Отправлено: 06.01.08 20:46. Заголовок: Образ человека будущего?

У кого какие соображения? Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет?

 Отправлено: 19.03.12 13:58. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: ч..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

что-то среднее между Прохоровым (российским олигархом) и фашистом - вы бы хотели жить рядом с такой мразью?

Зачем же так категорично? И потом, у всего есть и положительные стороны. Всё зависит только от того, с какой стороны и при каких обстоятельствах смотреть.

цитата:

если уж вам неймется радикально переделать человеческое общество

Я вообще социопат и до людей мне по большому счёту дела нет, если меня не тревожат х) Однако оптимальных схем гораздо больше. Эусоциальность для человека - не гут, потому что его основное преимущество - в универсальности. В этом направлении и надо двигаться дальше. Эусоциальность плоха ещё и тем, что люди готовы глотки друг другу рвать за гораздо меньшие отличия, так что здесь гораздо выгоднее построить специализированные машинки, а людей сделать пилотами. При этом нельзя забывать и о том, что человек должен быть совершенен и сам по себе, чтобы никому не было обидно. Внешность сильно меняться вряд ли будет, а вот физиология - всенепременно; моск, кстати, тоже хорошо бы улучшить, но сначала надо понять как он устроен.

цитата:

которая, как показывает практика для колонизации непригодна

Пф! Даже если в наши дни там можно только пару баз построить, в будущем должны появиться более весёлые штучки. А так вообще тот же Марс или Венера, только время нужно.

цитата:

А киборги страдают рядом недостатков

А биомеханоиды, у которых все эти прибамбасы строятся так же, как органеллы клеток? Насчёт мяса - дык вот пусть оно и будет материалом для регенерации, а переход на электропитание позволит как минимум снизить его надобность.

цитата:

Надо ли чинить то, что и так работает?

Агась. Оно довольно скверно работает, если приглядеться - как паровые технологии, например.

hontor пишет:

цитата:

выживают не самые "сильные", а самые приспособленные

Выживают самые удачливые, а всё остальное только влияет на общие шансы.

цитата:

был живой постоянный сверхдоминант, который и давал вектор формирования общества.

Император? .D

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

единственный возможный вариант - превращение их звезды в красный гигант

Узко мыслите, товарищ! Ютиться на маленьком камушке рано или поздно всем надоест. Вот хотя бы банальная мечта о звёздах.

---

Давайте рассмотрим пути развития в самых общих чертах, а не сразу в деталях:

1) Модификация разума - это самое главное. Раз уж мы им так дорожим, о нём надо заботиться и развивать.

2) Модификация физиологии - по сути, единственная действительно полезная для людей штука в генной инженерии.

3) Модификация тела - тогда и только тогда, когда привычный гуманоид перестанет быть эффективным.

Именно в таком порядке надобно. После первого пункта можно и остановиться, но зачем?

 Отправлено: 18.03.12 10:54. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: ..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

дарвинистских замашек

Он-то чем вам не понравился ?

цитата:

на земле было бы единое социалистическое или коммунистическое государство

а я за элитаризм

 Отправлено: 18.03.12 21:11. Заголовок: А знаете, Хонтор, эт..

цитата:

А знаете, Хонтор, это в общем-то неплохо. По сравнению с национал-коммунистическим самодержавием, пиротехническим фундаментализмом и Атомным православием.

А я ж не говорю, что это плохо. Я говорю, что естественный отбор никуда не денется. Просто он будет направлен на другие признаки.

цитата:

Сравните эпоху Сталина с эпохой Путина - прогресс виден невооруженным взглядом.

В чем? Космос продолбали, образование продолбали, культуру продолбали. Я больше скажу, в последние годы возрождается и крепнет институт стукачества, который слегка поутих в "лихие 90-е". Путин - тот же совок, но БЕЗ хороших его черт. А люди вообще остались те же самые. Все те же обезьяны, которые каждый сам по себе чего-то стоят, а как человечество в целом ведут себя не сознательнее колонии бактерий.

цитата:

У меня есть подозрение, что доверять такое дело роботу может оказатся небезопасным

У меня есть подозрение, что доверять такое дело человеку еще более небезопасно. Человек - это примат, с психикой, сформированной в соответствующих условиях. Он не может выйти за пределы своей биологической программы поведения. В случае робота есть шанс не допустить инстинктивных человеческих "глюков", но тогда для людей этот робот станет эдаким "чудовищем", которое надо "победить". Причем неважно, что это "чудовище" может и прогресс обеспечить, и справедливое распределение ресурсов, и все остальное... Просто обезьяна не допустит над собой более развитое и свободное от "глюков" существо.

цитата:

Вот если программа этого робота будет приниматся демократическим голосованием

Не дай бог, в таком случае мы получим наверху "коллективную обезьяну". "Большинство" в целом глупее и аморфнее, чем каждый человек в отдельности. Хуже того, интересы глупых и недалеких людей будут спустя какое-то время превалировать над интересами умных и образованных. НАХ.

цитата:

Во-первых, вероятность, что для инопланетян подходят земные условия исчезающе мала

Мы пока не столкнулись ни с одним разумным видом, кроме себя. Поэтому прогнозы могут быть самые разные. Полностью исключать возможность колонизации тоже нельзя. Да и вообще, если популяция людей "размякнет", любая ее часть, сменившая стратегию на агрессивную, окажется в большом преимуществе перед остальными. В случае же глобальных природных катастроф, которые повлекут за собой разрушение "идеального строя", самые белые и пушистые погибнут первыми.
Класть хотела природа на наши высокие поиски) Это, естественно, не значит, что нельзя стремиться к хорошему ("положительные" особи в популяции всяко нужны), просто нельзя быть наивным... ибо)

 Отправлено: 19.03.12 17:32. Заголовок: Мех пишет: Модифика..

Мех пишет:

цитата:

Модификация тела - тогда и только тогда, когда привычный гуманоид перестанет быть эффективным.

Имхо, в идеале тело вообще надо полностью заменить. Новые Машины из "Всех грядущих дней" в этом плане особенно хороши, хоть и не идеал, конечно.
hontor пишет:

цитата:

В чем?

В демократии. %)

 Отправлено: 02.04.12 18:02. Заголовок: hontor пишет: В чем..

hontor пишет:

цитата:

В чем? Космос продолбали, образование продолбали, культуру продолбали.

А что вы хотели, уважаемый Хонтор, рынок есть рынок (о чем писал еще Карл Маркс) (хорошо еще, что медицину поддерживают хоть чуть-чуть). А Путин способствует развитию культуры постепенным введением цензуры в печати.
hontor пишет:

цитата:

Я больше скажу, в последние годы возрождается и крепнет институт стукачества, который слегка поутих в "лихие 90-е".

А вот это, ИМХО, очень хорошо (т.к. до изобретения "всевидящего ока" для полиции, информаторы от населения просто необходимы). Люди ведут себя лучше, если знают, что за ними следит полиция. И надеюсь, вы понимаете, что Путин при всех его недостатках лучше фашиста Сталина.
hontor пишет:

цитата:

Не дай бог, в таком случае мы получим наверху "коллективную обезьяну". "Большинство" в целом глупее и аморфнее, чем каждый человек в отдельности. Хуже того, интересы глупых и недалеких людей будут спустя какое-то время превалировать над интересами умных и образованных. НАХ.

А вы сравните интеллектуальный и моральный уровень среднего человека 11 века и 21 века, и сразу увидите огромный прогресс. А в будущем человечество возможно станет еще лучше и образованнее. Зато мой вариант будущего (с управляющими планетой суперкомпьютером с демократически избираемой программой) может осуществится (или просто ООН займется наконец своим делом и искоренит войны как явление).
Желаю вам всего хорошего, Хонтор, главное - здоровья (до всех этих достижений цивилизации будущего хотелось бы дожить).

 Отправлено: 02.04.12 19:05. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: л..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

лучше фашиста Сталина

Пока тут не началось это самое, замечу, что при Сталине жилось довольно ж таки неплохо - пусть не отдельным людям, но населению страны. Так что фашизм - это не всегда так уж плохо, и вообще, смотря что как называть.

 Отправлено: 02.04.12 19:45. Заголовок: Мех пишет: Пока тут..

Мех пишет:

цитата:

Пока тут не началось это самое, замечу, что при Сталине жилось довольно ж таки неплохо - пусть не отдельным людям, но населению страны.

Мех, попробуйте сказать это крымским татарам, евреям или чеченам или немцам поволжья. Я в вас разочаровался.

 Отправлено: 02.04.12 20:06. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: ..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

Путин способствует развитию культуры постепенным введением цензуры в печати.

Мех пишет:

цитата:

при Сталине жилось довольно ж таки неплохо

Первое апреля вроде вчера было...

 Отправлено: 03.04.12 10:20. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: ..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

А Путин способствует развитию культуры постепенным введением цензуры в печати.

Большинство людей читают в интернете.
Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

И надеюсь, вы понимаете, что Путин при всех его недостатках лучше фашиста Сталина.

Сталин был 70 лет назад. И с какого перепугу он фашист?
Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

А вы сравните интеллектуальный и моральный уровень среднего человека 11 века и 21 века, и сразу увидите огромный прогресс.

Гениально^.^ Насчёт морали я бы даже поспорил... И чего это вы античность не берёте?

 Отправлено: 03.04.12 19:00. Заголовок: По моему, это уже оф..

По моему, это уже оффтоп.

 Отправлено: 04.04.12 08:19. Заголовок: bhut2 пишет: По моем..

bhut2 пишет:

цитата:

По моему, это уже оффтоп.

Отчего же? Образ человека - это не только количество глаз и длина носа, но и мыслительный процесс. Последнее даже в большей степени. А на мыслительный процесс влияет культура и всё такое прочее.

 Отправлено: 04.04.12 17:53. Заголовок: Мех пишет: Отчего ж..

Мех пишет:

цитата:

Отчего же? Образ человека - это не только количество глаз и длина носа, но и мыслительный процесс. Последнее даже в большей степени. А на мыслительный процесс влияет культура и всё такое прочее.

Вы правы насчет культуры: именно она делает нас людьми. Но каким вы видите ее будущее?

 Отправлено: 05.04.12 12:00. Заголовок: Светлым %) Рано или ..

Светлым %) Рано или поздно наука найдёт способ устранения вредных инстинктов и прочего наследия эволюции разума. При всей нашей любви к природе нельзя не заметить, что к цивилизации люди не адаптированы, что надобно исправлять.

 Отправлено: 19.03.12 15:13. Заголовок: Император? .D Не.....

цитата:

Император? .D

Не... Мелькор)

цитата:

Выживают самые удачливые, а всё остальное только влияет на общие шансы.

Согласен) Но недаром умные люди придумали модификаторы для броска дайса) Вот природа их тоже придумала...

цитата:

Внешность сильно меняться вряд ли будет, а вот физиология - всенепременно;

Да нифига) Будь у меня выбор, я б се хвост отрастил точно (как минимум)) А есть и те, кто захочет рога или барсиный мех, например) Или миниатюрные птичьи крылья на плечах. Уверяю, если технология будет, ею будут пользоваться))

 Отправлено: 19.03.12 20:20. Заголовок: hontor пишет: Да ни..

hontor пишет:

цитата:

Да нифига) Будь у меня выбор, я б се хвост отрастил точно (как минимум)) А есть и те, кто захочет рога или барсиный мех, например) Или миниатюрные птичьи крылья на плечах. Уверяю, если технология будет, ею будут пользоваться))

У Чайны Мьевиля в трилогии о Бас-Лаге описывается "переделка" - сращение преступников с животными или машинами.

 Отправлено: 19.03.12 21:26. Заголовок: Семён, с машиной не ..

Семён, с машиной не хочу) хотя еще смотря какая машина. А вот насчет зверья... пришлось бы в том мире чего-нить натворить))
Ой, флуд пошел...))

 Отправлено: 06.04.12 13:59. Заголовок: Семён пишет: У Чайн..

Семён пишет:

цитата:

У Чайны Мьевиля в трилогии о Бас-Лаге описывается "переделка" - сращение преступников с животными или машинами.

В классическом тесте "нарисуй существо" наличие меха/хвоста трактуется как инфантилизм, а прирощенные железяки - как шиза.

Я думаю, раз уж сегодня индустрия моды идёт наравне с наркотиками, почему бы и нет? Сделать экзотическую генмодификацию будет знаком элитарности, следовательно высокоприбыльно. а большие кошки у обезьян всегда объект восхищения по понятным причинам. Да, ещё Диснея можно будет переснять как художественный фильм. См. Самуэль Дилени "Вавилон-17".

 Отправлено: 06.04.12 15:25. Заголовок: Что ещё за тест тако..

Что ещё за тест такой?

А что до наркотиков, то да - запад гнил, гниёт, и будет гнить, тогда как Россия будет идти своим путём, кто же спорит?

 Отправлено: 09.04.12 15:16. Заголовок: bhut2 пишет: запад ..

bhut2 пишет:

цитата:

запад гнил, гниёт, и будет гнить

Оффтоп: Я утащу фразочку(-:

 Отправлено: 09.04.12 15:47. Заголовок: Не возражаю.....