On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 131
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 08:14. Заголовок: Биолюминисценция


Читал в журнале статью о морских животных и подумал: А может ли в неоцене существовать наземное животное, достаточно крупное, обладающее способностью светиться.
Примерно такое:
Ночной хищник, имеющий на морде пару (или одно) ярко светящихся пятен (как у рыбы-топорика) которые служат хищнику "фарами", с их помощью он ослепляет жертву и вообще освещает себе дорогу в темноте. Хищник может регулировать яркость свечения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 106
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 07:46. Заголовок: Кстати, путём добавл..


Кстати, путём добавления в ДНК генов, отвечающих за свечение у некоторых грибов, вывели светящийся табак:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435446/Lampovye_tsvety
Если такой табак одичает, то его свечение может стать своего рода предупреждающей окраской.
Правда, у его механизма производства светящегося вещества есть недостаток: для этого нужна кофейная кислота, а она используется растениями для производства лигнина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1049
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 17:21. Заголовок: Re:


Айвен Сандерсон в книге "Карибские сокровища" описывал светящуюся ящерицу с Тринидада. На канале "Animal Planet" герпетолог О'Ши встречался с дедушкой Каприатой, который был героем книги Сандерсона (тогда ещё мальчиком). С ним вместе в пещере они нашли такую ящерицу. Сам видел - светится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1091
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 22:16. Заголовок: Re:


Сегодня видел в магазине книгу Хейко Блеера про поиски аквариумных рыб в природе. Иллюстрированная, но дорогущая, зараза - едва ли не 400 рублей. Не купил. Буду искать на книжной ярмарке - она будет в Москве на ВВЦ с 5 по 10 сентября этого года, кстати сказать. И там, в книге, отпадное фото - неизвестный науке, неописанный ванделлиевый сом (заведомо пресноводный!!!) с двумя фотофорами под глазами. Явный паразит - длиной до 15 см, червеобразный, полупрозрачный, с крохотной головой. Но фотофоры больше глаз! Поистине, всё уже придумано до нас! И Блеер упоминает, что фотофоры есть у некоторых харацинид. Я понимаю - он в аквариумном мире фигура крупная, но про харацинид как-то с трудом верится. Есть у них, конечно, светоотражающие "неоновые" пятна, но чтобы собственным светом светиться... Хммммм??? Пока не получу подтверждение от авторитетных зоологов, не поверю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:26. Заголовок: Была бы очень красив..


Была бы очень красивой прозрачная лягушка с внутренней подсветкой :3
Крупные животные, в принципе, могли бы обзавестись чем-то таким, но разве только для ослепления- им всё же предпочтительнее использовать темноту для маскировки. То же относится и к травоядным. Но если использовать свет вне охоты- например, в брачный период- то это очень даже было бы %)

У меня в проекте есть одно существо, использующее свет для охоты- "древесный фонарик", или огнетелка. Правда, оно беспозвоночное и размером невелико.
Во взрослую жизнь оно вступает, прикрепляясь к ветке дерева. Выглядит оно как некое прозрачное тело, по форме похожее на плод дерева, на котором живёт. Его оболочка состоит из трёх слоёв- прозрачный и довольно прочный, люминесцентный, и снова прозрачный. Это тело свисает с ветки на ножке, в основании которой также есть большой купол, как у медузы. Внутренняя его сторона довольно липкая. Днём этот купол плотно прилегает к телу, внешне превращая огнетелку в простой засохший фрукт, а ночью поднимается и висит подобно абажуру.
Насекомые, как известно, летят на свет. Фонарик пользуется этим- его тело начинает светиться (цвет свечения зависит от разных параметров) и тем самым привлекает насекомых. Как только их наберётся достаточно (или одно большое, которое почувствуют рецепторы, или множество маленьких- тогда они просидят до утра), купол быстро опадает и прочно приклеивает всю добычу. Внутри получается герметичная ёмкость типа желудка (клей вырабатывается куполом, но днём также частично остаётся и на теле), где добыча переваривается до следующей ночи. А потом процесс повторяется вновь.
Местное население может уделять им особое внимание- развешанные по лесу разноцветные фонарики кого угодно заворожат, и дома ими украшать не станет только совершенно лишённый чувства прекрасного %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2568
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:37. Заголовок: Автор пишет: Буду и..


Автор пишет:

 цитата:
Буду искать на книжной ярмарке - она будет в Москве на ВВЦ с 5 по 10 сентября этого года, кстати сказать.


Книгу так и не купил. Вывод: сопливых вовремя целуют.
Мех пишет:

 цитата:
У меня в проекте есть одно существо


Mex, a что у вас за проект? На земных существ ваше не очень похоже.
И можете добавить немного о себе? У нас есть такая тема где-то в разделе "просто болталка". Просто хочется поточнее знать собеседника. Конечно, если не возражаете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 526
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 12:50. Заголовок: Там всё не особо под..


Там всё не особо подробно описано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:43. Заголовок: Дада, точно +) зафлу..


Дада, точно +) зафлудил форум, а представиться как-то забыл) Бывает со мной такое)
О своём проекте я чуть позже расскажу, там пару мелочей уладить осталось- я мир творю, высокой степени проработки. Планету, в обчем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2570
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:53. Заголовок: Мех пишет: я мир тв..


Мех пишет:

 цитата:
я мир творю, высокой степени проработки. Планету, в обчем.


Было бы очень интересно посмотреть. Я сам задумал объединить сайты об альт-, ксено- и футуробиологии в некий аналог интернет-кольца (webring), по аналогии с "Великим Кольцом" из "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" Ефремова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:57. Заголовок: Увы, не видел ещё &#..


Увы, не видел ещё "%)
Своим проектом я уже всем знакомым уши прожужжал, пока что на астрофоруме мастерю планетную систему- а дальше уже заполнять буду) В общих чертах- получится неплохая заготовка для игры или какого-нибудь масштабного пейсательства, но это позже, на само создание уйдут годы. Вот приспичило мне до мелочей всё проработать +) Но все свои идеи по-любому реализовать не получится, так что с радостью поделюсь чтобы не пропадали даром)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2572
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 10:09. Заголовок: Мех пишет: на само ..


Мех пишет:

 цитата:
на само создание уйдут годы


Я знаю. И старожилы форума подтвердят это. Здесь как раз всё так и происходит - уже несколько лет работы, а сказать "Всё!" не получится никак. Да и незачем - мир так велик!

Мех пишет:

 цитата:
мастерю планетную систему



Советую связаться с Робертом Ибатуллиным - он разработал планетную систему Ню Феникса. Очень интересный проект, и проработка с точки зрения астрономии неплохая. Его сайт знаете?
http://fai.org.ru/forum/index.php?s=5f95c8ad1497a60a4d41b961d3c0dc2f&showforum=22
Вот путеводная ссылка на Форум Альтернативной Истории. Там и обрящете искомое.
Но здесь это есьм оффтопикъ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 10:12. Заголовок: Да, я это читал) И Н..


Да, я это читал) И Нюфен, и Кангхор, и что там ещё было =)
Но лучше не зафлуживать эту тему, я потом новую создам для этого)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 107
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 07:48. Заголовок: Господи, почему, ког..


Господи, почему, когда я оставляю комментарий в очень старой теме, то этот комментарий оказывается в начале страницы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9909
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 11:00. Заголовок: Arturius Потому что..


Arturius
Потому что движок форума так работает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 11:52. Заголовок: www.sivatherium.naro..


www.sivatherium.narod.ru/articles/vandijk/echolctn.htm
В целом эта статья посвящена альтернативам зрения, но в конце говорится о биолюминисценции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10046
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 12:16. Заголовок: Arturius Вероятно п..


Arturius
Вероятно потому, что биолюминесценция как сигнальная система опирается полностью на зрение или аналогичное ему восприятие света.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19467
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 16:18. Заголовок: Биолог пишет: Вероят..


Биолог пишет:

 цитата:
Вероятно потому, что биолюминесценция как сигнальная система опирается полностью на зрение или аналогичное ему восприятие света.


Кстати, раз такое дело, я давно подумываю насчёт зрения, выросшего из фотосинтеза, и альтернативной формы вообще всего этого дела, когда свет обрабатывается не глазами, а воздействует на другие рецепторы непосредственно внутри организма, меняя, к примеру, состав крови или ещё чего. Но пока не было времени детально думать на такие темы, да Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10050
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 17:06. Заголовок: Мех Неплохо, но зре..


Мех
Неплохо, но зрение - это все же оптическое восприятие окружающего мира, а не просто фотохимическая чувствительность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19471
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 18:11. Заголовок: Несомненно, такъ - н..


Несомненно, такъ - но даже если это изменение состава крови, его можно отслеживать и конвертировать в картинку =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10058
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 18:33. Заголовок: Мех Ежели вспомнить..


Мех
Ежели вспомнить, что и в палочках-колбочках в сетчатке глаза тоже пигмент работает, то да - можно! Но надо подключить иннервацию к органу, который картинку делает, а как подключить к жидкости?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 18:41. Заголовок: Биолог пишет: Но над..


Биолог пишет:

 цитата:
Но надо подключить иннервацию к органу, который картинку делает, а как подключить к жидкости?


Некие рецепторы на стенках кровеносных сосудов, например - это самый простой вариант =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10061
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 18:51. Заголовок: Мех Ну ОК, а если с..


Мех
Ну ОК, а если состав неравномерен? В одном конце сосуда - один, в другом - другой. А если он меняется при циркуляции по независимым от света причинам? Потом, молекулы пигмента должны успевать улавливать свет, а для этого нужна просто ювелирная регуляция скорости движения. Заметьте, как просто (с точки зрения самого принципа) и изящно решено в фотосинтезе внутри клеток, и как сложно и запутанно у вас!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19475
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 19:02. Заголовок: Биолог пишет: Ну ОК,..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну ОК, а если состав неравномерен? В одном конце сосуда - один, в другом - другой.


Тогда это создаст удивительную красочную картинку ^___^


 цитата:
Потом, молекулы пигмента должны успевать улавливать свет, а для этого нужна просто ювелирная регуляция скорости движения.


Аэээ, но те же колбочки и лампочки в глазах справляются, когда мы быстро вертим головой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10062
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.23 10:45. Заголовок: Мех Тогда это созда..


Мех

 цитата:
Тогда это создаст удивительную красочную картинку ^___^


Это создаст невозможность работы мозга (или что там отдувается за него) по обработке и "публикации" картинок.

 цитата:
колбочки и лампочки в глазах справляются, когда мы быстро вертим головой


Потому что они неподвижны относительно головы и глаз. А в вашем примере это как если бы они плавали как моторные лодки в стекловидном теле, а хрусталика не было. Или как если сенсор в цифровой фотокамере будет вращаться как водяное колесо, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.23 23:58. Заголовок: Биолог пишет: Это со..


Биолог пишет:

 цитата:
Это создаст невозможность работы мозга (или что там отдувается за него) по обработке и "публикации" картинок.


Отчего же? У нас есть осязание, оно работает примерно в таких же условиях, только вместо картинки показывает иначе.


 цитата:
А в вашем примере это как если бы они плавали как моторные лодки в стекловидном теле, а хрусталика не было.


Я вообще говорил про сеть рецепторов, растущих на стенках сосудов или типа того в определённых местах, например +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10067
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 11:09. Заголовок: Мех У нас есть осяз..


Мех

 цитата:
У нас есть осязание, оно работает примерно в таких же условиях


Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.

 цитата:
сеть рецепторов, растущих на стенках сосудов


Ага, видать, недопонял. Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 19:51. Заголовок: Биолог пишет: Его пр..


Биолог пишет:

 цитата:
Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.


Короче, вот о чём я говорю. Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку. Опять же, если свет может проникать внутрь тела и запускать там некие важные реакции, его тоже имеет смысл улавливать для контроля =)


 цитата:
Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.


Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10074
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 20:33. Заголовок: Мех Вдоль кровеноск..


Мех

 цитата:
Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку.


Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна? И еще вопрос: люминесцирует сразу весь объем этой жидкости или по частям? Второе невозможно, ибо это цельное русло циркуляции (вроде как), и вдобавок нет физических барьеров для отделения светящейся части от несветящейся.

 цитата:
Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?


Нет, глаз - это живой фото-видео-аппарат. Поверните камеру слишком быстро - и картинка смажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19482
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.23 14:32. Заголовок: Биолог пишет: Отличн..


Биолог пишет:

 цитата:
Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна?


А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.


 цитата:
глаз - это живой фото-видео-аппарат


Не в большей степени, чем мозг является живым компьютером %) С инженерной точки зрения у них общего почти нету.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10079
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.23 20:45. Заголовок: Мех А это уже завис..


Мех

 цитата:
А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.


Занятно! Хороший полет фантазии! В хорошем смысле, конечно же.

 цитата:
С инженерной точки зрения у них общего почти нету.


Наоборот, это одно и то же, просто одно живое, а другое - нет. Инженерные принципы у них идентичны. Мозг как раз-таки и есть живой компьютер - у него даже такая же система "есть сигнал - нет сигнала" (нервный импульс - аналог машинного кода 010101010...). Но это уже оффтоп пошел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 518
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.23 20:46. Заголовок: светится даже огурец..



 цитата:
светится даже огурец, просто очень тускло


Интересно! А где можно про это почитать поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19484
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.23 23:18. Заголовок: Биолог пишет: Мозг к..


Биолог пишет:

 цитата:
Мозг как раз-таки и есть живой компьютер


По запросу "мозг не компьютер" вылезает целая куча статей, к примеру, эта %)

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/582126

медведь пишет:

 цитата:
Интересно! А где можно про это почитать поподробнее?


Вот этого нагуглить не получилось, выдаёт совершенно другие вещи~ Но ежели правильно помню, основная суть здесь в том, что всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра. Простым глазом его, конечно, не засечь, однако чувствительным прибором очень даже возможно.

Кстати, мне ещё где-то попадалось исследование того, как свет влияет на рост корней, но так сходу едва ли всё упомню.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10086
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 12:16. Заголовок: Мех По запросу "..


Мех

 цитата:
По запросу "мозг не компьютер" вылезает целая куча статей, к примеру, эта %)
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/582126


Там несколько ошибок во фразе "ненаучных публикаций". Ладно, закроем это дело.

 цитата:
всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра


Скажем так, это не исключено, но биолюминесценция имеет свой собственный механизм, вполне управляемый и зависящий от клеточной энергии (не нее тратится АТФ). Автономность от других клеточных процессов (фермент люцифераза и белок люциферин нигде более не задействованы) и управляемость как раз и позволяют развить этот механизм на максимум.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет