Читал в журнале статью о морских животных и подумал: А может ли в неоцене существовать наземное животное, достаточно крупное, обладающее способностью светиться. Примерно такое: Ночной хищник, имеющий на морде пару (или одно) ярко светящихся пятен (как у рыбы-топорика) которые служат хищнику "фарами", с их помощью он ослепляет жертву и вообще освещает себе дорогу в темноте. Хищник может регулировать яркость свечения.
Пост N: 106
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.22 07:46. Заголовок: Кстати, путём добавл..
Кстати, путём добавления в ДНК генов, отвечающих за свечение у некоторых грибов, вывели светящийся табак: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435446/Lampovye_tsvety Если такой табак одичает, то его свечение может стать своего рода предупреждающей окраской. Правда, у его механизма производства светящегося вещества есть недостаток: для этого нужна кофейная кислота, а она используется растениями для производства лигнина.
Айвен Сандерсон в книге "Карибские сокровища" описывал светящуюся ящерицу с Тринидада. На канале "Animal Planet" герпетолог О'Ши встречался с дедушкой Каприатой, который был героем книги Сандерсона (тогда ещё мальчиком). С ним вместе в пещере они нашли такую ящерицу. Сам видел - светится.
Сегодня видел в магазине книгу Хейко Блеера про поиски аквариумных рыб в природе. Иллюстрированная, но дорогущая, зараза - едва ли не 400 рублей. Не купил. Буду искать на книжной ярмарке - она будет в Москве на ВВЦ с 5 по 10 сентября этого года, кстати сказать. И там, в книге, отпадное фото - неизвестный науке, неописанный ванделлиевый сом (заведомо пресноводный!!!) с двумя фотофорами под глазами. Явный паразит - длиной до 15 см, червеобразный, полупрозрачный, с крохотной головой. Но фотофоры больше глаз! Поистине, всё уже придумано до нас! И Блеер упоминает, что фотофоры есть у некоторых харацинид. Я понимаю - он в аквариумном мире фигура крупная, но про харацинид как-то с трудом верится. Есть у них, конечно, светоотражающие "неоновые" пятна, но чтобы собственным светом светиться... Хммммм??? Пока не получу подтверждение от авторитетных зоологов, не поверю.
Отправлено: 06.02.10 09:26. Заголовок: Была бы очень красив..
Была бы очень красивой прозрачная лягушка с внутренней подсветкой :3 Крупные животные, в принципе, могли бы обзавестись чем-то таким, но разве только для ослепления- им всё же предпочтительнее использовать темноту для маскировки. То же относится и к травоядным. Но если использовать свет вне охоты- например, в брачный период- то это очень даже было бы %)
У меня в проекте есть одно существо, использующее свет для охоты- "древесный фонарик", или огнетелка. Правда, оно беспозвоночное и размером невелико. Во взрослую жизнь оно вступает, прикрепляясь к ветке дерева. Выглядит оно как некое прозрачное тело, по форме похожее на плод дерева, на котором живёт. Его оболочка состоит из трёх слоёв- прозрачный и довольно прочный, люминесцентный, и снова прозрачный. Это тело свисает с ветки на ножке, в основании которой также есть большой купол, как у медузы. Внутренняя его сторона довольно липкая. Днём этот купол плотно прилегает к телу, внешне превращая огнетелку в простой засохший фрукт, а ночью поднимается и висит подобно абажуру. Насекомые, как известно, летят на свет. Фонарик пользуется этим- его тело начинает светиться (цвет свечения зависит от разных параметров) и тем самым привлекает насекомых. Как только их наберётся достаточно (или одно большое, которое почувствуют рецепторы, или множество маленьких- тогда они просидят до утра), купол быстро опадает и прочно приклеивает всю добычу. Внутри получается герметичная ёмкость типа желудка (клей вырабатывается куполом, но днём также частично остаётся и на теле), где добыча переваривается до следующей ночи. А потом процесс повторяется вновь. Местное население может уделять им особое внимание- развешанные по лесу разноцветные фонарики кого угодно заворожат, и дома ими украшать не станет только совершенно лишённый чувства прекрасного %)
Отправлено: 06.02.10 09:37. Заголовок: Автор пишет: Буду и..
Автор пишет:
цитата:
Буду искать на книжной ярмарке - она будет в Москве на ВВЦ с 5 по 10 сентября этого года, кстати сказать.
Книгу так и не купил. Вывод: сопливых вовремя целуют. Мех пишет:
цитата:
У меня в проекте есть одно существо
Mex, a что у вас за проект? На земных существ ваше не очень похоже. И можете добавить немного о себе? У нас есть такая тема где-то в разделе "просто болталка". Просто хочется поточнее знать собеседника. Конечно, если не возражаете.
Отправлено: 06.02.10 09:43. Заголовок: Дада, точно +) зафлу..
Дада, точно +) зафлудил форум, а представиться как-то забыл) Бывает со мной такое) О своём проекте я чуть позже расскажу, там пару мелочей уладить осталось- я мир творю, высокой степени проработки. Планету, в обчем.
Отправлено: 06.02.10 09:53. Заголовок: Мех пишет: я мир тв..
Мех пишет:
цитата:
я мир творю, высокой степени проработки. Планету, в обчем.
Было бы очень интересно посмотреть. Я сам задумал объединить сайты об альт-, ксено- и футуробиологии в некий аналог интернет-кольца (webring), по аналогии с "Великим Кольцом" из "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" Ефремова.
Отправлено: 06.02.10 09:57. Заголовок: Увы, не видел ещё ..
Увы, не видел ещё "%) Своим проектом я уже всем знакомым уши прожужжал, пока что на астрофоруме мастерю планетную систему- а дальше уже заполнять буду) В общих чертах- получится неплохая заготовка для игры или какого-нибудь масштабного пейсательства, но это позже, на само создание уйдут годы. Вот приспичило мне до мелочей всё проработать +) Но все свои идеи по-любому реализовать не получится, так что с радостью поделюсь чтобы не пропадали даром)
Отправлено: 06.02.10 10:09. Заголовок: Мех пишет: на само ..
Мех пишет:
цитата:
на само создание уйдут годы
Я знаю. И старожилы форума подтвердят это. Здесь как раз всё так и происходит - уже несколько лет работы, а сказать "Всё!" не получится никак. Да и незачем - мир так велик!
Мех пишет:
цитата:
мастерю планетную систему
Советую связаться с Робертом Ибатуллиным - он разработал планетную систему Ню Феникса. Очень интересный проект, и проработка с точки зрения астрономии неплохая. Его сайт знаете? http://fai.org.ru/forum/index.php?s=5f95c8ad1497a60a4d41b961d3c0dc2f&showforum=22 Вот путеводная ссылка на Форум Альтернативной Истории. Там и обрящете искомое. Но здесь это есьм оффтопикъ.
Вероятно потому, что биолюминесценция как сигнальная система опирается полностью на зрение или аналогичное ему восприятие света.
Кстати, раз такое дело, я давно подумываю насчёт зрения, выросшего из фотосинтеза, и альтернативной формы вообще всего этого дела, когда свет обрабатывается не глазами, а воздействует на другие рецепторы непосредственно внутри организма, меняя, к примеру, состав крови или ещё чего. Но пока не было времени детально думать на такие темы, да Х)
Мех Ежели вспомнить, что и в палочках-колбочках в сетчатке глаза тоже пигмент работает, то да - можно! Но надо подключить иннервацию к органу, который картинку делает, а как подключить к жидкости?
Отправлено: 02.01.23 18:51. Заголовок: Мех Ну ОК, а если с..
Мех Ну ОК, а если состав неравномерен? В одном конце сосуда - один, в другом - другой. А если он меняется при циркуляции по независимым от света причинам? Потом, молекулы пигмента должны успевать улавливать свет, а для этого нужна просто ювелирная регуляция скорости движения. Заметьте, как просто (с точки зрения самого принципа) и изящно решено в фотосинтезе внутри клеток, и как сложно и запутанно у вас!
Отправлено: 03.01.23 10:45. Заголовок: Мех Тогда это созда..
Мех
цитата:
Тогда это создаст удивительную красочную картинку ^___^
Это создаст невозможность работы мозга (или что там отдувается за него) по обработке и "публикации" картинок.
цитата:
колбочки и лампочки в глазах справляются, когда мы быстро вертим головой
Потому что они неподвижны относительно головы и глаз. А в вашем примере это как если бы они плавали как моторные лодки в стекловидном теле, а хрусталика не было. Или как если сенсор в цифровой фотокамере будет вращаться как водяное колесо, например.
Отправлено: 04.01.23 11:09. Заголовок: Мех У нас есть осяз..
Мех
цитата:
У нас есть осязание, оно работает примерно в таких же условиях
Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.
цитата:
сеть рецепторов, растущих на стенках сосудов
Ага, видать, недопонял. Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.
Отправлено: 04.01.23 19:51. Заголовок: Биолог пишет: Его пр..
Биолог пишет:
цитата:
Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.
Короче, вот о чём я говорю. Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку. Опять же, если свет может проникать внутрь тела и запускать там некие важные реакции, его тоже имеет смысл улавливать для контроля =)
цитата:
Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.
Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?
Отправлено: 04.01.23 20:33. Заголовок: Мех Вдоль кровеноск..
Мех
цитата:
Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку.
Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна? И еще вопрос: люминесцирует сразу весь объем этой жидкости или по частям? Второе невозможно, ибо это цельное русло циркуляции (вроде как), и вдобавок нет физических барьеров для отделения светящейся части от несветящейся.
цитата:
Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?
Нет, глаз - это живой фото-видео-аппарат. Поверните камеру слишком быстро - и картинка смажется.
Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна?
А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.
цитата:
глаз - это живой фото-видео-аппарат
Не в большей степени, чем мозг является живым компьютером %) С инженерной точки зрения у них общего почти нету.
Отправлено: 05.01.23 20:45. Заголовок: Мех А это уже завис..
Мех
цитата:
А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.
Занятно! Хороший полет фантазии! В хорошем смысле, конечно же.
цитата:
С инженерной точки зрения у них общего почти нету.
Наоборот, это одно и то же, просто одно живое, а другое - нет. Инженерные принципы у них идентичны. Мозг как раз-таки и есть живой компьютер - у него даже такая же система "есть сигнал - нет сигнала" (нервный импульс - аналог машинного кода 010101010...). Но это уже оффтоп пошел.
Интересно! А где можно про это почитать поподробнее?
Вот этого нагуглить не получилось, выдаёт совершенно другие вещи~ Но ежели правильно помню, основная суть здесь в том, что всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра. Простым глазом его, конечно, не засечь, однако чувствительным прибором очень даже возможно.
Кстати, мне ещё где-то попадалось исследование того, как свет влияет на рост корней, но так сходу едва ли всё упомню.
Там несколько ошибок во фразе "ненаучных публикаций". Ладно, закроем это дело.
цитата:
всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра
Скажем так, это не исключено, но биолюминесценция имеет свой собственный механизм, вполне управляемый и зависящий от клеточной энергии (не нее тратится АТФ). Автономность от других клеточных процессов (фермент люцифераза и белок люциферин нигде более не задействованы) и управляемость как раз и позволяют развить этот механизм на максимум.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет