On-line: Мамонт, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 15
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов (продолжение)


вопрос1 как рыба брызгун делает поправку на преломление, откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой. он не может научить мальков стрельбе.

троодон-ропен-ветрокрыл Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Пост N: 1567
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:15. Заголовок: Про генетические алг..


Про генетические алгоритмы вы написали бред. Пожалуйста, изучите его. Я не могу вам здесь расписывать все подробности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 15:22. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Про генетические алгоритмы вы написали бред. Пожалуйста, изучите его. Я не могу вам здесь расписывать все подробности.



возможно. я просто хочу понять насколько это применимо как доказательство ТЭ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1564
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 22:52. Заголовок: 1) разумный замысел ..



 цитата:
1) разумный замысел вполне может объяснить все не хуже ТЭ.
2) так же как и в случае с ТЭ это будет ненаучно и держаться на вере.
3) каждый сам решает во что верить


Вот тут мы действительно подошли к самому главному.
Разумный замысел может объяснить всё не хуже ТЭ, но он не имеет предсказательной силы, т.к. "пути господни неисповедимы". С точки зрения практического применения, лучше не иметь никакой теории, чем иметь такую.
А касательно веры - я лично вообще не понимаю, зачем во что-то верить. В повседневной жизни и тем более - в профессиональной деятельности мы пользуемся сугубо тем, что твёрдо знаем. Уровень развития науки и техники позволяет нам не населять мир сверхъестественными сущностями.
В отношении конкретно ТЭ - я не имею с ней дела в повседневной жизни. Но поскольку ничего годного помимо неё не создано, я её поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 12:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ра..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Разумный замысел может объяснить всё не хуже ТЭ, но он не имеет предсказательной силы



ну почему? к примеру креационизм предсказывает отсутствие ископаемых переходных форм.
и вообще возможность эволюционного преобразования одного вида в другой.
но сразу оговорюсь, что настоящий креационизм не претендует на статус научной теории, это метафизическая система(как и ТЭ).
поэтому ему предсказательная сила не нужна(как и ТЭ).

Zenitchik пишет:

 цитата:
С точки зрения практического применения, лучше не иметь никакой теории, чем иметь такую.



решать вам.

Zenitchik пишет:

 цитата:
А касательно веры - я лично вообще не понимаю, зачем во что-то верить.



потому что человек без веры жить не может. каждый во что-то верит.
доказать это очень легко.
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).

вот это и есть вера. что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1566
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:14. Заголовок: верю пишет: достато..


верю пишет:

 цитата:
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).



Стоп!
Дайте своё определение термина "вера".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:37. Заголовок: Zenitchik пишет: Да..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Дайте своё определение термина "вера".



Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8083
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:10. Заголовок: верю пишет: это врод..


верю пишет:

 цитата:
это вроде личности Бога нет, но есть законы природы.
почему то неизменные и вечные.


Ну вот, собственно, и ответ - Б-г суть комплекс всех законов природы %) По-моему, это очевидно. И не надо изобретать лишних проблем, всё совершенно гармонично сочетается.


 цитата:
причем работающие не как попало, а упорядоченно и на усложнение и разнообразие жизни.


Нет никакой "матушки Природы", которая обо всех заботится. Всё, чего достигла жизнь - её собственная заслуга. Существа становятся лучше лишь потому, что иначе не выживут, и никто не станет им помогать.


 цитата:
меня, например, с детства удивлял тот факт, что самая разнообразная и приспособленная группа животных мезозоя вымерла целиком.
конечно я имею в виду динозавров. как так получилось? крокодил выжил, змея выжила, ящерица выжила, черепаха тоже, а динозавры пропали...


Это всем интересно, но пока, увы, существуют только гипотезы разной степени реалистичности.


 цитата:
не вижу связи между верой и конфликтом.


Любая религия тем сильнее, чем больше людей ей следует. Но, не имея по своей природе никакого материального воплощения, она зиждется исключительно на той самой вере, и любая альтернатива - опасная конкуренция. А фанатики этого не могут допустить, даже если их восприятие отличается от изначальной религии чуть более, чем полностью (а так обычно и происходит). Вот и пытаются это самое, пользуясь принципом "цель оправдывает средства". И если в древности "проявления Б-жьей воли" можно было углядеть хоть в радуге, хоть в нашествии саранчи, то в эпоху прогресса, когда сверхъестественного вокруг нас почти не осталось, слепо верящие хватаются за любую соломинку, трактуя факты в свою пользу (именно в свою, не в пользу религии). Это большой изъян человеческого разума, но всегда легче следовать за кем-то, чем вырабатывать собственное мнение. Этим предприимчивые люди и пользуются.


 цитата:
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.


В более широком понимании это также следование неким установленным традициям, связанных с этой самой уверенностью (к примеру, вера в чертей подразумевает, скажем, защиту в виде подковы над дверью и суеверия типа запретов на ночные гуляния по лесу). Применительно к религии - де-юре это некие морально-этические законы и особенности социального и политического устройства, де-факто же достаточно сравнить заветы Иисуса с тем, что мы наблюдаем вокруг.

Последнее, кстати - хороший пример эволюции, пусть и не биологической: стричь бабки с населения выгоднее, чем бесплатно раздавать еду, и появившиеся успешные признаки закрепляются. А ещё все эти православия и католицизмы неплохо демонстрируют разделение на виды, зачастую непохожие друг на друга - здесь, разумеется, изменчивость более гибкая, чем в природе. И это не только в христианстве проявляется, а вообще почти везде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:41. Заголовок: Мех пишет: сравнить..


Мех пишет:

 цитата:
сравнить заветы Иисуса с тем, что мы наблюдаем вокруг.



Вы правы.
насчет этого Веды говорят, что "материальный мир постоянно движется к разрушению".
это обычный опыт жизни, все организации/гос-ва/механизмы/общества склонны деградировать.
церковь не исключение. поэтому не стоит на неё много внимания обращать. гораздо важнее, что есть пример жизни, в виде святых людей.
многие не верят, что они вообще существуют и это не докажешь, если они(неверящие) этого не захотят.
это как при обучении в школе, чтобы процесс был успешен, нужно желание ученика узнать что то новое.
иначе процесс бесполезен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:45. Заголовок: Мех пишет: хоть в р..


Мех пишет:

 цитата:
хоть в радуге, хоть в нашествии саранчи, то в эпоху прогресса, когда сверхъестественного вокруг нас почти не осталось



не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи/энергии и главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:05. Заголовок: верю пишет: это обыч..


верю пишет:

 цитата:
это обычный опыт жизни, все организации/гос-ва/механизмы/общества склонны деградировать.


А деградировать ли? Что может быть плохим для стороннего наблюдателя или даже для члена организации, то может быть полезным для этой организации в целом. За примерами далеко ходить не надо - скажем, производство пищи из индивидуального стало промышленным, что отрицательно сказалось на качестве продукции, но плюсов оказалось больше, чем минусов - особенно в коммерческом плане. В природе - любой эндопаразит, превратившийся в узкоспециализированный комочек биомассы, но идеально приспособившийся именно к той среде, в которой живёт и процветает. В общем, "хочешь жить - умей вертеться", а кто не может адаптироваться и выдерживать конкуренцию - тот как раз и проигрывает, даже если победитель как-либо деградировал.


 цитата:
не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи/энергии и главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.


Ко всему этому есть вполне научные гипотезы, которые, к слову, созданы людьми - то есть в принципе доступны пониманию, хотя и сложноваты для остальных. Под сверхъестественным я подразумевал разнообразные "числа майя", гадалок и страшилки о привидениях и иже с ними - людям нравится, и история это подтверждает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1570
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:34. Заголовок: главного вопроса: от..



 цитата:
главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.


Ну с чего вы взяли, что это главный вопрос?
Нет, до него, конечно, надо докопаться, потому что он позволит ответить на действительно главный вопрос: На что способны пространство, время и материя, и как с ними обращаться? А так же, что ещё есть во Вселенной, кроме них.

Умоляю всех присутствующих, не забывайте, что наука нужна людям для жизни, а не для любопытства.


 цитата:
Сейчас так и есть.Она выживает без чей-либо помощи.


И с точки зрения актуализма, надо полагать, что так было всегда, пока не доказано обратное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 588
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:05. Заголовок: верю пишет: не счит..


верю пишет:

 цитата:
не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи

А чего в них сверхъестественного?По-моему это так только для людей не имеющих об этом представления(я причисляю себя к таковым, но все же).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:01. Заголовок: Мех пишет: Всё, чег..


Мех пишет:

 цитата:
Всё, чего достигла жизнь - её собственная заслуга.



нет уверенности что так и было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 589
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:06. Заголовок: верю пишет: нет уве..


верю пишет:

 цитата:
нет уверенности что так и было.

Сейчас так и есть.Она выживает без чей-либо помощи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1569
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: верю Вера — иррацион..


верю

 цитата:
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.


Принято. Исходя из этого определения я буду строить свой текущий пост.


 цитата:
потому что человек без веры жить не может. каждый во что-то верит.
доказать это очень легко.
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).

вот это и есть вера. что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали?



Итак...
1. Когда мне плохо, я выясняю причину, по которой мне плохо, и устраняю её. Вера для этого не требуется, требуется только сугубо материалистический анализ обстановки и чуть ли не детерминированные действия по её улучшению.
Если такой возможности нет - остаётся только превозмогать. Для этого требуются собственные силы, которые объективно существуют, следовательно в вере не нуждаются.

2. Когда мне страшно - я выясняю причину страха, и уже одного этого достаточно чтобы перестать бояться, а приступить к решению проблемы, если таковая имеется, или забыть страх совсем, если он беспричинен. Либо обратиться к врачу, потому что неустранимый таким способом страх скорее всего говорит о проблемах в организме.

3. Одиноко мне не бывает. У кого есть хорошая работа и хобби - не страдает от одиночества, но если мне скучно - я легко найду себе занятие в объективной реальности.

4. Не совсем въехал, что такое "беспокойно", но скорее всего это решается по варианту 2.


 цитата:
что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали


Эта фраза мне не понятна. Распишите подробнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6906
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Да..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Дайте своё определение термина "вера".


ИМХО, "вера" - не термин, и для неё вполне достаточно словарного определения:

 цитата:
1. Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в ком-, чём-либо.
2. Вероисповедание, религия.
3. Доверие.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6898
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 11:57. Заголовок: Если люди не будут в..


Если люди не будут во что-то верить, то откуда это что-то возьмётся?
Неточная цитата из Терри Пратчетта.
Думаю, имелось в виду это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1572
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 11:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если люди не будут во что-то верить, то откуда это что-то возьмётся?


Очень спорное утверждение. Я лично ни во что не верю и не понимаю, зачем это нужно.
А заполнять пробелы в знаниях собственной или чужой фантазией - вообще считаю недостойным человека.

Любопытно, что альтернативные теории создаются только теми людьми, которые в предметной области оной теории ничего полезного никогда не делали, и которым по большому счёту всё равно, какая теория верна, а какая нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6905
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 12:54. Заголовок: Zenitchik пишет: Оч..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Очень спорное утверждение.


Если бы люди не верили в то, что человек поднимется в воздух, разве он поднялся бы?
Из этой серии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:28. Заголовок: Zenitchik пишет: и н..


Zenitchik пишет:

 цитата:
и не понимаю, зачем это нужно.


В изначальном варианте - для душевного спокойствия. Пока наука не дала чёткого ответа, что происходит, скажем, после смерти, люди должны как-то заполнять этот пробел. Если же религия сеет бяку - это плохая, негодная её трактовка.


 цитата:
Любопытно, что альтернативные теории создаются только теми людьми, которые в предметной области оной теории ничего полезного никогда не делали, и которым по большому счёту всё равно, какая теория верна, а какая нет.


То есть и я попадаю под это определение? Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 691
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет