкие представители, присоединяются к мелким существам.
Отправлено: 24.02.11 17:56. Заголовок: Так мезозавры и были..
Так мезозавры и были хищными рептилиями в РЛ, только сравнительно небольшими (50 см. - 1 м. в длину), если я не ошибаюсь. Сдюжат ли они против более крупных хищных амфибий?
Пост N: 1575
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.02.11 20:50. Заголовок: на суше будет Велико..
на суше будет Великое Перенаселение(вспомните вашу альтернативу про ненадолго выживших морских рептилий? Здесь это надолго и в амфибийном варианте) Поэтому пермь булет временем доминирования анапсид, но ниразу не синапсид, как в РИ.
Аридизация климата(ВКФ никто не отменял) даёт преимущество скорее истинным рептилиям(к коим анапсиды и принадлежат), нежели синапсидам. Просто хищников среди первых особо не было, а теперь появились - предки мезозавров
А дальше были ВКФ, которые смели с лица земли абсолютно всех анапсид(вкл. мезозавров) но уберегло от вымирания хищников-синапсид(пеликозавров, горгонопсы вообще не появились).
Пост N: 1578
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.11 09:06. Заголовок: В триасе будет вселе..
В триасе будет вселенская Драка За Место Под Солнцем На Суше. Участники: 1. Плеврозавры 2. Фитозавры 3. танистрофеи 4. Праихтиозавры 5. Плакодонты 6. Круротарзы(Рави- и орнитозухи) 7. Динозавры 8.Крокодилы 9. Пеликозавры Млекопитающие не появятся, ибо единственные синапсиды на момент конца триаса - крупные пеликозавры.
Потомки лонгисквамы. Являются древесными жителями вроде белок-летяг. Чешуйки срослись в два крыла, с помощью которых сия белка планирует. Могут совершать нпоимку насекомых с помощью лап. Кандидат на разумных потомков № 1.
Пост N: 1580
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.11 10:12. Заголовок: Я для них няшную ниш..
Я для них няшную нишу уготовил - никто не займёт - достаточно крупный(метра 4 в длину) лесной охотник на ленивцезавтров с длинной шеей(по северо-западу Пангеи Ультимы находятся леса, как по Диксону =))
Пост N: 1583
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.11 17:52. Заголовок: Я говорю не про плез..
Я говорю не про плезиозавров, а про плеврозавров - они были пресноводные и больше походили на нотозавра. Плеврозавры - родственники гаттерий, которые малоспециализированны. К тому же стиль поведения "мегатерий" предполагает возможное хищничество и падалеядство. Плезиозавры будут единственными морскими прибрежными рептилиями АИ-мезозоя. P.S. Ждём продолжения размещения вашего АИ-цикла на форуме Сварога
Отправлено: 07.03.11 08:11. Заголовок: Я имею в виду - поче..
Я имею в виду - почему ты решил, что они полезут в эту нишу, когда есть множество более развитых животных, способных её занять? У динозавроморфов куда больше возможностей. И вообще, плеврозавры - хищники. Медведь_жив! пишет:
цитата:
чащобных ленивцев до эпохи млеков не было в принципе.
Динозавроморфы здесь - либо пустынные орнито- и равизухиды, либо птеродины-леталки. Сам суди х)
цитата:
И вообще, плеврозавры - хищники.
Однако же, их предки могли быть растительноядными, док. Упор я делаю на это. К тому же, вымереть они могут уже в конце триаса - начале юры, ВКФ никто никогда не отменял
Фраза "чащобных ленивцев до эпохи млеков не было в принципе" означает, что млеки первыми заняли эту нишу, и до них таких животных не было. А ка раз это теризинозавры и опровергают.. И эпоха млеков - это всё-таки кайнозой. Оффтоп: Медведь_жив! пишет:
А так же силезавры и птицетазовые динозавры, которые не летают, вполне себе травоядные и даже крупные. =) Вдобавок к этому есть растительноядные круротарзы и пеликозавры. И ещё ящерицы, которые в РМ вообще выбили клювоголовых отовсюду. Медведь_жив! пишет:
цитата:
Однако же, их предки могли быть растительноядными, док.
Так не бывает. Хищники растительноядными стать могут, наоборот - никогда. Хищники всегда первые, потому что у них более примитивная пищеварительная система.
Каким образом? На что они будут похожи? Как отличаться от наших (вроде той же гаттерии)?
Сканер не работает. В принципе, метаболизм этих плеврозавров повысился в условиях сырого леса, в котором средняя температура зимы не более + 7 - +9 градусов. Примечание - у них прорезываются зачатки теплокровности. Похожи они будут на мегатерия с длинной шеей. Отличаться от наших будут размерами(где-то 7 м длины при 1 т веса.) , метаболизмом и теплокровностью.Алсо - сии камрады будут заполнять нишу завроподов в пост-гондванской Лавразии.
Хищники всегда первые, потому что у них более примитивная пищеварительная система.
Насколько я знаю, первые - всеядные, которые могут дать радиацию на хищников и травоядных. В принципе, растительноядный может стать всеядным, а потом и хищным. Олени жрут леммингов, лошади могут разнообразить свой рацион мясом, если выпадает возможность. А уж упрощение системы всегда проще, чем ее усложнение.
Насколько я знаю, первые - всеядные, которые могут дать радиацию на хищников и травоядных.
Напрасно так думаете. Простой пример: в девоне на суше вообще не было ни травоядных, ни всеядных - только хищники и детритофаги. Первые травоядные насекомые появились в карбоне, а позвоночные, разумеется, ещё позже. hontor пишет:
цитата:
В принципе, растительноядный может стать всеядным, а потом и хищным. Олени жрут леммингов, лошади могут разнообразить свой рацион мясом, если выпадает возможность
Может стать всеядным, если недалеко ушёл от хищных предков - т.е. специализация не стала совсем необратимой. Близкая родня оленей - всеядные оленьки. (У оленей даже клыки сохранились). Лошади тоже не самые прогрессивные травоядные. А вот крайне специализированные жвачные мясо точно не едят. И вообще - в норме мясо никто из этих животных не ест. =0
Отправлено: 11.03.11 13:46. Заголовок: Я вот подумал про ам..
Я вот подумал про амфибий... в принципе, если они смогут восстановить полностью водное дыхание, то одну нишу займут точно - почему б не бегать по дну и не ловить всяких креветок и иже с ними? Рыбам для донной жизни лапы отращивать не с руки, и то иногда пытаются. Ящеры, млеки и птицы не смогут дышать на дне, им проще в толще воды рыбку ловить. А вот вторичноводные амфибии эту нишу занять могут влегкую.
Пост N: 1714
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.04.11 08:33. Заголовок: Да не по больному ме..
Да не по больному месту он мне попал - я ж никогда не придираюсь к тому, что у него в проекте обновление было месяц-два назад и ни в коем случае не оставляю бессмысленные сообщения - в моих глазах это именно так и выглядит. И здесь не "лаконичность", а фраза, которая была мне(сиречь адресату) не понятна. ТАк что в дальнейшем прошу объяснятся чуть менее лаконично, но более понятно.
Отправлено: 10.04.11 13:09. Заголовок: Альтернатива у меня ..
Альтернатива у меня тоже есть. Не думаю, чтобы у тебя было 54 идеи только животных(одна выложена). Мех ждёт от меня столького, что страшно подумать. И какая у тебя олимпиада?
Отправлено: 10.04.11 13:28. Заголовок: Почему не справлюсь?..
Почему не справлюсь? Я себе план наметил, что когда. Сейчас идеи на неоцен. Пол-первой главы на немецком лежит на системном блоке, а оный отсутствует с ноября. Жду, когда привезут.
Нашёл недавно схему движения челюстей герроторакса, с связи с чем появилась идея амфибии- удильщика , в качестве приманки использующей отросток языка. Обитать могла бы на коралловых рифах (возможно у некоторых видов раскрытая пасть внешне была бы похожа на безопасную колонию полипов...).
Кстати пасть теоретически можно ещё шире распахнуть
Отправлено: 19.04.11 18:11. Заголовок: Мех пишет: кроме хв..
Мех пишет:
цитата:
кроме хвоста- ему бы горизонтальным быть
Ни у амфибий, ни у рептилий горизонтальный хвостовой плавник не встречается... А по образу жизни большинство раптогнатид придонные, некоторые зарываются в ил или песок, затаиваются среди кораллов, водорослей или маскируются по типу рыбы- камень.
Отправлено: 21.04.11 16:55. Заголовок: Семён пишет: Как хр..
Семён пишет:
цитата:
Как хрящевые или как костные?
Скорее как целакант (как- никак очень дальний родич тетраподоморфных кистепёрых) а его система осмотической регуляции напоминает таковую у акул- накапливает в тканях мочевину
Кстати морские амфибии (это думаю будет отдельный подкласс) не являются слишком близкими родственниками саламандрам и жабам, т. к. происходят непосредственно от примитивных тетрапод (с ещё во многом "рыбьей" физиологией) вроде тулерпетона, акантостеги или их подобным, так что проблем с адаптациями к морской воде будет немного.
Предлагаю предварительную классификацию морских амфибий:
Подкласс Морские амфибии (Aquamorpha)
Отряд Батигириновые (Batigyrinоmopha) - в основном придонные формы Подотряд Талласерпетоны (Thallaserpetonia) - наиболее примитивны, несколько напоминают тулерпетона, передвигаются по дну с помощью лап Подотряд Эубатигирины (Eubathygyrinia) - более специализированные , с тенденцией эволюции в сторону "скатов" Подотряд Раптогнаты (Raptognathia) - аналоги удильщиков, засадные "живые капканы"
Отряд Пелагостеги (Pelagostegida) Подотряд Пелагостеги (Pelagostegalia) - хорошие пловцы, конечности преобразованы в ласты, поздние виды- доминирующие морские хищники Подотряд Муренопсы (Muraenopsia) - угревидные формы, зачастую утратившие конечности. Некоторые виды имеют электрические органы
Отправлено: 25.04.11 15:32. Заголовок: Резонно, только вот ..
Резонно, только вот может всё равно поселить рядом с амфибиями несколько видов кистепёрых рыб? Как более древних, примитивных родичей правящего класса? Сосуществуют же в нашем мире и простые обезьяны, и человекообразные.
Отправлено: 25.04.11 15:38. Заголовок: Наверное, будут разн..
Наверное, будут разнообразные тетраподоморфные кистепёрые и целаканты (куда же без них...) Можно даже какую- нибудь моллюскоядную (аналог брадиодонтов и в какой- то степени плакодонтов, но в этой нише их вскоре батигирины потеснят) вторичноморскую двоякодышащую рыбу туда поселить
Отправлено: 26.04.11 15:12. Заголовок: Честно говоря мне то..
Честно говоря мне тоже лапки бентобатраха не очень нравятся, т. к. нарисовал я эту зверятку буквально за 10-15 минут, когда свободное время на дежурстве выдалось...
Отправлено: 03.05.11 18:44. Заголовок: Всё- таки думаю. что..
Всё- таки думаю. что для того, что бы амфибии и кистепёрые вышли в океан нужна "развилка" в виде массового вымирания морской фауны в конце Девона. Только вот что могло бы быть его причиной?
Кстати мысль по поводу кистепёрых: потомки этой "рыбки" вполне могли бы занять нишу акул
а целаканты вполне могли бы специализироваться по типу лучепёрых рыб (возможно по этой причине высшие костистые рыбы вроде карповых и окунеобразных в этом мире не возникнут), хотя что- то родственное панцирниковым или многопёрам появится.
Массовое вымирание... Очень просто - полномасштабное Эль-Ниньо в размере „по всему свету”. По поводу гинерии - согласен. Да, кстати - как там баллада о ксифодусе?
Отправлено: 03.05.11 18:58. Заголовок: Никак не хватает тер..
Никак не хватает терпения закончить. И придётся ксифодуса всё- таки лучепёрым оставить (или потомком целакантов), дабы не дублировать тему океанских кистепёрых...
Пост N: 1784
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.05.11 19:07. Заголовок: ждем с нетерпением. ..
ждем с нетерпением. Скоро наберусь терпением и перенесу все на народ.ру. Там всему место найдется. Но пока без картинок - небольшие проблемы, надо будет чиркнуть в тех. поддержку. Ксифодуса лучше оставить, как был - проекты будут настолько разными, что мало кто заметит одинаковость океанских кистеперых. И потом - если идея хорошая, почему б ей не повториться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет