Отправлено: 24.06.08 20:13. Заголовок: Смысл ракового заболевания

"Рак - это дурак", говорят о нём народные целители, так как рак рубит сук на котором сидит. Рак - неинфекционное заболевание, в отличие от бактериологичеких и вирусных заболеваний, и со смертью жертвы умрут и все раковые клетки не оставив потомства. Какой тогда биологический смысл активной борьбы рака с организмом ? Смысл жизни всех организмов - это размножение и вытеснение соперников. Почему например акулы невосприимчивы к раковым заболеваниям ?

 Отправлено: 16.12.11 13:12. Заголовок: Также есть иная инфо..

Также есть иная информация насчет "рак-дурак": http://www.geodakian.com/ru/68_Cancer_ru.htm
Вовсе он не дурак, а механизм естественного отбора.

 Отправлено: 29.06.08 09:44. Заголовок: У меня несколько ина..

У меня несколько иная информация про акул - они исправно болеют раком, а легенда об их неуязвимости - плод рекламной кампании.

 Отправлено: 18.12.11 16:15. Заголовок: X пишет: Какой тогд..

X пишет:

цитата:

Какой тогда биологический смысл активной борьбы рака с организмом ?

Да никакого. Просто у нескольких клеток случается сдвиг по фазе(читай: мутация) и в них сразу, или посредством какого-то белка, активизируются эмбриональные гены. Эти клетки условно возвращаются в эмбриональное состояние. То есть, раковая опухоль даже не подозревает, что её не долно быть и искренне считает, что делает общественно-полезное дело. Как-то так.

 Отправлено: 27.06.12 03:26. Заголовок: Это, конечно, оффтоп..

Это, конечно, оффтоп, но меня не покидает идея того, что раковые клетки можно как-то перевести обратно в стволовые.

 Отправлено: 27.06.12 04:26. Заголовок: Может и можно. Но по..

Может и можно. Но пока как-то не получается.

 Отправлено: 27.06.12 04:42. Заголовок: Ну, пока и клонирова..

Ну, пока и клонирование не слишком получается - это вопрос времени и техники, была бы возможность. А если будет, то и сам организм можно научить так делать. Гормонами, к примеру. Вроде, всё логично, но как-то слишком просто.

 Отправлено: 27.06.12 05:16. Заголовок: Угу, как гвоздь в ст..

Угу, как гвоздь в стене - или он есть, или его нет. Сейчас его - т.е. средства борьбы с раком - нет.

 Отправлено: 27.06.12 05:21. Заголовок: По-моему, это только..

По-моему, это только потому, что непонятно, как его вообще лечить, если не хирургически. Очень уж это специфическая болячка; вызывался бы он инфекцией - уже бы в каждой аптеке микстура продавалась, да и иммунитет наверняка был бы к этому приспособлен у всего сущего.

 Отправлено: 27.06.12 10:54. Заголовок: ЕМНИП, у раковых кле..

ЕМНИП, у раковых клеток потеряны технологические хвостики на концах ДНК. Которые для входа и выхода копирующих ферментов. Забываю постоянно, как они называются.
Если это действительно так, починить ДНК после такого невозможно.

 Отправлено: 27.06.12 11:01. Заголовок: Zenitchik пишет: За..

Zenitchik пишет:

цитата:

Забываю постоянно, как они называются.

Теломеры.

 Отправлено: 27.06.12 12:02. Заголовок: Но если невозможно п..

Но если невозможно починить ДНК, можно вставить туда новую - вирусы размножаются только так, и если вместо их генов вставить человеческие, может сработать.

 Отправлено: 27.06.12 20:34. Заголовок: Zenitchik пишет: ЕМ..

Zenitchik пишет:

цитата:

ЕМНИП, у раковых клеток потеряны технологические хвостики на концах ДНК.

ЕМНИП, наоборот. В раковых клетках работает теломераза, которая постоянно восстанавливает теломеры, за счёт чего раковые клетки не стареют и могут делиться сколько угодно. А в нормальных клетках теломераза обычно не работает, и сокращение длины теломер при каждом последующем делении считается одной из причин старения (впрочем. сколько их, этих гипотез старения...).
Также одной из причин рака может быть нарушение деятельности генов, отвечающих за клеточный цикл.

 Отправлено: 27.06.12 22:46. Заголовок: Я читал о другом. Из..

Я читал о другом. Из-за того, что клетки не прекратили делиться, после утери теломеров, их ДНК при каждом делении повреждается, вследствие чего, они утратили первоначальную функцию.
У них отказала система самоликвидации при сбоях.

 Отправлено: 27.06.12 14:17. Заголовок: Не войдут. У вируса ..

Не войдут. У вируса очень маленькая вместимость. Там применяются беспрецедентные методы сжатия данных.

 Отправлено: 27.06.12 15:19. Заголовок: Иначе говоря, у люде..

Иначе говоря, у людей ещё нет знаний или возможностей, как именно это сделать.

 Отправлено: 27.06.12 19:03. Заголовок: Мех, раковые клетки ..

Мех, раковые клетки к тому же часто полиплоидны.

 Отправлено: 28.06.12 02:30. Заголовок: Zenitchik пишет: Не ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не войдут. У вируса очень маленькая вместимость. Там применяются беспрецедентные методы сжатия данных.

Но здесь-то размер вируса значения не имеет - важно сохранить его функцию, а всё остальное уже как получится. Вроде, ДНК помещается в ядре клетки, а вирус можно сделать хоть с эритроцит величиной.

Юный биолог пишет:

цитата:

Мех, раковые клетки к тому же часто полиплоидны.

Это как и чем чревато? Я почитал статьи, но они рассчитаны на знание куда большего числа терминов~

 Отправлено: 28.06.12 10:55. Заголовок: Мех пишет: Это как ..

Мех пишет:

цитата:

Это как и чем чревато?

Это у них кратно увеличенный набор генов.

 Отправлено: 28.06.12 20:33. Заголовок: Zenitchik Однако т..

Zenitchik
Однако теломераза, восстанавливающая теломеры после делений, работает в большинстве раковых клеток.
Мех пишет:

цитата:

Но здесь-то размер вируса значения не имеет - важно сохранить его функцию, а всё остальное уже как получится. Вроде, ДНК помещается в ядре клетки, а вирус можно сделать хоть с эритроцит величиной.

Зачем придумывать всё это? В наших клетках есть специальный фермент, достраивающий теломеры. Но он не работает в большинстве клеток организма.

 Отправлено: 29.06.12 00:09. Заголовок: Семён пишет: Однако..

Семён пишет:

цитата:

Однако теломераза, восстанавливающая теломеры после делений, работает в большинстве раковых клеток.

Но ДНК у них сильно побита.

 Отправлено: 29.06.12 20:39. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

ДНК у них сильно побита.

Ну, с этим я и не спорю.

 Отправлено: 29.06.12 03:33. Заголовок: Семён пишет: Зачем п..

Семён пишет:

цитата:

Зачем придумывать всё это? В наших клетках есть специальный фермент, достраивающий теломеры. Но он не работает в большинстве клеток организма.

Вот именно поэтому и придумывать %)

 Отправлено: 29.06.12 17:22. Заголовок: Имеется в виду, поче..

Имеется в виду, почему именно из раковых, когда остальных полно?

 Отправлено: 30.06.12 02:55. Заголовок: Клетки, изменённые в..

Клетки, изменённые вирусами, организм как-то определяет. Вообще, в случае с раком это даже легче - бурно размножающиеся клетки так же бурно гадят, и по концентрациям йада их легко вычислить. Можно ещё рассмотреть иной вариант: "убивай всех, на небесах разберутся" - то бишь меняется ДНК каждой доступной клетки тела, куда неизбежно попадут и болезные. Лучевую болезнь так же можно чинить...

 Отправлено: 30.06.12 17:15. Заголовок: Мех пишет: меняетс..

Мех пишет:

цитата:

меняется ДНК каждой доступной клетки тела, куда неизбежно попадут и болезные.

А ещё легче сразу дать больному смертельную дозу морфия - это более лёгкий способ эвтаназии.

 Отправлено: 30.06.12 20:33. Заголовок: Семён пишет: это бо..

Семён пишет:

цитата:

это более лёгкий способ эвтаназии.

Оффтоп: И более приятный...

 Отправлено: 01.07.12 01:17. Заголовок: Мда... Начали за здр..

 Отправлено: 01.07.12 05:32. Заголовок: А что? После вирусно..

А что? После вирусного заражения клетка продолжает оставаться жизнеспособной~

 Отправлено: 01.07.12 11:15. Заголовок: Мех пишет: А что? П..

Мех пишет:

цитата:

А что? После вирусного заражения клетка продолжает оставаться жизнеспособной~

Но изменение генома ВСЕХ клеток организма явно будет таким сильным шоком, от которого уже не оправишься.
Оффтоп: bhut2 пишет:

цитата:

Может, ещё начнём спорить, стоит ли легализировать эвтаназию или нет?

Стоит, но не в нашей стране.

 Отправлено: 01.07.12 12:26. Заголовок: Семён пишет: ВСЕХ к..

Семён пишет:

цитата:

ВСЕХ клеток организма

И даже одного органа.

 Отправлено: 01.07.12 16:54. Заголовок: Здесь главная пробле..

Здесь главная проблема - как научить организм определять нужные клетки. Всё остальное уже легко решить - путей для этого множество.

 Отправлено: 02.07.12 12:16. Заголовок: Мех пишет: нужные к..

Мех пишет:

цитата:

нужные клетки.

Ненужные клетки.

 Отправлено: 02.07.12 12:37. Заголовок: Не придирайся +) ..

Не придирайся +)

 Отправлено: 02.07.12 18:21. Заголовок: А мне нравится приди..

А мне нравится придираться