Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.
Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.
При этом вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом. ТЭ (она атеистична по своей сути) и вера в любые высшие силы - вещи несовместимые.
Отправлено: 16.12.14 18:37. Заголовок: Биолог пишет: вы не..
Биолог пишет:
цитата:
вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом
Атеистом - нет. Но как МОЯ вера противоречит теории относительности? По моему я об этом не говорил ни слова. ТЭ - это такой же алгоритм высших сил, как и теория относительности, и законы термодинамики. В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).
Отправлено: 11.06.18 13:53. Заголовок: Моргот пишет: В общ..
Моргот пишет:
цитата:
В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).
Буддизм не противоречит палеонтологи, т.к. в буддийском каноне нет описания появления животных. Сам же акт божественного сотворения отрицался Буддой, когда он дискутировал с браминами.
Отправлено: 16.12.14 11:24. Заголовок: Что то подобное прин..
Что то подобное принципе возможно, но в любом случае нами оно не осязаемо, так что воздействовать мы не можем. У религии проблема в том, что все это связывается собственно с человеком и выходит за данные рамки. Сейчас религия - способ выкачивать деньги из народа и представляет только культурную ценность.
Отправлено: 16.12.14 11:48. Заголовок: В принципе, вера - э..
В принципе, вера - это то же самое воображение. Дети, например, вообще могут поверить чему угодно. Проблема возникает, когда сие переходит в, эээ, патологическую форму. Фанатизм, короче говоря. Совсем без веры человек не может чисто из-за особенностей строения мозга, и если религия не становится пропагандой, то пусть желающие верят хоть в Яхве, хоть в Перуна, хоть в Азатота, имхо %) Кроме того, я никогда не видел, например, Сатурн, только на фотографиях, и бессилен самолично проверить, существует ли он вообще. Это в определённом смысле тоже как раз такая вера, только не религиозная. Так что здесь всё довольно сложно.
Отправлено: 16.12.14 12:35. Заголовок: Что ж, попробуем отв..
Что ж, попробуем ответить. Вера в науку - это не вера в то, что наука и так знает. Это вера в то, что наука может решить какие-то человеческие проблемы: болезни, старение, смерть, преступность, наркоманию, несчастные случаи (ДТП, например) и т.д. и т.п. Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания. А если вы считаете, что это все естественный процесс - скажите это в лицо матерям, потерявшим детей на войне, родственникам погибших при падении самолета или умерших от рака в хосписе или матери ребенка, изнасилованного и задушенного педофилом. А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам. Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами. Мне хорошо знакомо это чувство страха - я не родился христианином. Пока ты атеист - живи себе спокойно, никто не тронет и не призовет к высшему суду. Но ведь мы должны нести ответственность за свои деяния - отсутствие таковой ведет к душевной и телесной деградации. Неизбежно. Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.
Отправлено: 16.12.14 14:43. Заголовок: О, уход от темы. Лад..
О, уход от темы. Ладно, отвечу %)
Биолог пишет:
цитата:
Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?
1) Изучить строение человеческого мозга. 2) Понять, что именно вызывает стремление совершать подобные вещи. 3) Изобрести химикат, волшебные лучи или что-то ещё для устранения подобных косяков. 4) ????? 5) PROFIT!
Это как вариант.
цитата:
Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания.
К чёрту нравственность, я за здравый смысл =) Тем более, что мораль и без религии прекрасно справляется. Как правило, даже лучше.
цитата:
А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам.
Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами.
Религия - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое своё слово и каждый поступок, прикрываясь "божьей помощью" и "бесом, который попутал". Это было у Усачева в каком-то из "Оскорблений чувств верующих" - емнип, четвёртая часть, самый конец.
цитата:
Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.
Решительно не понимаю, почему наука должна быть неспособной решать проблемы такого рода. Кроме того, если без веры в воображаемых друзей человек обязательно должен стать неуправляемым быдлом - "я не хочу жить на этой планете" (ц).
Но опять же, тема была именно про веру в религиозные мифы, а не об этом самом.
Отправлено: 16.12.14 18:41. Заголовок: Биолог пишет: Если ..
Биолог пишет:
цитата:
Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?
А как это может сделать религия? Охотой на ведьм? Крестовыми походами? Фанатиками-террористами? Человеческими жертвоприношениями? От религии зла не меньше, чем от науки, и даже больше - ведь религия возникла раньше.
Отправлено: 16.12.14 19:38. Заголовок: Моргот пишет: От рел..
Моргот пишет:
цитата:
От религии зла не меньше, чем от науки
Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования, и то смотря с какой стороны %) Это ведь не философия, а метод познания мира, который с такими понятиями вообще не связан. И мир, и метод.
Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования,
Так и с религией то-же самое, буддизм например. Главное как применить плоды науки или религии. Кто виноват, что плоды и науки и религии сперва закрепляют на крови и жизнях людей?
Возвращаясь к изначальной теме - нужно ещё учитывать инерцию мышления и прочие такие вещи. Они и за пределы веры распространяются. Скажем, эфирная теория давно потеряла актуальность, однако ж многие пытаются её отстаивать. Просто потому, что она больше нравится. К тому же старое нередко почти всегда кажется лучше нового, в чём опять-таки помимо прочих факторов виноваты сами механизмы мышления. Мозг - аналоговая система, и новая информация воспринимается им именно в сравнении с уже имеющейся. Если там произошёл какой-то незначительный сдвиг, может быть даже чисто психологический, появляется такая вот фигня. Иногда сие особенно заметно, и такие случаи сильнее бросаются в глаза.
Отправлено: 18.12.14 10:36. Заголовок: Zenitchik, вопрос сл..
Zenitchik, вопрос сложный(-: Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное. Для меня религия — в первую очередь моральная система, крепко завязанная на особенный пласт культуры. Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему. А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее. Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого(тем не менее я чту Библию, как и церковную обрядность, особенный пласт культуры я не просто так помянул).
Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого
Да, библейский сюжет действительно перекликается со сказаниями и мифами других народов. Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот? Или что те народы, не принимая истинного Бога, но видев его проявления в древности, просто записали это по-своему? Кроме того, Библия написана для всех людей Земли, в отличие от мифов, и оказывает действие на людей (непредвзятых и интеллектуально честных), какое мифам и не снилось. Юный биолог пишет:
цитата:
Ну и даёт надежду в случае чего.
Браво! Но Зенитчик и Мех вам как дважды два докажут, что наука Библию в этом опережает. Юный биолог пишет:
цитата:
Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное.
Браво! Согласно Библии, ее и нет! Не раз Библия заверяет, что душа смертна наравне с телом, и что мертвые не мыслят ("ничего не знают" в Экклезиасте). А теперь поставим рядом две ваших фразы: Юный биолог пишет:
цитата:
Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему.
и
цитата:
А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее.
Вы уж определитесь как-нибудь, а то противоречие получилось. Как думаете, откуда та надежда, о которой вы упомянули? Но про милосердие мира - сильно. Как думаете, могут в милосердном мире люди гибнуть от ножа бандита, которому понадобился чужой кошелек?
Отправлено: 19.12.14 15:50. Заголовок: Биолог пишет: Но вам..
Биолог пишет:
цитата:
Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот?
Честно пытался найти дату её написания, но не смог. Однако подозреваю TIME PARADOX, ибо Аккад закончился ещё за двадцать два века до Христа, а Египет начался вообще с каменного века.
Честно пытался найти дату её написания, но не смог.
А что же не спросили хотя бы меня? Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше). Последние - книги Иоанна (евангелие, три письма и Откровение) - около 98 г. н.э.
Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше).
А шумерская мифология, откуда почерпнуты многие "перлы" Библии - исчез на 1000 лет раньше, и даже упоминается в Ветхом завете. Так кто у кого перенял? Да и мифология дагонов - намного древнее Библии. И кстати, вопрос Биологу - если все люди- дети Адама и Евы, как появились негры, азиаты, индейцы и австралийцы наконец (на изолированных землях), как Религия объясняет их расовые отличия от иудеев, если эволюции не существует?
Отправлено: 19.12.14 19:40. Заголовок: Кстати, в "Футур..
Оффтоп: Кстати, в "Футураме" на период заморозки Фрая помимо прочих событий пришлось второе пришествие Христа, но величайшим героем всех времён считают Гильгамеша.
А в Библии самым мудрым - считается Соломон, хотя проявления его "мудрости", описанные в третьей книге царств выглядят очень наивно, по детски и очень анекдотично. Чего стоит только строительство храма размерами 30Х10Х10 м который строили почти 20 000 строителей целых... 7 ЛЕТ! Вот это я понимаю, долгострой! И при строительстве было принесено в жертву уйма скота (сожжено во славу Бога). Вот такой милый Бог-вегетарианец.
Всё милосердие мира не в силах исцелить даже простуду.
Но ведь Библия мало учит милосердию. Сколько людей и народностей там уничтожено за малое! Вспомним историю Елисея и медведей, которые растерзали 42 ребёнка только за то, что они обозвали его плешивым. Уважаемый Биолог пытался защитить Елисея, говоря что дети - безнадёжно испорчены. Но разве нужно испорченных уничтожать, а не наставлять на путь истинный? Сложно было провести МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ, которых убеждать, как показывает современная наука, легче всего, поучительную беседу? Нет, как видно, испорченных детей легче уничтожить, а не воспитывать. Такая вот добрая Библия.
Отправлено: 20.12.14 12:57. Заголовок: Моргот пишет: Такая ..
Моргот пишет:
цитата:
Такая вот добрая Библия.
Проблема её в том, что мир не стоит на месте. За прошедшие даже не тысячи, а сотни лет человечество успело очень сильно измениться, поэтому древняя мораль сейчас на пользу очевидно не пойдёт. Да, какие-то моменты остаются правильными во все времена, однако религия как монополист таких вещей начинает всё более ощутимо фэйлить. Что-то перестаёт рассматриваться вообще, как то же самое рабство, кое боженька очень сильно поощряет, но остальное начинает выпячиваться вселенской истиной. Иными словами, проблема не в самой Библии - это лишь книга со сказками. Проблема в тех, кто по ней живёт и пытается заставить жить других. И всё было бы не так плохо, кабы не церковь и секты, окончательно перекрывающие возможность вынести из Библии что-то действительно хорошее. Возможно, я сгущаю краски, но вряд ли так уж сильно.
Отправлено: 21.12.14 01:40. Заголовок: Моргот пишет: Но ве..
Моргот пишет:
цитата:
Но ведь Библия мало учит милосердию.
Юный биолог пишет:
цитата:
Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого
— A кaк жe быть с тeм, чтo при инцeстe мoгут рoдиться бoльныe дeти? Кaк быть с тeм, чтo чeрeз пaру пoкoлeний люди бы нeпрeмeннoe вымeрли?
— Видишь ли, сын мoй, у пeрвых людeй был другoй гeнeтичeский мaтeриaл. Oн был лишeн нeдoстaткoв. И инцeст нe привoдил к рoждeнию бoльных дeтeй.
— Святoй oтeц, a вы oткудa знaeтe прo лишeнный нeдoстaткoв гeнeтичeский мaтeриaл? В Библии oб этoм нeт ни слoвa. И я чтo-тo нe слышaл, чтoбы нaшли oстaнки Aдaмa и Eвы, или их дeтeй, и прoвeли aнaлиз ДНК?
— В Библии oб этoм нe гoвoрится, нo рaз рoд людскoй нe вымeр, знaчит — гeнeтичeский мaтeриaл был бeз изъянoв.
— Хoрoшo, пусть будeт тaк. A кoгдa пoявились изъяны?
— Сo врeмeнeм, сын мoй, сo врeмeнeм.
— Ну, хoрoшo, oстaвим пeрвых людeй и их дeтeй с нeпoрoчными гeнoмaми в пoкoe. Вспoмним прaвeднoгo Нoя! Вeдь oн, eгo жeнa, и eгo трoe сынoвeй с жeнaми — были eдинствeнными выжившими пoслe всeмирнoгo пoтoпa, тaк?
— Дa.
— Читaeм Библию: « И блaгoслoвил Бoг Нoя и сынoв eгo и скaзaл им: плoдитeсь и рaзмнoжaйтeсь, и нaпoлняйтe зeмлю». (Книгa Бытиe, глaвa 9, стих 1). Пoлучaeтся, чтo Бoг oпять сaм блaгoслoвил инцeст, тaк?
— Вoт жe нeпoнятливый кaкoй! Я жe тeбe гoвoрю: этo был вынуждeнный инцeст. К тeпeрeшнeму инцeсту oн нe имeeт никaкoгo oтнoшeния.
— Хoрoшo, пусть нe имeeт. A кaк быть с прaвeдным Лoтoм, кoтoрый спaл сo свoим рoдными дoчeрями, и тe рoдили oт нeгo? Вoт жe в Библии нaписaнo:
« И вышeл Лoт из Сигoрa и стaл жить в гoрe, и с ним двe дoчeри eгo, ибo oн бoялся жить в Сигoрe. И жил в пeщeрe, и с ним двe дoчeри eгo. И скaзaлa стaршaя млaдшeй: oтeц нaш стaр, и нeт чeлoвeкa нa зeмлe, кoтoрый вoшeл бы к нaм пo oбычaю всeй зeмли; итaк нaпoим oтцa нaшeгo винoм, и пeрeспим с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм в ту нoчь; и вoшлa стaршaя и спaлa с oтцoм свoим: a oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. Нa другoй дeнь стaршaя скaзaлa млaдшeй: вoт, я спaлa вчeрa с oтцoм мoим; нaпoим eгo винoм и в эту нoчь; и ты вoйди, спи с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм и в эту нoчь; и вoшлa млaдшaя и спaлa с ним; и oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. И сдeлaлись oбe дoчeри Лoтoвы бeрeмeнными oт oтцa свoeгo,... « (Книгa Бытиe, глaвa 19, стих 30—36).
— Дa, прaвильнo. Нo дoчeри Лoтa думaли, чтo Бoг рaзрушил нe тoлькo их гoрoд Сoдoм, нo и вeсь мир; и чтo нe oстaлoсь бoльшe нa зeмлe людeй. Oни прoстo хoтeли прoдoлжить рoд людскoй, a пoэтoму нaпoили oтцa свoeгo и пeрeспaли с ним.
Отправлено: 27.11.16 19:10. Заголовок: Дело в том, что во в..
Дело в том, что во времена Ветхого завета, он был Еврейским Расовым Богом. А как повысили - пришлось политику поменять. Вышел новый завет. А старый - для вертикальной совместимости тащится (хотя часть его положений отменены).
Отправлено: 03.10.17 16:34. Заголовок: Муравей пишет: был ..
Муравей пишет:
цитата:
был сыном саму себе
Ну, это возможная интерпретация. Строго говоря, отца у него не было, а рождение было способом воплощения в нашем мире. Что-то вроде метаморфозы. Отдельный вопрос, существовал ли бог на небе и на земле одновременно? По тексту Библии вроде на протяжение жизнедеятельности Христа как никаких сигналов с неба не поступало. Может, там никого не было 33 года?
Отправлено: 13.10.17 20:16. Заголовок: Мех пишет: А чем он..
Мех пишет:
цитата:
А чем они заслуживают какого-то особого отношения с моей стороны? +)
Ну кришнаиты песни поют и брошюрки раздают.исламисты людей режут.. Мех ВАМ ТАКОЕ ПО ДУШЕ?? Кстати почему текст Библии НЕ совпадает с содержанием Корна,Вед,Пополь-Вуха?? Почему Будда,Мухамед,Мауи и Гильгамеш НЕ упомянуты в Библии??
Отправлено: 13.10.17 20:58. Заголовок: Ничего не имею проти..
Ничего не имею против пения и брошюрок, тащемта %) А что кто-то людей режет - дак это не от веры в другого бога (на самом деле того же христианского, только в немного другом формате), а исключительно от того, что тупые человеки. Не будь Аллаха - нашли бы другой повод.
Отправлено: 15.10.17 13:19. Заголовок: Мех пишет: А что кт..
Мех пишет:
цитата:
А что кто-то людей режет - дак это не от веры в другого бога (на самом деле того же христианского, только в немного другом формате), а исключительно от того, что тупые человеки. Не будь Аллаха - нашли бы другой повод.
Но сами мусульмане считают другие веры вредными и далёкими от Аллаха!!
Отправлено: 15.10.17 15:18. Заголовок: Если тебя беспокоят ..
Если тебя беспокоят мусульманские экстремисты, писать об этом на форум, посвящённый эволюции живых организмов и прежде всего одному конкретному альтернативно-историческому проекту, даже более бессмысленно, чем в пресловутое Спортлото, десу. У тебя за все эти годы такой мысли ни разу не проскакивало? +)
Отправлено: 16.10.17 16:09. Заголовок: Мех пишет: Если теб..
Мех пишет:
цитата:
Если тебя беспокоят мусульманские экстремисты, писать об этом на форум, посвящённый эволюции живых организмов и прежде всего одному конкретному альтернативно-историческому проекту, даже более бессмысленно, чем в пресловутое Спортлото, десу. У тебя за все эти годы такой мысли ни разу не проскакивало? +)
А ничего что тут кроме Неоцена и дикого мира будущего есть: 1.Биологические ляпы 2.Статьи по креационизму 3.Биологическая библиотека 4.Голубая химера 5.Полезые ссылки 6.Все минувшие дни по-русскии Тем более я пищу в теме про вопросы к верующим. Я тоже реально не понимаю как можно верить в плоскую Землю,говорящих кустов и змей,джиннов и непорочные зачатия!!
Отправлено: 03.10.17 19:15. Заголовок: Может, это поможет с..
Может, это поможет снять противоречия:
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Иоанна 3:16, ПНМ). Этот стих называют даже "евангелием в миниатюре".
В следующем, 17-м стихе говорится:
Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.
Мысль о Сыне Иеговы повторена дважды в соседних фразах.
Назвать экранизацию библейской сказки вот так - глупость. Почему бы тогда не назвать "Золушку", "Спящую красавицу", "Аладдина", "Геркулеса", "Питера Пэна" и т.д. - "историческим фильмом". Которые в оригинале также жестокие хорроры как и Библия. Хотя последняя думаю намного хуже.
Отправлено: 23.10.17 15:01. Заголовок: А у меня вопрос-в чё..
А у меня вопрос-в чём польза от веры?? Лично по мне пользу вера при носит тоько верхам разных религиозных организаций! А верующие просто хотят что-бы их проблемы решил невидимый дедушка!! Бог-это Дед Мороз для кому немного за 30!!! !
Отдельным людям, у которых плохо с самодисциплиной, она помогает не делать глупостей. Нормальным людям - ни к чему.
На самом деле вера часто даёт надежду и стимул к совершению эпических дел, если правильно её применять. Но это касается именно веры как, ну, экзистенциального ощущения.
Зенитчик отрицает всё что не может потрогать. Даже инопланетную жизнь в виде бактерий. При этом он на полном серьёзе допускает невероятно громадный размер вселенной. Он никогда не видел живых утконосов и коал, кроме как на фото и видео. Он не имеет возможности на них не просто посмотреть, но и потрогать. Но не отрицает их существования. Он никогда не видел как птица-гоацин ест других позвоночных, но утверждает что эта 100% растительноядная птица обязательно 100% их есть будет. Наука для него объект поклонения. А окружающее его инакомыслящие - его враги. Он обязательно расстреляет их из зенитного оружия.
Спасибо,утешил А то тут Биолог в последнее время считает,что я-реинкарнация Ламберта,но на самом деле это не так.Например,люблю читать биоляпы от Элефаса Максимуса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет