On-line: медведь, Дюнный Червь, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Ламберт 3



Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.17 01:57. Заголовок: Кунсткамера и другие религиозные глупости. (продолжение)


Учитывая, что из-за религии было очень много, мягко говоря, неприятных моментов, а в этом разделе есть немало НЕ биологических тем решил сделать интересных ход. Публиковать здесь то, что связанно с критикой религии: шутки, комментарии в соц.сетях, новости, и другие примеры глупостей человечества во все времена и сейчас.
Это для того чтобы остановить возврат в средневековье. Сомневаюсь, что получится но хорошо бы если хоть кто то из верующих после этого станет атеистом.
Вот первый пример:


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мамонт





Пост N: 10141
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 09:52. Заголовок: Я отношусь к ним хор..


Я отношусь к ним хорошо по двум причинам.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1537
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 19:52. Заголовок: Биолог пишет: Но со..


Биолог пишет:

 цитата:
Но современный буддизм исповедует правило: не причинять насилия никому, даже растениям.


Я это знаю. Есть даже замечательный японский фильм "Цветочная битва", про культ цветов в буддийском храме.
И вообще икебана, бонсай, чайная церемония, сад камней или мхов и куча разных замечательных видов японского искусства исторически берут свои корни из буддизма, и из присущего ему культа красоты. Оффтоп: (Аналоги этих видов искусства существуют и в Китае, и во Вьетнаме и в др. буддийских странах, но мне ближе Япония). Буддизм вообще очень много чего интересного и прекрасного подарил миру, я ни за что не стану этого отрицать.
Но всё-таки не забывайте, что в современном, как и в древнем, буддизме (особенно в храмах) очень серьезно развиваются боевые искусства, как, например, всеми известными монахами храма Шаолинь. А почему? Да потому что буддийские монахи испокон веков были и будут оставаться воинами. Можно даже назвать их воинами Будды.

А на счет правила не причинять насилия никому, даже растениям, то увы, это правило очень часто заканчивается там, где речь заходит о споре по поводу догматов веры, как в буддизме, так и в христианстве, так и в исламе.

При этом я должен сказать, что я с огромным уважением отношусь и к буддийскому, и к христианскому и к исламскому искусству, и к их очень глубокой философии. Да и к самим верующим я никакой антипатии не испытываю.
Я просто не перевариваю религиозного фанатизма, который часто становился причиной множества войн и унес сотни тысяч жизней за всю человеческую историю. А также не люблю, когда мне навязывают религиозное мировоззрение, которое я считаю очень интересным и даже увлекательным для изучения, но всё-таки, мягко скажем, несколько устаревшим по сравнению с научным мировоззрением.
Но любая религия несет в себе миссионерскую функцию, и часто для ее осуществления стремится к объединению с властью, чтобы иметь возможность распространять своё влияние на все слои населения. И в этом я вижу опасность религии, не как учения, а как института. И особенно опасность этого института для института науки.

Кстати, о миролюбии современных буддистов. Вы, наверно, никогда ничего не слышали про современный буддийский терроризм в ЮВА в отношении христиан, а еще чаще в отношении мусульман? Ну почитайте что ли про организацию Боду Бала Сена (Мощная Силы Будды). А про современную буддийскую мафию слышали? Тогда поинтересуйтесь, чем в России, Украине, Казахстане занимается (ну или раньше занималась, сейчас ее вроде поприжали) японская буддийская секта "Ниппондзан Меходзи"? Редкостной гадостью, как в принципе и любая мафия.
Понятно, что далеко не все буддисты такие. Но надо знать, что в буддизме далеко не всё так прекрасно, благодушно и благоухающе.

Биолог пишет:

 цитата:
"взявший меч от меча и погибнет" (Матфея 26:52)


"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфея, глава 10 Ст. 34-36)

Мамонт пишет:

 цитата:
Я отношусь к ним хорошо


К язычникам или буддистам?

Мамонт пишет:

 цитата:
по двум причинам.


По каким? Не хочешь рассказать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10170
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 20:20. Заголовок: 1) Интересные мифоло..


1) Интересные мифологии
2) Не навязывают ВСЕМ

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1538
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 20:35. Заголовок: Биолог пишет: Возмо..


Биолог пишет:

 цитата:
Возможно, в буддизме такое было - вы здесь знаете больше, чем я.


Просто для почитать: https://pikabu.ru/story/prosto_buddistyi_vsyo_yeto_uzhe_prokhodili_3558377 - кратенько и в веселой форме вся воинственная история тибетского и японского буддизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10171
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 20:38. Заголовок: Вовока,я указал прич..


Вовока,я указал причины.Хотя и не хотел и не должен был.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1540
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 21:04. Заголовок: Мамонт пишет: 1) Ин..


Мамонт пишет:

 цитата:
1) Интересные мифологии
2) Не навязывают ВСЕМ


Это ты наверно про язычников? Мне изучать мифологии тоже нравится.

Но поверь мне, если современные неоязычники придут к власти, то будут твои дети читать на уроках учебники про Перуна и Велеса, а после уроков приносить им жертвоприношения в виде каких-нибудь караваев.
По всем городам и весям будут растыканы истуканы и священные рощи. А по телеку будет вещать не канал Спас, а канал Родноверие.
Тебе это надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10175
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 21:22. Заголовок: Я хоть раз говорил,ч..


Я хоть раз говорил,что хочу,чтобы они пришли к власти?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1546
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 23:30. Заголовок: Мамонт пишет: Я хот..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я хоть раз говорил,что хочу,чтобы они пришли к власти?


Вот они и нравятся пока не у власти и пока не навязывают свои идеи всем, а вот если придут к власти, то ничего хорошего от них не жди, ибо сразу начнут свои взгляды навязывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10186
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 00:01. Заголовок: Или коротко о том,по..


Или коротко о том,почему у власти должны быть рациональные атеисты.
Сначала говорит,что мифологии интересные,а потом говорит,что язычники плохие.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3747
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 01:35. Заголовок: Мамонт пишет: Или к..


Мамонт пишет:

 цитата:
Или коротко о том,почему у власти должны быть рациональные атеисты.

скорее агностики.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1549
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 02:45. Заголовок: Мамонт пишет: Снача..


Мамонт пишет:

 цитата:
Сначала говорит,что мифологии интересные,а потом говорит,что язычники плохие.


Да, скажем, ацтекская мифология (и в целом мифология народов науа) очень интересна для изучения (даже сами названия богов забавные: Шипе-Тотек, Уицилопочтли, Тескатлипока, Кецалькоатль), как и возникшая из нее религиозная философия науа, воссозданная по разрозненным источникам Мигелем Леоном-Портильей, и храмовое искусство народов науа очень интересно и красиво: и архитектура, и скульптура, и барельефы и фрески, и религиозная и философская поэзия науа тоже великолепна (скажем, поэзия тлатоани Несауалькойотля).
Мне вообще очень интересна ацтекская культура, как историческое явление, мне интересна история ацтекского военного искусства, включая ритуальные цветочные войны, посвященные богу Уицилопочтли. Мало того у меня дома даже карта висит ацтекской империи с хронологией завоеваний разных тлатоани, начиная с завоеваний Ицкоатля и заканчивая завоеваниями Моктесумы II.
Но я ни за что на свете не захотел бы жить в таком обществе, где во имя божества устраиваются ритуальные войны между городами, а потом сотню военнопленных приносят в жертву этому божеству, вырывая у них у живых сердце, или ради того, чтобы получить летом хороший урожай, приносят в жертву маленьких девочек рабов, или торговцы, во имя ублажения бога торговли Кочиметля совершают обряд ритуального каннибализма, предварительно убитой в храме заранее купленной рабыни.
Короче, чего рассказывать, почитай сам про то, какие существовали жертвоприношения у ацтеков https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношения_ацтеков
Разницу понимаешь: изучать эти мифы - интересно, но жить по ним - просто жутко.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10190
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 10:05. Заголовок: Я хоть раз говорил,ч..


Я хоть раз говорил,что хочу жить в таком обществе?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1553
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 10:56. Заголовок: Мамонт пишет: Я хот..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я хоть раз говорил,что хочу жить в таком обществе?


Я ответил на твое замечание:

 цитата:
Сначала говорит,что мифологии интересные,а потом говорит,что язычники плохие.


Я не говорил, что язычники плохие. Я говорил, что мифы у них интересные, но правила жизни, которые язычники предлагают - плохие.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16491
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 11:09. Заголовок: Мамонт пишет: Я хоть..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я хоть раз говорил,что хочу жить в таком обществе?


Ты всем видом показываешь, что хочешь абстрагироваться от любого общества %)

wovoka пишет:

 цитата:
Я не говорил, что язычники плохие. Я говорил, что мифы у них интересные, но правила жизни, которые язычники предлагают - плохие.


Плохие с нашей точки зрения +) Вот, нарпимер, у Шекли есть интересные рассказы.

https://lib.misto.kiev.ua/SHEKLY/2b-07.dhtml

https://lib.misto.kiev.ua/SHEKLY/vertvako.dhtml

Ну и как же не вспомнить "Тройной контакт" Юдковского!

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10198
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 11:59. Заголовок: Аномалокарисов,наути..


Аномалокарисов,наутилодей и птериготусов на тебя нет!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1065
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 11:01. Заголовок: wovoka А нет ли у ва..


wovoka
А нет ли у вас информации о том, являются ли эти мафия и воины настоящими буддистами (то есть следуют всем его канонам) или просто называют себя таковыми?

 цитата:
Я просто не перевариваю религиозного фанатизма, который часто становился причиной множества войн и унес сотни тысяч жизней за всю человеческую историю.


Бог его тоже не переваривает и не одобряет.

 цитата:
А также не люблю, когда мне навязывают религиозное мировоззрение, которое я считаю очень интересным и даже увлекательным для изучения, но всё-таки, мягко скажем, несколько устаревшим по сравнению с научным мировоззрением.


Жаль, что вы не уточняете, что именно и каким образом устарело. Дело в том, что Библия устареть не может, потому что не может устареть ее область действия и применения - человеческая сущность как разумного и духовного существа. Как ни обвешайся гаджетами и ни клонируй детей (и ни пытайся забыть Бога), сущность не меняется, а скорее даже ухудшается. Поэтому Библия нужна еще больше, чем раньше. Подробнее почитайте вот это.

 цитата:
Но любая религия несет в себе миссионерскую функцию, и часто для ее осуществления стремится к объединению с властью, чтобы иметь возможность распространять своё влияние на все слои населения. И в этом я вижу опасность религии, не как учения, а как института. И особенно опасность этого института для института науки.


Ваши представления не совсем правильны: объединение с властью для "больших" религий несет ту же функцию, что для всех остальных: покрывание "крышей" в наивысших кругах и влияние на человеческие массы. Этим занимались фарисеи в I веке н. э. И это не имеет никакого отношения к духовному миссионерству. Кстати, полностью вытеснять науку для этого не надо - да и ни одно нормальное государство такого не позволит. Настоящее же миссионерство показал Христос и апостолы. И мы должны подражать им, а не патриарху Кириллу или папе римскому.

 цитата:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфея, глава 10 Ст. 34-36)


Поскольку это на первый взгляд противоречит стихам, которые привел я, то у нас лишь два варианта: что-то из этого либо не буквально, либо мы не так поняли. Здесь Иисус предупреждает, что у христианина могут быть жестокие конфликты даже с его близкими и его семьей, если он уверует, а они - нет. И что даже самая сильная вера никак не означает безоблачной бесконфликтности. Вы знаете, какие трагедии бывали в российских семьях Свидетелей Иеговы и других глубоко верующих только из-за того, что супруг(а) не хотел(а) уважать веру своей половинки? Об этом и речь. И заметьте, я привел стихи о физических конфликтах и убийствах (т. к. мы говорили о воинственности), а в этом стихе о смертоубийствах не говорится. Вы можете обидеться на свою жену и даже пожелать развестись с ней, но не станете ее убивать, так ведь?

Хочу поблагодарить вас за развернутый, вдумчивый пост, дающий почву для уравновешенной дискуссии. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1554
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 14:57. Заголовок: Мех пишет: Плохие с..


Мех пишет:

 цитата:
Плохие с нашей точки зрения +)


Ну да, тут не спорю. Ибо даже при всей моей попытке придерживаться культурного релятивизма и понимающей психологии, ну не хочется мне так жить.
Хотя, хрен его знает, пожить какое-то время в таком обществе, как многие этнологи и антропологи жили в первобытных племенах, наверно было бы интересно, есть в этом какая-то романтика. Но только, как внешнему наблюдателю, а не как участнику. Потому что проходить там какие-нибудь жуткие обряды посвящения, чтобы стать реальным членом племени, или еще круче включаться в шаманские ритуалы с использованием разных наркотических веществ, участвовать в местных войнах и кушать потом своих врагов - это как-то уж чересчур. А вот жениться на местной красавице - это пожалуйста

Мех пишет:

 цитата:
Вот, нарпимер, у Шекли есть интересные рассказы.
Ну и как же не вспомнить "Тройной контакт" Юдковского!


Спасибо, интересно, не читал.

Мамонт пишет:

 цитата:
Аномалокарисов,наутилодей и птериготусов на тебя нет!


Блин, да ты тотемист. Призвал тотемных животных, чтобы они покарали обидчика

Биолог пишет:

 цитата:
А нет ли у вас информации о том, являются ли эти мафия и воины настоящими буддистами (то есть следуют всем его канонам) или просто называют себя таковыми?


Ну мафиози вполне возможно, что и прикрываются. А вот указанные выше члены террористической организации самые всамделишные буддисты, и среди них не мало монахов.

Биолог пишет:

 цитата:
И это не имеет никакого отношения к духовному миссионерству.


Ислам, например, тоже позиционирует себя, как религию мира, и исконная идея джихада предполагает борьбу с собственными пороками. Но когда такой праведник начинает обращать внимание на пороки другого человека, то в своем священном порыве исправить его, или как кажется верующему спасти его душу, то эта попытка исправления (а особенно когда "испытуемый" не поддается) иногда приобретает очень радикальные формы, и в самом крайнем случае праведник приходит к выводу, что "проще убить, чем исправить" - вот тут джихад и превращается в газават - в войну с неверными. И в разных ветвях христианства такое тоже наблюдается, правда на кострах уже не сжигают, но болезнями в этом мире и адом на том свете запугивают. Но то, что не сжигают, так это скорее достижение современного пока еще светского государства, а не самого христианства.

Биолог пишет:

 цитата:
объединение с властью для "больших" религий несет ту же функцию, что для всех остальных: покрывание "крышей" в наивысших кругах и влияние на человеческие массы.


Вполне возможно, что изначально истинно верующие иерархи и вступают в связь с государством, чтобы с его помощью спасти души как можно большего количества людей. Но сама по себе власть и приходящее с нею богатство развращают.

Биолог пишет:

 цитата:
а в этом стихе о смертоубийствах не говорится.


А образ меча тогда зачем?

Биолог пишет:

 цитата:
Вы знаете, какие трагедии бывали в российских семьях Свидетелей Иеговы только из-за того, что супруг(а) не хотел(а) уважать веру своей половинки?


А может быть это потому что и верующий не уважает неверия своей половинки?
Хотя понятно, что верующий и неверующий это два абсолютно разных способа мышления и поведения, и главное понимания того, как воспитывать детей. Это невыносимо для обоих и для окружающих, как бы ты не хотел уважать взгляды другого и не создавать конфликтов, взаимное непонимание часто просто непреодолимо.

Биолог пишет:

 цитата:
Здесь Иисус предупреждает, что у христианина могут быть жестокие конфликты даже с его близкими и его семьей, если он уверует, а они - нет. И что даже самая сильная вера никак не означает безоблачной бесконфликтности.


Все потому, что каждый хочет убедить другого в своей правоте. Но при этом атеисту в какой-то степени менее страшно за свою вторую половинку, ибо с его точки зрения: все мы умрем и после нас останется только пыль (ну в крайнем случае цветочки на могилке вырастут). А для верующего христианина психологически проблема намнооого сложней, ведь он верит, что его не поверившая половинка будет вечно гореть в аду, вот его и гложет идея спасти = полностью переубедить в своей правоте.

Биолог пишет:

 цитата:
Хочу поблагодарить вас за развернутый, вдумчивый пост, дающий почву для уравновешенной дискуссии. Спасибо!


И Вам большое спасибо за интересную дискуссию.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16492
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 15:00. Заголовок: Мамонт пишет: Аномал..


Мамонт пишет:

 цитата:
Аномалокарисов,наутилодей и птериготусов на тебя нет!


А знаешь, почему нет? Потому что я их съел о,..,о

Биолог пишет:

 цитата:
Бог его [религиозный фанатизм] тоже не переваривает и не одобряет.


Но категорически не вмешивается.


 цитата:
не может устареть <...> человеческая сущность как разумного и духовного существа


Ой ли? =) Как говорил товарищ Дробышевский, человек слишком специализирован и потребляет крайне ограниченный набор ресурсов, который небесконечен. И чисто математически, экологически, он рано или поздно исчезнет - или вымрет своим ходом, или превратится в нечто принципиально иное силами той же генжинерии. А даже человек без руки мыслит не так же, как человек с рукой - поэтому какая-нибудь постчеловеческая медуза со щупальцами будет совершенно непохожей на нас в плане разума.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10215
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 16:49. Заголовок: Мех,ты что - в ранне..


Мех,ты что - в раннем палеозое живешь?И мне интересно - есть ли хоть одна фраза,на основе которой ты не можещь сделать подкол?Смысл там вааааще другой был

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1559
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 18:21. Заголовок: Мамонт пишет: И мне ..


Мамонт пишет:

 цитата:
И мне интересно - есть ли хоть одна фраза,на основе которой ты не можещь сделать подкол?


Мамонт, смирись, Мех просто весёлый по жизни человек, он не может жить без того, чтоб не съюморить или не подколоть кого-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 682
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет