Отправлено: 15.12.14 15:12. Заголовок: Вопрос к верующим

Не только креационистам.
Хотел быть политкорректным. Но всё таки не выдержал и спрашиваю:

Как Вам удаётся верить?

У меня, например, даже представить не получается, что кто-то на полном серьёзе верит в религиозные мифы.

 Отправлено: 15.12.14 18:36. Заголовок: Ну,в религиозные миф..

Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.

 Отправлено: 16.12.14 12:39. Заголовок: Моргот пишет: Ну,в ..

Моргот пишет:

цитата:

Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.

При этом вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом. ТЭ (она атеистична по своей сути) и вера в любые высшие силы - вещи несовместимые.

 Отправлено: 16.12.14 18:37. Заголовок: Биолог пишет: вы не..

Биолог пишет:

цитата:

вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом

Атеистом - нет. Но как МОЯ вера противоречит теории относительности? По моему я об этом не говорил ни слова. ТЭ - это такой же алгоритм высших сил, как и теория относительности, и законы термодинамики. В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).

 Отправлено: 11.06.18 13:53. Заголовок: Моргот пишет: В общ..

Моргот пишет:

цитата:

В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).

Буддизм не противоречит палеонтологи, т.к. в буддийском каноне нет описания появления животных. Сам же акт божественного сотворения отрицался Буддой, когда он дискутировал с браминами.

 Отправлено: 16.12.14 11:24. Заголовок: Что то подобное прин..

Что то подобное принципе возможно, но в любом случае нами оно не осязаемо, так что воздействовать мы не можем. У религии проблема в том, что все это связывается собственно с человеком и выходит за данные рамки. Сейчас религия - способ выкачивать деньги из народа и представляет только культурную ценность.

 Отправлено: 16.12.14 11:48. Заголовок: В принципе, вера - э..

В принципе, вера - это то же самое воображение. Дети, например, вообще могут поверить чему угодно. Проблема возникает, когда сие переходит в, эээ, патологическую форму. Фанатизм, короче говоря. Совсем без веры человек не может чисто из-за особенностей строения мозга, и если религия не становится пропагандой, то пусть желающие верят хоть в Яхве, хоть в Перуна, хоть в Азатота, имхо %) Кроме того, я никогда не видел, например, Сатурн, только на фотографиях, и бессилен самолично проверить, существует ли он вообще. Это в определённом смысле тоже как раз такая вера, только не религиозная. Так что здесь всё довольно сложно.

 Отправлено: 16.12.14 12:35. Заголовок: Что ж, попробуем отв..

Что ж, попробуем ответить.
Вера в науку - это не вера в то, что наука и так знает. Это вера в то, что наука может решить какие-то человеческие проблемы: болезни, старение, смерть, преступность, наркоманию, несчастные случаи (ДТП, например) и т.д. и т.п. Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания. А если вы считаете, что это все естественный процесс - скажите это в лицо матерям, потерявшим детей на войне, родственникам погибших при падении самолета или умерших от рака в хосписе или матери ребенка, изнасилованного и задушенного педофилом.
А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам.
Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами. Мне хорошо знакомо это чувство страха - я не родился христианином. Пока ты атеист - живи себе спокойно, никто не тронет и не призовет к высшему суду. Но ведь мы должны нести ответственность за свои деяния - отсутствие таковой ведет к душевной и телесной деградации. Неизбежно.
Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.

 Отправлено: 16.12.14 14:43. Заголовок: О, уход от темы. Лад..

О, уход от темы. Ладно, отвечу %)

Биолог пишет:

цитата:

Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?

1) Изучить строение человеческого мозга.
2) Понять, что именно вызывает стремление совершать подобные вещи.
3) Изобрести химикат, волшебные лучи или что-то ещё для устранения подобных косяков.
4) ?????
5) PROFIT!

Это как вариант.

цитата:

Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания.

К чёрту нравственность, я за здравый смысл =) Тем более, что мораль и без религии прекрасно справляется. Как правило, даже лучше.

цитата:

А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам.

Взаимоисключающие параграфы соблюдены безукоризненно.

цитата:

Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами.

Религия - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое своё слово и каждый поступок, прикрываясь "божьей помощью" и "бесом, который попутал". Это было у Усачева в каком-то из "Оскорблений чувств верующих" - емнип, четвёртая часть, самый конец.

цитата:

Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.

Решительно не понимаю, почему наука должна быть неспособной решать проблемы такого рода. Кроме того, если без веры в воображаемых друзей человек обязательно должен стать неуправляемым быдлом - "я не хочу жить на этой планете" (ц).

Но опять же, тема была именно про веру в религиозные мифы, а не об этом самом.

 Отправлено: 16.12.14 18:41. Заголовок: Биолог пишет: Если ..

Биолог пишет:

цитата:

Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?

А как это может сделать религия? Охотой на ведьм? Крестовыми походами? Фанатиками-террористами? Человеческими жертвоприношениями? От религии зла не меньше, чем от науки, и даже больше - ведь религия возникла раньше.

 Отправлено: 16.12.14 19:38. Заголовок: Моргот пишет: От рел..

Моргот пишет:

цитата:

От религии зла не меньше, чем от науки

Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования, и то смотря с какой стороны %) Это ведь не философия, а метод познания мира, который с такими понятиями вообще не связан. И мир, и метод.

 Отправлено: 16.12.14 19:48. Заголовок: Мех пишет: Тащемта ..

Мех пишет:

цитата:

Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования,

Так и с религией то-же самое, буддизм например. Главное как применить плоды науки или религии. Кто виноват, что плоды и науки и религии сперва закрепляют на крови и жизнях людей?

 Отправлено: 17.12.14 04:44. Заголовок: Моргот пишет: буддиз..

Моргот пишет:

цитата:

буддизм например.

Насколько я помню, буддисты всё же добрые %)

Возвращаясь к изначальной теме - нужно ещё учитывать инерцию мышления и прочие такие вещи. Они и за пределы веры распространяются. Скажем, эфирная теория давно потеряла актуальность, однако ж многие пытаются её отстаивать. Просто потому, что она больше нравится. К тому же старое нередко почти всегда кажется лучше нового, в чём опять-таки помимо прочих факторов виноваты сами механизмы мышления. Мозг - аналоговая система, и новая информация воспринимается им именно в сравнении с уже имеющейся. Если там произошёл какой-то незначительный сдвиг, может быть даже чисто психологический, появляется такая вот фигня. Иногда сие особенно заметно, и такие случаи сильнее бросаются в глаза.

 Отправлено: 17.12.14 07:57. Заголовок: Мех пишет: Наскольк..

Мех пишет:

цитата:

Насколько я помню, буддисты всё же добрые %)

Я это и имел ввиду

 Отправлено: 17.12.14 18:37. Заголовок: Мозг - нейронная сис..

Мозг - нейронная система. Там особая фишка.

 Отправлено: 16.12.14 15:07. Заголовок: "Наука может реш..

"Наука может решить проблемы". Ага, а молоток может забить гвоздь.
Просто верх адекватности мышления.

 Отправлено: 18.12.14 10:36. Заголовок: Zenitchik, вопрос сл..

Zenitchik, вопрос сложный(-:
Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное. Для меня религия — в первую очередь моральная система, крепко завязанная на особенный пласт культуры. Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему.
А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее. Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого(тем не менее я чту Библию, как и церковную обрядность, особенный пласт культуры я не просто так помянул).

 Отправлено: 18.12.14 16:01. Заголовок: Юный биолог пишет: м..

Юный биолог пишет:

цитата:

моральная система

/me тоскливо смотрит на священников.

 Отправлено: 19.12.14 10:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого

Да, библейский сюжет действительно перекликается со сказаниями и мифами других народов. Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот? Или что те народы, не принимая истинного Бога, но видев его проявления в древности, просто записали это по-своему?
Кроме того, Библия написана для всех людей Земли, в отличие от мифов, и оказывает действие на людей (непредвзятых и интеллектуально честных), какое мифам и не снилось.
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну и даёт надежду в случае чего.

Браво! Но Зенитчик и Мех вам как дважды два докажут, что наука Библию в этом опережает.
Юный биолог пишет:

цитата:

Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное.

Браво! Согласно Библии, ее и нет! Не раз Библия заверяет, что душа смертна наравне с телом, и что мертвые не мыслят ("ничего не знают" в Экклезиасте).
А теперь поставим рядом две ваших фразы:
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему.

и

цитата:

А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее.

Вы уж определитесь как-нибудь, а то противоречие получилось. Как думаете, откуда та надежда, о которой вы упомянули?
Но про милосердие мира - сильно. Как думаете, могут в милосердном мире люди гибнуть от ножа бандита, которому понадобился чужой кошелек?

 Отправлено: 19.12.14 15:50. Заголовок: Биолог пишет: Но вам..

Биолог пишет:

цитата:

Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот?

Честно пытался найти дату её написания, но не смог. Однако подозреваю TIME PARADOX, ибо Аккад закончился ещё за двадцать два века до Христа, а Египет начался вообще с каменного века.

 Отправлено: 19.12.14 17:35. Заголовок: Мех пишет: Честно п..

Мех пишет:

цитата:

Честно пытался найти дату её написания, но не смог.

А что же не спросили хотя бы меня? Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше). Последние - книги Иоанна (евангелие, три письма и Откровение) - около 98 г. н.э.

 Отправлено: 19.12.14 18:12. Заголовок: Биолог пишет: А что ..

Биолог пишет:

цитата:

А что же не спросили хотя бы меня?

Хотя бы потому, что быстрее было загуглить самостоятельно %) Когда это не получилось - сообщил о неудаче.

цитата:

написаны около 1600-1500 г. до н.э.

То есть всё-таки TIME PARADOX =)

 Отправлено: 19.12.14 19:34. Заголовок: Биолог пишет: Самы..

Биолог пишет:

цитата:

Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше).

А шумерская мифология, откуда почерпнуты многие "перлы" Библии - исчез на 1000 лет раньше, и даже упоминается в Ветхом завете. Так кто у кого перенял?
Да и мифология дагонов - намного древнее Библии.
И кстати, вопрос Биологу - если все люди- дети Адама и Евы, как появились негры, азиаты, индейцы и австралийцы наконец (на изолированных землях), как Религия объясняет их расовые отличия от иудеев, если эволюции не существует?

 Отправлено: 19.12.14 19:40. Заголовок: Кстати, в "Футур..

 Отправлено: 19.12.14 20:44. Заголовок: Мех пишет: величайш..

Мех пишет:

цитата:

величайшим героем всех времён считают Гильгамеша.

А в Библии самым мудрым - считается Соломон, хотя проявления его "мудрости", описанные в третьей книге царств выглядят очень наивно, по детски и очень анекдотично. Чего стоит только строительство храма размерами 30Х10Х10 м который строили почти 20 000 строителей целых... 7 ЛЕТ! Вот это я понимаю, долгострой! И при строительстве было принесено в жертву уйма скота (сожжено во славу Бога). Вот такой милый Бог-вегетарианец.

 Отправлено: 19.12.14 02:25. Заголовок: На отдельные экземпл..

На отдельные экземпляры я тоже посматриваю без восторга.

 Отправлено: 19.12.14 14:09. Заголовок: Библия написана для ..

цитата:

Библия написана для всех людей Земли

Авторы каждого мифа говорят о своём мифе то же самое.

 Отправлено: 20.12.14 09:34. Заголовок: Биолог пишет: Как д..

Биолог пишет:

цитата:

Как думаете, могут в милосердном мире люди гибнуть от ножа бандита, которому понадобился чужой кошелек?

Как правило, от повреждений органов брюшной полости Всё милосердие мира не в силах исцелить даже простуду.

 Отправлено: 20.12.14 10:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Всё милосердие мира не в силах исцелить даже простуду.

Но ведь Библия мало учит милосердию. Сколько людей и народностей там уничтожено за малое! Вспомним историю Елисея и медведей, которые растерзали 42 ребёнка только за то, что они обозвали его плешивым. Уважаемый Биолог пытался защитить Елисея, говоря что дети - безнадёжно испорчены. Но разве нужно испорченных уничтожать, а не наставлять на путь истинный? Сложно было провести МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ, которых убеждать, как показывает современная наука, легче всего, поучительную беседу? Нет, как видно, испорченных детей легче уничтожить, а не воспитывать. Такая вот добрая Библия.

 Отправлено: 20.12.14 12:57. Заголовок: Моргот пишет: Такая ..

Моргот пишет:

цитата:

Такая вот добрая Библия.

Проблема её в том, что мир не стоит на месте. За прошедшие даже не тысячи, а сотни лет человечество успело очень сильно измениться, поэтому древняя мораль сейчас на пользу очевидно не пойдёт. Да, какие-то моменты остаются правильными во все времена, однако религия как монополист таких вещей начинает всё более ощутимо фэйлить. Что-то перестаёт рассматриваться вообще, как то же самое рабство, кое боженька очень сильно поощряет, но остальное начинает выпячиваться вселенской истиной. Иными словами, проблема не в самой Библии - это лишь книга со сказками. Проблема в тех, кто по ней живёт и пытается заставить жить других. И всё было бы не так плохо, кабы не церковь и секты, окончательно перекрывающие возможность вынести из Библии что-то действительно хорошее. Возможно, я сгущаю краски, но вряд ли так уж сильно.

 Отправлено: 20.12.14 13:25. Заголовок: Мех пишет: древняя ..

Мех пишет:

цитата:

древняя мораль

Не просто древняя мораль, а мораль заточенная под нужды конкретного народа в конкретной пустыне.

 Отправлено: 20.12.14 15:31. Заголовок: Zenitchik пишет: мо..

Zenitchik пишет:

цитата:

мораль заточенная под нужды конкретного народа в конкретной пустыне

Которую теперь пытаются навязать чукчам в тундре

 Отправлено: 20.12.14 16:10. Заголовок: Не знаю, что там с ч..

Не знаю, что там с чукчами, но эвены вроде бы неплохо справляются =) Я как раз про них читал.

 Отправлено: 20.12.14 18:53. Заголовок: Я образно, отвечая н..

Я образно, отвечая на высказывание Zenitchikа.

 Отправлено: 21.12.14 01:40. Заголовок: Моргот пишет: Но ве..

Моргот пишет:

цитата:

Но ведь Библия мало учит милосердию.

Юный биолог пишет:

цитата:

Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого

 Отправлено: 21.12.14 09:29. Заголовок: Изначально, в основу..

Изначально, в основу легли шумерские мифы, а потом они обрастали сказками тех государств, где в последствии обитались иудеи.

 Отправлено: 21.12.14 12:12. Заголовок: Есть ещё и Новый Зав..

Есть ещё и Новый Завет. Возможно, с орфическими веяниями.

 Отправлено: 24.11.16 02:38. Заголовок: https://pp.vk.me/c63..

 Отправлено: 24.11.16 06:03. Заголовок: Может, ещё и Таксиля..

Может, ещё и Таксиля с его "Забавной Библией" и "Священным Вертепом" вспомним?

 Отправлено: 24.11.16 10:57. Заголовок: Ну дык то ветхозавет..

Ну дык то ветхозаветный %) Религия с тех пор шагнула далеко вперёд.

 Отправлено: 24.11.16 13:46. Заголовок: Что-то опопсела тема..

Что-то опопсела тема. Ну нахрена здесь этот вброс? Никакого разумного результата от него не будет.

 Отправлено: 24.11.16 16:19. Заголовок: Zenitchik пишет: Что..

Zenitchik пишет:

цитата:

Что-то опопсела тема.

Так всегда и было :3

 Отправлено: 27.11.16 12:54. Заголовок: Интересную статью на..

Интересную статью нашел.


Благословленный инцест
— Святoй oтeц, я тут нeдaвнo Библию прoчeл, и, eсли чeстнo, был шoкирoвaн. Этo чтo жe пoлучaeтся — Бoг oдoбряeт инцeст?

— Сын мoй, чтo зa eрeсь ты гoвoришь? Инцeст — этo плoхo, этo — грeх.

— Ну кaк жe грeх!? Сaми пoсудитe. Бoг сoздaл пeрвых людeй нa Зeмлe: Aдaму и Eву. Тaк?

— Дa, тaк!

— У них рoдилoсь двa сынa: Кaин и Aвeль. Тaк?

— Дa.

— Пoтoм Кaин убил Aвeля. Тaк?

— Дa.

— A пoтoм мы читaeм в Библии: «И пoшeл Кaин oт лицa Гoспoдня и пoсeлился в зeмлe Нoд, нa вoстoк oт Eдeмa. И пoзнaл Кaин жeну свoю; и oнa зaчaлa и рoдилa Eнoхa. И пoстрoил oн гoрoд; и нaзвaл гoрoд пo имeни сынa свoeгo: Eнoх». (Книгa Бытиe, глaвa 4, стих 16, 17) «. Тaк нa кoм жeнился Кaин, eсли других людeй нa Зeмлe нe былo?

— Ну, видишь ли... Дa, Кaин жeнился нa свoeй рoднoй сeстрe. Нo...

— Тaк пoлучaeтся, чтo пeрвыe люди рaзмнoжaлись исключитeльнo путeм инцeстa, и Бoг oдoбрял этo?

— Ну, дa... Инцeст был... Нo вeдь пo-другoму никaк нeльзя былo.

— A кaк жe быть с тeм, чтo при инцeстe мoгут рoдиться бoльныe дeти? Кaк быть с тeм, чтo чeрeз пaру пoкoлeний люди бы нeпрeмeннoe вымeрли?

— Видишь ли, сын мoй, у пeрвых людeй был другoй гeнeтичeский мaтeриaл. Oн был лишeн нeдoстaткoв. И инцeст нe привoдил к рoждeнию бoльных дeтeй.

— Святoй oтeц, a вы oткудa знaeтe прo лишeнный нeдoстaткoв гeнeтичeский мaтeриaл? В Библии oб этoм нeт ни слoвa. И я чтo-тo нe слышaл, чтoбы нaшли oстaнки Aдaмa и Eвы, или их дeтeй, и прoвeли aнaлиз ДНК?

— В Библии oб этoм нe гoвoрится, нo рaз рoд людскoй нe вымeр, знaчит — гeнeтичeский мaтeриaл был бeз изъянoв.

— Хoрoшo, пусть будeт тaк. A кoгдa пoявились изъяны?

— Сo врeмeнeм, сын мoй, сo врeмeнeм.

— Ну, хoрoшo, oстaвим пeрвых людeй и их дeтeй с нeпoрoчными гeнoмaми в пoкoe. Вспoмним прaвeднoгo Нoя! Вeдь oн, eгo жeнa, и eгo трoe сынoвeй с жeнaми — были eдинствeнными выжившими пoслe всeмирнoгo пoтoпa, тaк?

— Дa.

— Читaeм Библию: « И блaгoслoвил Бoг Нoя и сынoв eгo и скaзaл им: плoдитeсь и рaзмнoжaйтeсь, и нaпoлняйтe зeмлю». (Книгa Бытиe, глaвa 9, стих 1). Пoлучaeтся, чтo Бoг oпять сaм блaгoслoвил инцeст, тaк?

— Вoт жe нeпoнятливый кaкoй! Я жe тeбe гoвoрю: этo был вынуждeнный инцeст. К тeпeрeшнeму инцeсту oн нe имeeт никaкoгo oтнoшeния.

— Хoрoшo, пусть нe имeeт. A кaк быть с прaвeдным Лoтoм, кoтoрый спaл сo свoим рoдными дoчeрями, и тe рoдили oт нeгo? Вoт жe в Библии нaписaнo:

« И вышeл Лoт из Сигoрa и стaл жить в гoрe, и с ним двe дoчeри eгo, ибo oн бoялся жить в Сигoрe. И жил в пeщeрe, и с ним двe дoчeри eгo. И скaзaлa стaршaя млaдшeй: oтeц нaш стaр, и нeт чeлoвeкa нa зeмлe, кoтoрый вoшeл бы к нaм пo oбычaю всeй зeмли; итaк нaпoим oтцa нaшeгo винoм, и пeрeспим с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм в ту нoчь; и вoшлa стaршaя и спaлa с oтцoм свoим: a oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. Нa другoй дeнь стaршaя скaзaлa млaдшeй: вoт, я спaлa вчeрa с oтцoм мoим; нaпoим eгo винoм и в эту нoчь; и ты вoйди, спи с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм и в эту нoчь; и вoшлa млaдшaя и спaлa с ним; и oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. И сдeлaлись oбe дoчeри Лoтoвы бeрeмeнными oт oтцa свoeгo,... « (Книгa Бытиe, глaвa 19, стих 30—36).

— Дa, прaвильнo. Нo дoчeри Лoтa думaли, чтo Бoг рaзрушил нe тoлькo их гoрoд Сoдoм, нo и вeсь мир; и чтo нe oстaлoсь бoльшe нa зeмлe людeй. Oни прoстo хoтeли прoдoлжить рoд людскoй, a пoэтoму нaпoили oтцa свoeгo и пeрeспaли с ним.

— A пoчeму тoгдa Бoг нe нaкaзaл прaвeднoгo Лoтa?

— Ну кaк пoчeму, Лoт был пьян, oн ничeгo нe пoмнил.

— Пoдoждитe, святoй oтeц, рaзвe пьянствo являeтся смягчaющим oбстoятeльствoм? Рaзвe мoжнo быть прaвeдникoм, и oднoврeмeннo бухaть двa дня пoдряд дo бeспaмятствa, a пoтoм спaть сo свoими дoчeрями? Знaчит, eсли ктo-тo пo пьяни пeрeспит сo свoим рoдствeнникoм, тo нa испoвeди в цeркви вы eгo утeшитe: « Ничeгo, сын мoй, нe кoри сeбя сильнo. Ты жe был пьян, ты жe ничeгo нe пoмнишь».

— Видишь ли, сын мoй, вo-пeрвых, чeлoвeк — нeсoвeршeнeн. Eму нe дaнo пoнять вeсь зaмысeл Бoжий. A, вo-втoрых, дeйствитeльнo дo тoгo мoмeнтa, кaк Бoг дaл Мoисeю Зaкoны, инцeст нe был тaким уж стрaшным грeхoм, нo пoслe — oн тaким стaл. В Библии, в книгe Лeвит, глaвa 18, Бoг зaпрeщaeт нe тoлькo инцeст, нo дaжe прoстo смoтрeть нa гoлых свoих рoдствeнникoв:

«Никтo ни к кaкoй рoдствeнницe пo плoти нe дoлжeн приближaться с тeм, чтoбы oткрыть нaгoту. Я Гoспoдь. Нaгoты oтцa твoeгo и нaгoты мaтeри твoeй нe oткрывaй: oнa мaть твoя, нe oткрывaй нaгoты ee. Нaгoты жeны oтцa твoeгo нe oткрывaй: этo нaгoтa oтцa твoeгo. Нaгoты сeстры твoeй, дoчeри oтцa твoeгo или дoчeри мaтeри твoeй, рoдившeйся в дoмe или внe дoмa, нe oткрывaй нaгoты их».

— Стoйтe, святoй oтeц, тaк эти жe Зaкoны Бoг, чeрeз Мoисeя, дaл свящeнникaм и свoeму избрaннoму нaрoду Изрaиля, тaк?

— Дa.

— В тoй жe книгe Лeвит, стих 1—4 гoвoрится: « И скaзaл Гoспoдь Мoисeю, гoвoря: oбъяви сынaм Изрaилeвым и скaжи им: Я Гoспoдь, Бoг вaш. Пo дeлaм зeмли Eгипeтскoй, в кoтoрoй вы жили, нe пoступaйтe, и пo дeлaм зeмли Хaнaaнскoй, в кoтoрую Я вeду вaс, нe пoступaйтe, и пo устaнoвлeниям их нe хoдитe: Мoи зaкoны испoлняйтe и Мoи пoстaнoвлeния сoблюдaйтe, пoступaя пo ним. Я Гoспoдь, Бoг вaш». Т. e., пoлучaeтся, чтo житeлям Eгиптa, зeмли Хaнaaнскoй и всeм oстaльным нaрoдaм зeмли Бoг тaкoй зaкoн нe дaвaл? A eсли дaжe и дaвaл, тo пoчeму мы нe выпoлняeм всe eгo зaкoны? Пoчeму нe дeлaeм сeбe oбрeзaниe? Пoчeму рaбoтaeм в святую суббoту, a? Пoчeму...

— Слушaй, сын мoй, aргумeнты у мeня зaкoнчились. Иди, спи с кeм хoчeшь, нe мoрoчь мнe гoлoву...

1

 Отправлено: 27.11.16 18:51. Заголовок: Ненуачо, всё логично..

Ненуачо, всё логично - человеки нарушали божьи заповеди, и тот перестал к ним являться Х)

 Отправлено: 27.11.16 19:10. Заголовок: Дело в том, что во в..

Дело в том, что во времена Ветхого завета, он был Еврейским Расовым Богом. А как повысили - пришлось политику поменять. Вышел новый завет. А старый - для вертикальной совместимости тащится (хотя часть его положений отменены).

 Отправлено: 02.10.17 14:15. Заголовок: Скажите а где был Бо..

Скажите а где был Бог,когда Иуда и Понтий Пилат убили Христа??

 Отправлено: 02.10.17 15:38. Заголовок: Муравей Так надо бы..

Муравей
Так надо было. Что-то вроде гамбита. Пожертвовать одним юнитом чтобы создать повод для возникновения архимощного культа.

 Отправлено: 02.10.17 21:04. Заголовок: Муравей пишет: Скажи..

Муравей пишет:

цитата:

Скажите а где был Бог,когда Иуда и Понтий Пилат убили Христа??

В гуще событий, как бы. Христос ведь и есть бог ¯\_(ツ)_/¯ Причём даже не аватара, а именно что всамделишний.

 Отправлено: 02.10.17 21:56. Заголовок: Мех пишет: всамдели..

Мех пишет:

цитата:

всамделишний

Прикол в том, что он сам поначалу был не в курсе.

 Отправлено: 02.10.17 23:06. Заголовок: Но к тому времени уж..

Но к тому времени уже знал, и именно поэтому решился на столь экстраординарный шаг.

 Отправлено: 03.10.17 14:43. Заголовок: Мех пишет: В гуще с..

Мех пишет:

цитата:

В гуще событий, как бы. Христос ведь и есть бог ¯\_(ツ)_/¯ Причём даже не аватара, а именно что всамделишний.

Ну как мв приколах-был сыном саму себе!!

 Отправлено: 03.10.17 16:34. Заголовок: Муравей пишет: был ..

Муравей пишет:

цитата:

был сыном саму себе

Ну, это возможная интерпретация. Строго говоря, отца у него не было, а рождение было способом воплощения в нашем мире. Что-то вроде метаморфозы.
Отдельный вопрос, существовал ли бог на небе и на земле одновременно? По тексту Библии вроде на протяжение жизнедеятельности Христа как никаких сигналов с неба не поступало. Может, там никого не было 33 года?

 Отправлено: 03.10.17 17:39. Заголовок: Ну как тут не вспомн..

Ну как тут не вспомнить!

Брюс: У Бога не бывает отпуска!
Бог: А ты слышал о Средневековье?

(ц) "Брюс всемогущий"

 Отправлено: 03.10.17 17:48. Заголовок: Мех пишет: У Бога н..

Мех пишет:

цитата:

У Бога не бывает отпуска!

Чёрт! Так это он, значит, на выходные на ролёвку съездил? А в конце, по традиции, убился как можно пафоснее.

 Отправлено: 12.10.17 14:07. Заголовок: Мех а как вы относит..

Мех а как вы относитесь тем кто верит в Бога,но не хрстианского??

 Отправлено: 12.10.17 19:09. Заголовок: А чем они заслуживаю..

А чем они заслуживают какого-то особого отношения с моей стороны? +)

 Отправлено: 13.10.17 20:16. Заголовок: Мех пишет: А чем он..

Мех пишет:

цитата:

А чем они заслуживают какого-то особого отношения с моей стороны? +)

Ну кришнаиты песни поют и брошюрки раздают.исламисты людей режут..
Мех ВАМ ТАКОЕ ПО ДУШЕ??
Кстати почему текст Библии НЕ совпадает с содержанием Корна,Вед,Пополь-Вуха??
Почему Будда,Мухамед,Мауи и Гильгамеш НЕ упомянуты в Библии??

 Отправлено: 13.10.17 20:58. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против пения и брошюрок, тащемта %) А что кто-то людей режет - дак это не от веры в другого бога (на самом деле того же христианского, только в немного другом формате), а исключительно от того, что тупые человеки. Не будь Аллаха - нашли бы другой повод.

 Отправлено: 15.10.17 13:19. Заголовок: Мех пишет: А что кт..

Мех пишет:

цитата:

А что кто-то людей режет - дак это не от веры в другого бога (на самом деле того же христианского, только в немного другом формате), а исключительно от того, что тупые человеки. Не будь Аллаха - нашли бы другой повод.

Но сами мусульмане считают другие веры вредными и далёкими от Аллаха!!

 Отправлено: 15.10.17 15:18. Заголовок: Если тебя беспокоят ..

Если тебя беспокоят мусульманские экстремисты, писать об этом на форум, посвящённый эволюции живых организмов и прежде всего одному конкретному альтернативно-историческому проекту, даже более бессмысленно, чем в пресловутое Спортлото, десу. У тебя за все эти годы такой мысли ни разу не проскакивало? +)

 Отправлено: 16.10.17 16:09. Заголовок: Мех пишет: Если теб..

Мех пишет:

цитата:

Если тебя беспокоят мусульманские экстремисты, писать об этом на форум, посвящённый эволюции живых организмов и прежде всего одному конкретному альтернативно-историческому проекту, даже более бессмысленно, чем в пресловутое Спортлото, десу. У тебя за все эти годы такой мысли ни разу не проскакивало? +)

А ничего что тут кроме Неоцена и дикого мира будущего есть:
1.Биологические ляпы
2.Статьи по креационизму
3.Биологическая библиотека
4.Голубая химера
5.Полезые ссылки
6.Все минувшие дни по-русскии
Тем более я пищу в теме про вопросы к верующим.
Я тоже реально не понимаю как можно верить в плоскую Землю,говорящих кустов и змей,джиннов и непорочные зачатия!!

 Отправлено: 16.10.17 16:37. Заголовок: Муравей пишет: Тем ..

Муравей пишет:

цитата:

Тем более я пищу в теме про вопросы к верующим.

А какой смысл пинать покойника? Тема уже пару лет как мертва. В неё никто никогда не ответит.

 Отправлено: 16.10.17 17:22. Заголовок: Муравей пишет: А нич..

Муравей пишет:

цитата:

А ничего что тут кроме Неоцена и дикого мира будущего есть

Абсолютно ничего, ибо все приведённые примеры относятся к биологии, а это - нет +)

 Отправлено: 03.10.17 17:58. Заголовок: Мне тут напомнили пр..

Мне тут напомнили про Преображение. Ну, что ж, богу никто не запрещает раздваиваться.

 Отправлено: 03.10.17 19:15. Заголовок: Может, это поможет с..

Может, это поможет снять противоречия:

Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Иоанна 3:16, ПНМ). Этот стих называют даже "евангелием в миниатюре".

В следующем, 17-м стихе говорится:

Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

Мысль о Сыне Иеговы повторена дважды в соседних фразах.

 Отправлено: 09.10.17 14:14. Заголовок: А какое тнечение Исл..

А какое тнечение Ислама-самое правильное??

 Отправлено: 19.10.17 17:04. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

Назвать экранизацию библейской сказки вот так - глупость. Почему бы тогда не назвать "Золушку", "Спящую красавицу", "Аладдина", "Геркулеса", "Питера Пэна" и т.д. - "историческим фильмом". Которые в оригинале также жестокие хорроры как и Библия. Хотя последняя думаю намного хуже.

 Отправлено: 19.10.17 22:09. Заголовок: Ламберт 3 Это откуда..

Ламберт 3 Это откуда?

 Отправлено: 20.10.17 00:04. Заголовок: Судя по оформлению -..

Судя по оформлению - с википедии или её аналога.

 Отправлено: 23.10.17 15:01. Заголовок: А у меня вопрос-в чё..

А у меня вопрос-в чём польза от веры??
Лично по мне пользу вера при носит тоько верхам разных религиозных организаций!
А верующие просто хотят что-бы их проблемы решил невидимый дедушка!!
Бог-это Дед Мороз для кому немного за 30!!!
!

 Отправлено: 24.10.17 16:59. Заголовок: Муравей пишет: А у ..

Муравей пишет:

цитата:

А у меня вопрос-в чём польза от веры??

Отдельным людям, у которых плохо с самодисциплиной, она помогает не делать глупостей. Нормальным людям - ни к чему.

 Отправлено: 25.10.17 04:26. Заголовок: Zenitchik пишет: Но..

Zenitchik пишет:

цитата:

Нормальным людям - ни к чему.

"Норма" понятие относительное. И у каждого она своя. Опишите подробнее, что Вы лично считаете определением "нормы".

 Отправлено: 26.10.17 07:36. Заголовок: Zenitchik пишет: Отд..

Zenitchik пишет:

цитата:

Отдельным людям, у которых плохо с самодисциплиной, она помогает не делать глупостей. Нормальным людям - ни к чему.

На самом деле вера часто даёт надежду и стимул к совершению эпических дел, если правильно её применять. Но это касается именно веры как, ну, экзистенциального ощущения.

 Отправлено: 30.03.18 06:04. Заголовок: Зенитчик отрицает вс..

Зенитчик отрицает всё что не может потрогать. Даже инопланетную жизнь в виде бактерий. При этом он на полном серьёзе допускает невероятно громадный размер вселенной.
Он никогда не видел живых утконосов и коал, кроме как на фото и видео. Он не имеет возможности на них не просто посмотреть, но и потрогать. Но не отрицает их существования. Он никогда не видел как птица-гоацин ест других позвоночных, но утверждает что эта 100% растительноядная птица обязательно 100% их есть будет.
Наука для него объект поклонения. А окружающее его инакомыслящие - его враги. Он обязательно расстреляет их из зенитного оружия.

 Отправлено: 30.03.18 09:38. Заголовок: Опять ты всех оскорб..

Опять ты всех оскорбляешь!

 Отправлено: 30.03.18 11:47. Заголовок: Ламберт не понимает ..

Ламберт не понимает человеческих слов, поэтому имеет очень странные представления о чужих убеждениях.

Мамонт, когда ж ты уймёшься? Захожу на форум, спотрю последние сообщения - один Мамонт. Даже открывать темы не хочется.

 Отправлено: 30.03.18 12:01. Заголовок: Только когда совсем ..

Только когда совсем уйду.

 Отправлено: 30.03.18 15:03. Заголовок: Zenitchik пишет: Зах..

Zenitchik пишет:

цитата:

Захожу на форум, спотрю последние сообщения - один Мамонт. Даже открывать темы не хочется.

А мне, наоборот, интересно посмотреть, что ещё он придумает сказать %) Мамонт, в отличие от Ламберта, как минимум затрагивает разные вещи.

 Отправлено: 31.03.18 17:12. Заголовок: Спасибо,утешил :sm36..

Спасибо,утешил
А то тут Биолог в последнее время считает,что я-реинкарнация Ламберта,но на самом деле это не так.Например,люблю читать биоляпы от Элефаса Максимуса.

 Отправлено: 31.03.18 17:15. Заголовок: Мамонт пишет: Биоло..

Мамонт пишет:

цитата:

Биолог в последнее время считает,что я-реинкарнация Ламберта

Простите, я не хотел вас обидеть, просто манера общения у вас такая же, как у Тониджонсо-Ламберта.

 Отправлено: 31.03.18 17:31. Заголовок: Нууууууу,не всегда.Н..

Нууууууу,не всегда.Например,когда я находил биоляпы,незамеченные Элефасом Максимусом,я не начинал кричать,что он эти ляпы не заметил.