Отправлено: 24.03.15 19:12. Заголовок: Оффтоп из Биоляпов
Оффтоп из Биоляпов уехал сюда. Итак...
Ник
цитата:
так и понимание, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца родилось сильно позже. Или это тоже отрицается?
Конечно, не отрицается. Но учение о строении Галактики, космоса и т.д. не требует атеизма, в отличие от эволюции. Поэтому сопоставление этого научного учения с эволюцией некорректно.
цитата:
Однако эволюционное учение, как и вращение Земли вокруг Солнца, подтверждается фактами.
Из всей эволюции фактами подтверждена только возможность генетических изменений организмов на уровне популяций (с которой божественное творение вполне сообразуется и не конфликтует), но не самозарождение жизни и не видообразование.
цитата:
А вера в творца остаётся никого, кроме креационистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.
А эволюция остается никого, кроме атеистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.
Верно. Как только появится какой-то другой метод, позволяющий приближаться к истине - он будет немедленно признан наукой и принят на вооружение. Но пока - увы.
Этот метод есть - вера в Бога Иегову, жизнь по Его законам и принятие его Сына - Иисуса Христа - как Мессии. "Я есть Путь, Истина и Жизнь" - слова Сына. Ваша проблема в том, что вы не признаете возможности истины за пределами науки, которую считаете святой и безгрешной, - это ваша базовая ошибка. Кроме того, вы противоречите сами себе - у вас ненаучные методы тоже возможны, но они оцениваются по научным эталонам. Странно.
цитата:
Вряд ли вы обладаете достаточными основаниями для таких утверждений
Обладаю. Но вы их не примете. Они же ненаучны (хотя и не противоречат науке), а для вас ненаучное = ложное, хотя и возможное (см. чуть выше). Мех пишет:
цитата:
Теория эволюции не подтверждена до конца в том плане, что мы не знаем всех деталей того, как именно это происходит.
Ох, спасибо вам! Наконец-то нормальное высказывание о ТЭ, соответствующее положению дел в науке. И тут же противоречие самому себе:
цитата:
Сама же концепция эволюционного видообразования подтверждена, к примеру, абсолютно всеми наблюдениями и теоретическими моделями на основе имеющихся данных
Так что, концепции достаточно для признания истинной теории, не подтвержденной до конца по вашим же словам (предложением выше)? Мне кажется, такой подход в науке недопустим.
цитата:
А вот креационизм сомнителен в плане самого своего существования - наблюдения и логические умопостроения указывают на то, что он, скорее всего, ошибочен, или как минимум требует допущений такого уровня, что они с лёгкостью могут изменить его вообще целиком.
Ну, так такие допущения можно делать без всяких умопостроений. Для этого не нужно скрипеть извилинами. Было бы желание.
цитата:
Скажем, что, если все существа действительно сотворены, но не боженькой, а, например, достаточно развитыми инопланетянами, которые к боженьке имеют никакое отношение?
Любое допущение должно покоиться на достаточных основаниях. И у Бога-Творца основания есть, у марсиан - нет. Мех, выбор между атеизмом и теизмом радикально влияет на образ жизни человека и его поступки. Вы не сможете это опровергнуть.
Этот метод есть - вера в Бога Иегову, жизнь по Его законам и принятие его Сына - Иисуса Христа - как Мессии.
Это голые слова. У Вас нет ни единого подтверждения, что этот путь ведёт к истине, а не от неё.
Биолог пишет:
цитата:
Ваша проблема в том, что вы не признаете возможности истины за пределами науки, которую считаете святой и безгрешной
Ваша проблема в том, что вы не способны понять, что можно жить, не веря что существует что бы то ни было святое и безгрешное.
Наука часто ошибается, очень часто. Но другие известные сейчас методы ошибаются ещё чаще, поэтому их и отбросили.
Биолог пишет:
цитата:
у вас ненаучные методы тоже возможны, но они оцениваются по научным эталонам
По практическим. Практика - критерий истины. Вот, например, вы рентгенографией когда-нибудь занимались? Как Вы думаете, почему рентгенограф уверен, что рентген даёт ему достоверную картинку внутренностей исследуемого объекта?
Биолог пишет:
цитата:
Для этого не нужно скрипеть извилинами
Вот в этом ещё одна Ваша проблема. Теория, для которой "не нужно скрипеть извилинами" Вас привлекает.
Биолог пишет:
цитата:
И у Бога-Творца основания есть, у марсиан - нет.
С чего Вы это взяли? С основаниями у них примерно одинаково. Вот опровержение для марсиан скорее всего (но неточно, как и всё в науке) есть. А вот для творца - нет.
Биолог пишет:
цитата:
выбор между атеизмом и теизмом радикально влияет на образ жизни человека и его поступки
Ну да, атеист Вам деньги не понесёт.
Кроме того, конкретные детали идеологии влияют на человека гораздо сильнее, чем религиозность сама по себе. Креационист и марксист гораздо больше похожи друг на друга, чем на своих собратьев по вере(её отсутствию) - протестантов-некреационистов и аполитичных атеистов соответственно.
Это голые слова. У Вас нет ни единого подтверждения, что этот путь ведёт к истине, а не от неё.
Есть. Но вы их не примете, опять же.
цитата:
Ваша проблема в том, что вы не способны понять, что можно жить, не веря что существует что бы то ни было святое и безгрешное.
Я это знаю. Но вы не способны понять, что это святое может быть живо и действенно во взаимодействии с нами. То есть смысл не в самой вере как таковой, не в вере "для галочки".
цитата:
Наука часто ошибается, очень часто. Но другие известные сейчас методы ошибаются ещё чаще, поэтому их и отбросили.
Кто отбросил? Вы? Это голые слова. У вас нет ни единого подтверждения.
цитата:
По практическим. Практика - критерий истины.
Таааак, у нас новый критерий (в дополнение к работоспособности и проверяемости), причем в отрыве от всех остальных. И по этому критерию Бог побеждает эволюцию.
цитата:
Вот в этом ещё одна Ваша проблема. Теория, для которой "не нужно скрипеть извилинами" Вас привлекает.
Нет. Она привлекает Меха, которому я ответил.
цитата:
С чего Вы это взяли? С основаниями у них примерно одинаково. Вот опровержение для марсиан скорее всего (но неточно, как и всё в науке) есть. А вот для творца - нет.
С вами не соскучишься... Вы слышали о методе доказательства от противного? Он привел вас к тому, что вы пытаетесь опровергнуть: Бог есть, а марсиан нет.
цитата:
Ну да, атеист Вам деньги не понесёт.
Мне - нет, я же не православный. Моя религиозная организация денег не собирает.
цитата:
Кроме того, конкретные детали идеологии влияют на человека гораздо сильнее, чем религиозность сама по себе.
Отправлено: 19.08.17 17:47. Заголовок: Моргот пишет: Не су..
Моргот пишет:
цитата:
Не существует таких религиозных организаций.
Если мы имеем в виду ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сборы - от торговли свечечками и иконочками (вы знаете, где) до десятин у некоторых протестантов - то в моей религии такого нет. А если ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, то их и в светских нерелигиозных организациях - завались.
Отправлено: 19.08.17 17:57. Заголовок: Вот так и надо было ..
Вот так и надо было говорить изначально, а не делать заведомо ложные заявления. Впрочем, для членов таких мутных сект это норма. И пояните мне наконец за истину. Что это такое и как ею пользоваться. А то получается, вы нам тут распинаетесь по предмету про который сами не имеете малейшего представления.
Отправлено: 18.08.17 21:08. Заголовок: Биолог пишет: Она пр..
Биолог пишет:
цитата:
Она привлекает Меха, которому я ответил.
Это, конечно, очень мило, но давайте-ка я всё-таки сам решу, припекает у меня или нет %) Сам факт того, что я читаю все эти дискуссии, но отвечаю только по большим праздникам, как бы говорит об обратном. Мне действительно весело всё это читать =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет