On-line: Мамонт, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 15
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов (продолжение)


вопрос1 как рыба брызгун делает поправку на преломление, откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой. он не может научить мальков стрельбе.

троодон-ропен-ветрокрыл Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 451
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 05:56. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..


еще как!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3667
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 21:10. Заголовок: Oviktor Детальнее ..


Oviktor
Детальнее отвечу завтра, но пока скажу, что обе цитаты - бред, не имеющий отношения к реальности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5836
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 19:35. Заголовок: "эволюция невозм..



 цитата:
"эволюция невозможна хотя бы потому, что для мутации необходима смена эритроцитов, но организмы с таким геном не могут прожить и часа."



 цитата:
"а как вид может существовать с переходным геном несколько миллионов лет, если он умрет с ним через несколько минут?"


Это вообще о чём? При чём тут эритроциты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3672
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 20:41. Заголовок: Короче, эритроциты ..


Короче, эритроциты не имеют никакого отношения к мутациям, а что такое "переходный ген" я не совсем понимаю. Может, имеется в виду геном? Но генетически модифицированные организмы со встроенными чужеродными генами вполне себе живут.
Короче, вопросы вам задал редкостный недоумок, доказывать которому что-либо - всё равно, что бросать меренги в чёрную дыру (С).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1175
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 00:53. Заголовок: Семён пишет: имеетс..


Семён пишет:

 цитата:
имеется в виду геном


Вы слишком хорошего о них мнения. Человек, сгенеривший подобный бред, скорее всего принципиально не способен иметь что-либо в виду. За отсутствием головного мозга.
ТАКОЙ сильный сколиоз лечится только ритуальными услугами...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6602
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 12:00. Заголовок: Zenitchik пишет: ТАК..


Zenitchik пишет:

 цитата:
ТАКОЙ сильный сколиоз лечится только ритуальными услугами...


Оффтоп: А при чём тут сколиоз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5843
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 22:23. Заголовок: Просто напомню: в эр..


Просто напомню: в эритроцитах и ядра-то нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 454
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 07:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Просто напомню: в эритроцитах и ядра-то нет.

бывают

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3673
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 20:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Просто напомню: в эритроцитах и ядра-то нет.


Смотря в чьих, но не суть важно.
Оффтоп: Мех пишет:

 цитата:
А при чём тут сколиоз?


ТАКОЙ сильный сколиоз лечится только ритуальными услугами... = Горбатого могила исправит.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6613
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 20:29. Заголовок: Та, мне уже объяснил..


Та, мне уже объяснили %) Впрочем, я всё же склонен смотреть более оптимистично.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6135
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 11:44. Заголовок: Харун Яхья пишет: «Д..


Харун Яхья пишет:

 цитата:
«Другой эволюционист - палеонтолог Марк Чарнеки комментирует так:
«Останки всегда были большой преградой для доказательства теории (эволюции)... они никогда не представляли переходных форм, предполагаемых Дарвином. Виды появляются мгновенно и так же мгновенно исчезают. И эта неожиданная ситуация стала поддержкой в пользу аргумента создания всего живого Богом».


Берут меня сомнения. Я про Марка Чарнеки во всём интернете нашёл путного только это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1336
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 11:54. Заголовок: Мне не верится,что п..


Мне не верится,что примитивные охотники на мамонтов могли построить вот это: http://forymropena.unoforum.ru/?1-12-0-00000009-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 12:16. Заголовок: Опустим вопрос о том..


Опустим вопрос о том, как это относится к эволюции. Так или иначе, хотелось бы больше конкретики - я не склонен верить на слово всему, что пишут в новостях, ведь журналистам зачастую важнее подать материал как сенсацию.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6138
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 12:10. Заголовок: Да почему они примит..


Да почему они примитивные-то! Они были такими же людьми, как и мы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1337
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 12:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Да почему они примитивные-то! Они были такими же людьми, как и мы!


Согласно официальной версии,в те времена все люди ютились в пещерах,одевались в шкуры и не строили городов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6144
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 14:25. Заголовок: ропен пишет: Соглас..


ропен пишет:

 цитата:
Согласно официальной версии,в те времена все люди ютились в пещерах,одевались в шкуры и не строили городов.


Иерихон? Чатал-Хююк? Карпатские поселения? Все они старше 10 000 лет. Древнейшие дома на сваях в Шотландии построены 12 000 лет назад(и построены не абстрактными пещерными людьми/неандертальцами, а вполне себе кельтами). И вы видели эти шкуры? Превосходно сделанная одежда, разве что с несколько грубоватыми швами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6141
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 12:25. Заголовок: Вот мой пост и завал..


Вот мой пост и завален...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1338
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 12:35. Заголовок: Вот: http://yandex...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6829
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 13:05. Заголовок: Они пришли к выводу,..



 цитата:
Они пришли к выводу, что условия жизни там были весьма комфортны, но на этой огромной территории жили всего лишь несколько десятков тысяч людей.


Уровень жизни, судя по всему, был соответствующим, иначе они были бы заметно более многочисленными. На это у них было время - люди вообще быстро плодятся, что особенно проявилось в последнее время, удивительно совпавшее с развитием цивилизации.


 цитата:
Но им пришлось бросить фундаментальные сооружения — дворцы, крепости и прочие мощные сооружения


Так и не нашёл ничего более конкретного. Какая там архитектура, сколько человек вмещал один дворец, хотя бы сколько их было и сколько осталось? Восемь тысяч лет назад дворцом могло считаться даже сооружение, состоящее из четырёх стен и потолка и не являющееся пещерой.

Словом рано ещё делать какие-то выводы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3739
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 17:39. Заголовок: ропен пишет: Вот: ..


ропен пишет:

 цитата:
Вот:


Поздравляю, растянули форум раз в пять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6146
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 14:39. Заголовок: Чепалыга производит ..


Чепалыга производит впечатление серьезного дяди, но... Он географ, специализирующийся на морях, а не археолог.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1260
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 15:50. Заголовок: Британские ученые :..



 цитата:
Британские ученые




 цитата:
могли построить вот это


Простите, построить что? По ссылке и по ссылкам далее ни о каких выдающихся постройка не сказано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6150
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 16:56. Заголовок: Ещё раз. Харун Яхья..


Ещё раз.

Харун Яхья пишет:

 цитата:
«Другой эволюционист - палеонтолог Марк Чарнеки комментирует так:
«Останки всегда были большой преградой для доказательства теории (эволюции)... они никогда не представляли переходных форм, предполагаемых Дарвином. Виды появляются мгновенно и так же мгновенно исчезают. И эта неожиданная ситуация стала поддержкой в пользу аргумента создания всего живого Богом».


Берут меня сомнения. Я про Марка Чарнеки во всём интернете нашёл путного только это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3738
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 17:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Берут меня сомнения.


Какой-нибудь сторонник сальтационного механизма эволюции...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6155
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 17:45. Заголовок: Я про то, что он, ск..


Я про то, что он, скорее всего, не палеоантолог.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 12:49. Заголовок: эволюция не доказана..


эволюция не доказана и имеет все признаки метафизической системы, ничего общего с наукой(к примеру физикой) не имеющей.
в настоящей науке все повторяемо и проверяемо, в конце концов наблюдаемо.
никто не видел как неживое оживает, как появились сложные органы, как виды образуются один из другого, но это и не нужно, ведь достаточно веры в это.

не стоит повторяться, все и так знают недостатки теории Дарвина.
очень рекомендую послушать лекции:Наука и не наука

очень интересно и толково, особенно про то как "Взрыв стал человеком"

физика не отвечает на вопрос "почему?", она отвечает на вопрос "как?". к примеру нет ответа почему электрических заряда только 2(+и-), но мы знаем как они взаимодействуют. это наука.
теория эволюции наоборот знает что живое произошло из неживого, но не знает как это может быть, нет ни одной рабочей модели. это не наука.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2377
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:15. Заголовок: верю пишет: но не ..


верю пишет:

 цитата:
но не знает как это может быть, нет ни одной рабочей модели.


Торт - ложь(с) Portal 2. Как минимум один опыт проводился, и завершился органическими молекулами.верю пишет:

 цитата:
как виды образуются один из другого, но это и не нужно, ведь достаточно веры в это.


Гнусная ложь. Селекция - яркий тому пример. Ведь наши нынешние собаки, кошки и проч. домашние животные, являются уже не тем видом, какими были их предки.
верю пишет:

 цитата:
электрических заряда только 2(+и-)


А ещё есть нейтральные атомы, которые вообще не заряжены. Никак.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 18:31. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Как минимум один опыт проводился, и завершился органическими молекулами



это замечательно, какая из них(молекул) ожила?

Медведь_жив! пишет:

 цитата:

Гнусная ложь. Селекция - яркий тому пример. Ведь наши нынешние собаки, кошки и проч. домашние животные, являются уже не тем видом, какими были их предки.



собака осталась собакой, кошка кошкой, биологический вид неизменен. более того, как искусственное изменение внешнего вида доказывает эволюцию?
породистые собаки(и кошки) очень прихотливы и болезнены, уход за ними сложнее чем за ребенком. вот и все чего добились люди.
и потом откуда мнение, что не являются тем видом, какими были предки? кто-то пытался это проверить?

Медведь_жив! пишет:

 цитата:
А ещё есть нейтральные атомы, которые вообще не заряжены. Никак.



Предположим, и что это меняет? и потом никто не знает что внутри нейтральных частиц.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2378
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:23. Заголовок: верю пишет: собака ..


верю пишет:

 цитата:
собака осталась собакой, кошка кошкой, биологический вид неизменен. более того, как искусственное изменение внешнего вида доказывает эволюцию?


Кагбэ волк => собака, тур => корова. Или вы волка уже породой собаки считаете?
верю пишет:

 цитата:
Предположим, и что это меняет?


Корректирую ваше высказывание с точки зрения химии. Больше ничего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 23:08. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Кагбэ волк => собака



вообще странное дело, вроде виды разные, а скрещиваются успешно. Волко-собачьи гибриды

а значит генетическая разница между ними совсем ничтожна. пардон(видимо я профан), но тогда какие же они обособленные виды?
и потом где доказательства происхождения собаки от волка?

Медведь_жив! пишет:

 цитата:
тур => корова



то же самое, мы не знаем, скрещивался ли тур с коровой или нет. если да, то разделение их на разные виды весьма условно.

Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Корректирую ваше высказывание с точки зрения химии. Больше ничего.



спасибо

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4059
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 21:02. Заголовок: верю пишет: Дарвини..


верю пишет:

 цитата:
Дарвинизм это единственная область естествознания, где предположение о том, что так могло быть, принимается научным сообществом как достаточное


Это вы сами придумали?
верю пишет:

 цитата:
нет ни одной рабочей модели


Шутить изволите? Про теорию РНК-мира слышали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 22:37. Заголовок: Семён пишет: Это вы..


Семён пишет:

 цитата:
Это вы сами придумали?



не подслушал в лекциях, давал ссылку выше. куда мне...

Семён пишет:

 цитата:
Шутить изволите? Про теорию РНК-мира слышали?



Википедия утверждает, что это всего лишь гипотеза: Мир РНК

причем не отвечающая критерию Поппера, а значит не научна. Гипотеза это...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3931
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 22:49. Заголовок: верю пишет: причем ..


верю пишет:

 цитата:
причем не отвечающая критерию Поппера, а значит не научна.


Поппера захотелось? Что ж, читайте. Имеющий глазки, да увидит. Страдающий избирательной слепотой, да не сумеет прочитать и будет искать левые отмазки.
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Карл_Поппер_сказал,_что_дарвинизм_непроверяем
Копируй в браузер всю строчку целиком, и кушай, болезный...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:01. Заголовок: Дарвинизм это единст..


Дарвинизм это единственная область естествознания, где предположение о том, что так могло быть, принимается научным сообществом как достаточное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3932
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 22:59. Заголовок: Ошибаешься, Полубот ..


Ошибаешься, Полубот Копипастович. Всякое утверждение очень-очень сильно проверяется на практике, применительно к реальному миру. Если выявляются общие закономерности, значит, есть правда в выдвинутом предположении. И даже предсказания на основе теории эволюции умеют делать. Конечно, применительно не к будущему, а к неизвестному прошлому. Нашли же четверолапых сирен и китов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 23:30. Заголовок: Автор пишет: Поппер..


Автор пишет:

 цитата:
Поппера захотелось? Что ж, читайте.



Согласно философу науки сэру Карлу Попперу, теория должна быть фальсицируема, чтобы считаться научной. Поппер (1976, 151) сказал: "Дарвинизм является непроверяемой научной теорией, а метафизической исследовательской программой."

видимо пробел забыли после не поставить.
ну да все правильно, так и сказал. но что бы он не сказал, это всего лишь его мнение...

а вот критерий, сформулированный им, принят многими учеными. Фальсифицируемость

к примеру та же гипотеза РНК-мира непроверяема без машины времени. даже если удастся прокрутить в лаборатории сценарий как надо(сказочный сценарий), где гарантия что так оно и было?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3934
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 05:18. Заголовок: верю пишет: Согласн..


верю пишет:

 цитата:
Согласно философу науки сэру Карлу Попперу, теория должна быть фальсицируема, чтобы считаться научной. Поппер (1976, 151) сказал: "Дарвинизм является непроверяемой научной теорией, а метафизической исследовательской программой."


Вы по ссылке-то пройдите, да почитайте, что он сказал про дарвинизм в 1978 году, то есть, позже вашей цитаты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 11:06. Заголовок: Автор пишет: Вы по ..


Автор пишет:

 цитата:
Вы по ссылке-то пройдите, да почитайте, что он сказал про дарвинизм в 1978 году, то есть, позже вашей цитаты.



Благодарю, прочел. выглядит достаточно противоречиво. С одной стороны "Моим решением было то, что доктрина естественного отбора является успешной метафизического программой исследования."

С другой "Однако, я изменил свою точку зрения по вопросу проверяемости и логическому статусу теории естественного отбора; и я рад возможности отречься от своего убеждения."

Выглядит выдернутым из контекста. ну да ладно, Поппер дал нам критерий. за это ему большое спасибо. но его мнение, это мнение человека, которому свойственно ошибаться.
видимо поэтому он максимально осторожен в выборе слов. не хочется выглядеть глупо, если ТЭ подтвердят(ну или опровергнут).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 23:36. Заголовок: Автор пишет: Нашли ..


Автор пишет:

 цитата:
Нашли же четверолапых сирен и китов



дайте пожалуйста ссылку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3933
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 05:16. Заголовок: Сирены - Pezosiren К..


Сирены - Pezosiren
Киты - Ambulocetus, Rodhocetus, Dalanistes и иже с ними.
Вбейте в поисковик, и будет вам счастье.
Ах да, это же "всего лишь ещё один вид, сотворённый б'гом и не имеющий никакой связи с прочими". Я угадал ваш контраргумент?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 10:50. Заголовок: Автор пишет: Ambulo..


Автор пишет:

 цитата:
Ambulocetus, Rodhocetus, Dalanistes и иже с ними.



ну не знаю, внешнее сходство еще не доказательство того что кто-то от кого-то...

хотя...вы меня навели на такую мысль: если посмотреть на самолеты, построенные одной компанией, можно найти много общего даже снаружи(внутри так подавно, ибо стандартизация).

к примеру самолеты КБ Антонова:самолеты

предположим, что тот, кто создавал животных, руководствовался тем же принципом: эффективные системы внедрял дальше, а неудачные отбрасывал.
со стороны это может показаться связью. и никто ее не отрицает, но связь может быть и не такой, как предлагает ТЭ.

и потом амбулоцетус это некое млекопитающее, никак на кита не похожее(скорее на крокодила). к тому же его скелет восстановлен из частей костей, которых совсем немного. [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ambulocetus_fossil_remains.JPG?uselang=ru]Скелет, белым выделены найденные части[/url]

25% черепа, 50% позвоночника, 0% грудной клетки и 0% таза. не густо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8079
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:58. Заголовок: верю пишет: предполо..


верю пишет:

 цитата:
предположим, что тот, кто создавал животных, руководствовался тем же принципом: эффективные системы внедрял дальше, а неудачные отбрасывал.


Это, собственно, и есть естественный отбор, так сильно нелюбимый креационистами. По сути, то же самое, но без Б-га.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 16:54. Заголовок: Мех пишет: Это, соб..


Мех пишет:

 цитата:
Это, собственно, и есть естественный отбор, так сильно нелюбимый креационистами. По сути, то же самое, но без Б-га.



Мне нравится ход ваших мыслей.

Вот видите, мы подошли к самому главному.

1) разумный замысел вполне может объяснить все не хуже ТЭ.
2) так же как и в случае с ТЭ это будет ненаучно и держаться на вере.
3) каждый сам решает во что верить

я не знаток Библии, но там точно есть про свободу выбора(веришь в то, во что захочешь), на которую никто не может повлиять(даже Бог).
также есть и другие Писания. к примеру в Бхагават-Гите(это про индуизм) есть такое заверение Бога:

Я пребываю в сердце каждого как Сверхдуша,
и, когда человек хочет поклоняться тому или иному полубогу,
Я укрепляю его веру в этого полубога,
чтобы он мог вручить себя ему.

Это я к тому, что вы и так знаете.
верующего человека(не важно во что) в принципе невозможно переубедить.
но только до тех пор пока он сам этого не захочет.

Простите за такой религиозный момент, возможно кому-то это не по душе.
Постараюсь к этому не возвращаться.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8080
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 21:54. Заголовок: верю пишет: 1) разум..


верю пишет:

 цитата:
1) разумный замысел вполне может объяснить все не хуже ТЭ.


Тащемта, хуже, ибо для этого требуется вводить дополнительный неизвестный элемент - того самого Творца - и искать объяснения сотням вещей, которые не вписываются в креационизм, но легко объясняются наукой (к примеру, почему в каждом геологическом слое собственные окаменелости или почему у позвоночных такие дурацкие глазеньки).


 цитата:
2) так же как и в случае с ТЭ это будет ненаучно и держаться на вере.


Теория эволюции основана не только на анализе ископаемых останков. Развитие генетики показало, что гены имеют свойство дублироваться и меняться, и анатомия многих животных зависит от числа копий того или иного гена (в "Это интересно" можно найти конкретные ссылки, а вообще поищите про hox-гены, если интересно - для меня это всё равно китайская грамота и подробнее поведать не смогу). Грубо говоря, если у рыбы в результате серии мутаций появляется двадцать копий определённого гена, она превращается в мышь, а если пятьдесят - в человека. Там всё сложнее, но в целом примерно так.


 цитата:
3) каждый сам решает во что верить


Если бы так, не было бы вечных столкновений приверженцев той или иной версии. Но увыъ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:09. Заголовок: Мех пишет: требуетс..


Мех пишет:

 цитата:
требуется вводить дополнительный неизвестный элемент - того самого Творца



это правильно, не надо вводить лишних понятий, если можно обойтись меньшим их кол-вом.
нормальная научная идея. но не для ТЭ, которая содержит скрытые аксиомы.

типа если микроэволюция работает, то макроэволюция автоматически доказана.
или утверждение случайности мутаций(в особенности касаемо положительных, с добавлением информации).

и вообще ТЭ чем-то напоминает имперсонализм.
это вроде личности Бога нет, но есть законы природы.
почему то неизменные и вечные.
причем работающие не как попало, а упорядоченно и на усложнение и разнообразие жизни.

чудес в ней тоже достаточно.
меня, например, с детства удивлял тот факт, что самая разнообразная и приспособленная группа животных мезозоя вымерла целиком.
конечно я имею в виду динозавров. как так получилось? крокодил выжил, змея выжила, ящерица выжила, черепаха тоже, а динозавры пропали...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 15:37. Заголовок: Мех пишет: Если бы ..


Мех пишет:

 цитата:
Если бы так, не было бы вечных столкновений приверженцев той или иной версии. Но увыъ!



не вижу связи между верой и конфликтом.
вот между идеологией/политикой и конфликтом связь очевидна.
другое дело, что в истории есть примеры, когда гнусную политику прикрывали именем Бога.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 4293
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 15:58. Заголовок: верю пишет: не вижу..


верю пишет:

 цитата:
не вижу связи между верой и конфликтом.


религиозные войны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:00. Заголовок: ник пишет: религиоз..


ник пишет:

 цитата:
религиозные войны.



ни в одной настоящей религии нет призывов к насилию, как раз наоборот.

повторюсь:

оправдать политическую экспансию можно чем угодно(в том числе и прикручиванием демократии).
а вы представьте кем бы выглядели для потомков крестоносцы без крестов?
кучка гопников...каковыми они и являются.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 4296
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:11. Заголовок: верю пишет: ни в од..


верю пишет:

 цитата:
ни в одной настоящей религии нет призывов к насилию, как раз наоборот


зато фанатиков во всех религиях более чем. и они надёргают цитат для оправдания насилия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8091
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:25. Заголовок: ник пишет: зато фана..


ник пишет:

 цитата:
зато фанатиков во всех религиях более чем.


В защиту религий - фанатиков много и в других областях. Но против - всё-таки адекватная религия должна заниматься прямо противоположными делами, и ей непозволительно иметь излишне рьяных последователей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:27. Заголовок: Мех пишет: (в "..


Мех пишет:

 цитата:

(в "Это интересно" можно найти конкретные ссылки, а вообще поищите про hox-гены, если интересно - для меня это всё равно китайская грамота и подробнее поведать не смогу).
Грубо говоря, если у рыбы в результате серии мутаций появляется двадцать копий определённого гена, она превращается в мышь, а если пятьдесят - в человека.
Там всё сложнее, но в целом примерно так.



генетика это отличная наука...

кстати если кто не слышал, приглашаю подключиться к сети распределенных вычислений BOINC.
если не жалко процессорного времени, можно пожертвовать его на научные расчеты, в том числе связанные с генетикой.
сейчас поддерживаю проекты World Community Grid.
подарил им около 8-ми лет процессорного времени на поиски лекарств от неизлечимых болезней, изучение белка и др.

...но смесь генетики и ТЭ весьма искусственна.
люди многое узнали про ДНК и ее связь со строением тела.
можно сказать что все тело можно воссоздать из 1-й молекулы.
таким образом эта молекула является неким микроскопическим аналогом целого организма(пардон если слишком грубое сравнение).
значит сравнение генетического материала чем то сродни сравнению внешнего вида.

насчет превращения из рыбы в мышь "в результате серии мутаций", пока что это всего лишь гипотеза.
пока что нам не показали даже превращение из рыбы в рыбу(другого биологического вида).
и потом, даже если бы можно было это провернуть, разве это было бы доказательством ТЭ?
в лучшем случае это доказало бы, что все(может, конечно, и не все) живые организмы созданы по единому дизайну(уже писал про самолеты выше).




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:52. Заголовок: верю пишет: ...но см..


верю пишет:

 цитата:
...но смесь генетики и ТЭ весьма искусственна.


Отчего ж? Теория эволюции изучает и особенности генов ныне живущих организмов, объясняя, почему они именно в таких комбинациях и откуда есть пошли. Все науки взаимосвязаны =)


 цитата:
можно сказать что все тело можно воссоздать из 1-й молекулы.


Клетки, если точнее. Сама по себе молекула бесполезна, нужно что-то для работы с ней.


 цитата:
значит сравнение генетического материала чем то сродни сравнению внешнего вида.


Тащемта, первое как раз и определяет второе, хотя и не полностью (в "Человеке, нашедшем своё лицо" сия тема неплохо разобрана).


 цитата:
и потом, даже если бы можно было это провернуть, разве это было бы доказательством ТЭ?


Само по себе, может, и нет. Но вместе с остальными частями мозаики в виде всяких акантостег и геологических слоёв - "имеющий уши да услышит" %) Здесь именно что паззл - по одному кусочку бывает трудно догадаться о природе вещей, но чем их больше, тем достовернее можно угадать, что должно быть на остальных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4063
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 20:58. Заголовок: верю пишет: ну не ..


верю пишет:

 цитата:
ну не знаю, внешнее сходство еще не доказательство того что кто-то от кого-то...


Зато генетика - прекрасное доказательство. Почитайте на досуге, как молекулярные биологи определяют степень родства ныне живущих (и относительно недавно вымерших) видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 327
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 11:14. Заголовок: Автор , не спорьте с..


Автор , не спорьте с психом. Спасти этого несчастного, который верит в креационизм, сможет только амисульприд (который не только антипсихотик, но еще и ноотроп).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4062
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 20:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
не спорьте с психом


Не считайте меня защитником креаци, но давайте всё-таки будем немного помягче. Обзываться в любом случае нехорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 11:36. Заголовок: Автор пишет: Вбейте..


Автор пишет:

 цитата:
Вбейте в поисковик, и будет вам счастье.



Оффтоп: прочел вашу статью "Ложь креационизма". Мне очень понравилось. Хорошо, когда есть люди, желающие докопаться до истины. Более того, желающие поделиться знаниями бескорыстно. Спасибо Вам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1562
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 22:32. Заголовок: Теория естественного..


Теория естественного отбора косвенно подтверждается существованием генетических алгоритмов, построенных как раз по Дарвину. Генетические алгоритмы дают настолько мощные методы поиска, что было бы странно, если бы в живой природе они не встречались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 11:13. Заголовок: Zenitchik пишет: Те..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Теория естественного отбора косвенно подтверждается существованием генетических алгоритмов



возможно.

но не понятно как.
генетический алгоритм можно было бы назвать менее пафосно, типа "метод сита".
было бы странно, если бы он не заработал.

во первых алгоритм явно направленный, что ТЭ отрицает. почему подходящие под ответ единицы популяции не мутируют дальше, вместе с остальными?

во вторых по подобному алгоритму работают университеты.
1) набирают группу студентов(всяких).
2) производят воздействия над студентами(учебный процесс)
3) пропускают через сито(сессия)
4) заполняют свободные места новыми студентами и переходят на 2-й пункт.

заметьте, никто не мутировал (и даже не скрещивался ), но алгоритм вполне способен вывести в итоге хороших спецов.

так что генетический алгоритм правильнее назвать "университетским".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1565
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 11:43. Заголовок: Вы не правы. Ваш выв..


Вы не правы. Ваш вывод показывает непонимание сути и области применения генетического алгоритма.

Во-вторых,
фишка генетического алгоритма именно в наследовании и рекомбинации признаков. Ваш, "университетский метод" работает только и с имеющимися решениями, тогда как генетический - вырабатывает новые решения из элементов старых. А если в алгоритм введена возможность мутации отдельных генов - то и создаёт новые признаки.

Во-первых,
ответ неизвестен, есть только целевая функция, прошедшие её единицы участвуют в генерации дальнейших поколений по тому же самому алгоритму. Популяция решений стремится к оптимуму целевой функции - это поддаётся математическому доказательству. Я, увы, не столь суровый математик, чтобы в нём разобраться, но источник, если нужен, приведу. Кроме того, если целевая функция имеет несколько локальных оптимумов - популяция решений заполнит их все. В этом сила генетического алгоритма. Классические алгоритмы поиска, попав в локальный оптимум, застревают в нём, и к глобальному не идут, тогда как среди оптимумов, заполненных популяцией решений генетического алгоритма, глобальный оптимум окажется гарантированно.
Слабость генетического алгоритма в том, что сами точки оптимумов никогда не достигаются: решения неограниченно приближаются к ним из поколения в поколение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 12:49. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Вы не правы. Ваш вывод показывает непонимание сути и области применения генетического алгоритма.



не спорю, в ГА плохо разбираюсь

.Zenitchik пишет:

 цитата:
фишка генетического алгоритма именно в наследовании и рекомбинации признаков.



пусть будет так, но чем наследование и рекомбинация принципиально отличается от каких нибудь других действий?
в математике много всяких примеров сортировки, в том числе с выходом из локального минимума, просто этому хорошо подходит название "генетический".
другому подходит "метод имитации отжига" или "алгоритм пчел", наконец простой "пузырьковый метод".

и потом целевая функция в ГА известна заранее и в процессе поиска ответов, их раз за разом подгоняют под нее.
какие при этом операции производят это уже другой вопрос. опять же не понятно почему подходящие ответы не мутируют вместе с другими, а стабилизируются на нужном значении.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1567
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:15. Заголовок: Про генетические алг..


Про генетические алгоритмы вы написали бред. Пожалуйста, изучите его. Я не могу вам здесь расписывать все подробности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 15:22. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Про генетические алгоритмы вы написали бред. Пожалуйста, изучите его. Я не могу вам здесь расписывать все подробности.



возможно. я просто хочу понять насколько это применимо как доказательство ТЭ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1564
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 22:52. Заголовок: 1) разумный замысел ..



 цитата:
1) разумный замысел вполне может объяснить все не хуже ТЭ.
2) так же как и в случае с ТЭ это будет ненаучно и держаться на вере.
3) каждый сам решает во что верить


Вот тут мы действительно подошли к самому главному.
Разумный замысел может объяснить всё не хуже ТЭ, но он не имеет предсказательной силы, т.к. "пути господни неисповедимы". С точки зрения практического применения, лучше не иметь никакой теории, чем иметь такую.
А касательно веры - я лично вообще не понимаю, зачем во что-то верить. В повседневной жизни и тем более - в профессиональной деятельности мы пользуемся сугубо тем, что твёрдо знаем. Уровень развития науки и техники позволяет нам не населять мир сверхъестественными сущностями.
В отношении конкретно ТЭ - я не имею с ней дела в повседневной жизни. Но поскольку ничего годного помимо неё не создано, я её поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 12:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ра..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Разумный замысел может объяснить всё не хуже ТЭ, но он не имеет предсказательной силы



ну почему? к примеру креационизм предсказывает отсутствие ископаемых переходных форм.
и вообще возможность эволюционного преобразования одного вида в другой.
но сразу оговорюсь, что настоящий креационизм не претендует на статус научной теории, это метафизическая система(как и ТЭ).
поэтому ему предсказательная сила не нужна(как и ТЭ).

Zenitchik пишет:

 цитата:
С точки зрения практического применения, лучше не иметь никакой теории, чем иметь такую.



решать вам.

Zenitchik пишет:

 цитата:
А касательно веры - я лично вообще не понимаю, зачем во что-то верить.



потому что человек без веры жить не может. каждый во что-то верит.
доказать это очень легко.
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).

вот это и есть вера. что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1566
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:14. Заголовок: верю пишет: достато..


верю пишет:

 цитата:
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).



Стоп!
Дайте своё определение термина "вера".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:37. Заголовок: Zenitchik пишет: Да..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Дайте своё определение термина "вера".



Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8083
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:10. Заголовок: верю пишет: это врод..


верю пишет:

 цитата:
это вроде личности Бога нет, но есть законы природы.
почему то неизменные и вечные.


Ну вот, собственно, и ответ - Б-г суть комплекс всех законов природы %) По-моему, это очевидно. И не надо изобретать лишних проблем, всё совершенно гармонично сочетается.


 цитата:
причем работающие не как попало, а упорядоченно и на усложнение и разнообразие жизни.


Нет никакой "матушки Природы", которая обо всех заботится. Всё, чего достигла жизнь - её собственная заслуга. Существа становятся лучше лишь потому, что иначе не выживут, и никто не станет им помогать.


 цитата:
меня, например, с детства удивлял тот факт, что самая разнообразная и приспособленная группа животных мезозоя вымерла целиком.
конечно я имею в виду динозавров. как так получилось? крокодил выжил, змея выжила, ящерица выжила, черепаха тоже, а динозавры пропали...


Это всем интересно, но пока, увы, существуют только гипотезы разной степени реалистичности.


 цитата:
не вижу связи между верой и конфликтом.


Любая религия тем сильнее, чем больше людей ей следует. Но, не имея по своей природе никакого материального воплощения, она зиждется исключительно на той самой вере, и любая альтернатива - опасная конкуренция. А фанатики этого не могут допустить, даже если их восприятие отличается от изначальной религии чуть более, чем полностью (а так обычно и происходит). Вот и пытаются это самое, пользуясь принципом "цель оправдывает средства". И если в древности "проявления Б-жьей воли" можно было углядеть хоть в радуге, хоть в нашествии саранчи, то в эпоху прогресса, когда сверхъестественного вокруг нас почти не осталось, слепо верящие хватаются за любую соломинку, трактуя факты в свою пользу (именно в свою, не в пользу религии). Это большой изъян человеческого разума, но всегда легче следовать за кем-то, чем вырабатывать собственное мнение. Этим предприимчивые люди и пользуются.


 цитата:
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.


В более широком понимании это также следование неким установленным традициям, связанных с этой самой уверенностью (к примеру, вера в чертей подразумевает, скажем, защиту в виде подковы над дверью и суеверия типа запретов на ночные гуляния по лесу). Применительно к религии - де-юре это некие морально-этические законы и особенности социального и политического устройства, де-факто же достаточно сравнить заветы Иисуса с тем, что мы наблюдаем вокруг.

Последнее, кстати - хороший пример эволюции, пусть и не биологической: стричь бабки с населения выгоднее, чем бесплатно раздавать еду, и появившиеся успешные признаки закрепляются. А ещё все эти православия и католицизмы неплохо демонстрируют разделение на виды, зачастую непохожие друг на друга - здесь, разумеется, изменчивость более гибкая, чем в природе. И это не только в христианстве проявляется, а вообще почти везде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:41. Заголовок: Мех пишет: сравнить..


Мех пишет:

 цитата:
сравнить заветы Иисуса с тем, что мы наблюдаем вокруг.



Вы правы.
насчет этого Веды говорят, что "материальный мир постоянно движется к разрушению".
это обычный опыт жизни, все организации/гос-ва/механизмы/общества склонны деградировать.
церковь не исключение. поэтому не стоит на неё много внимания обращать. гораздо важнее, что есть пример жизни, в виде святых людей.
многие не верят, что они вообще существуют и это не докажешь, если они(неверящие) этого не захотят.
это как при обучении в школе, чтобы процесс был успешен, нужно желание ученика узнать что то новое.
иначе процесс бесполезен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 16:45. Заголовок: Мех пишет: хоть в р..


Мех пишет:

 цитата:
хоть в радуге, хоть в нашествии саранчи, то в эпоху прогресса, когда сверхъестественного вокруг нас почти не осталось



не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи/энергии и главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 8088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:05. Заголовок: верю пишет: это обыч..


верю пишет:

 цитата:
это обычный опыт жизни, все организации/гос-ва/механизмы/общества склонны деградировать.


А деградировать ли? Что может быть плохим для стороннего наблюдателя или даже для члена организации, то может быть полезным для этой организации в целом. За примерами далеко ходить не надо - скажем, производство пищи из индивидуального стало промышленным, что отрицательно сказалось на качестве продукции, но плюсов оказалось больше, чем минусов - особенно в коммерческом плане. В природе - любой эндопаразит, превратившийся в узкоспециализированный комочек биомассы, но идеально приспособившийся именно к той среде, в которой живёт и процветает. В общем, "хочешь жить - умей вертеться", а кто не может адаптироваться и выдерживать конкуренцию - тот как раз и проигрывает, даже если победитель как-либо деградировал.


 цитата:
не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи/энергии и главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.


Ко всему этому есть вполне научные гипотезы, которые, к слову, созданы людьми - то есть в принципе доступны пониманию, хотя и сложноваты для остальных. Под сверхъестественным я подразумевал разнообразные "числа майя", гадалок и страшилки о привидениях и иже с ними - людям нравится, и история это подтверждает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1570
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:34. Заголовок: главного вопроса: от..



 цитата:
главного вопроса: откуда пространство(законы прилагаются в комплекте), время и материя.


Ну с чего вы взяли, что это главный вопрос?
Нет, до него, конечно, надо докопаться, потому что он позволит ответить на действительно главный вопрос: На что способны пространство, время и материя, и как с ними обращаться? А так же, что ещё есть во Вселенной, кроме них.

Умоляю всех присутствующих, не забывайте, что наука нужна людям для жизни, а не для любопытства.


 цитата:
Сейчас так и есть.Она выживает без чей-либо помощи.


И с точки зрения актуализма, надо полагать, что так было всегда, пока не доказано обратное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 588
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:05. Заголовок: верю пишет: не счит..


верю пишет:

 цитата:
не считая всю квантовую механику, всякие теории суперструн, темные материи

А чего в них сверхъестественного?По-моему это так только для людей не имеющих об этом представления(я причисляю себя к таковым, но все же).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:01. Заголовок: Мех пишет: Всё, чег..


Мех пишет:

 цитата:
Всё, чего достигла жизнь - её собственная заслуга.



нет уверенности что так и было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 589
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 17:06. Заголовок: верю пишет: нет уве..


верю пишет:

 цитата:
нет уверенности что так и было.

Сейчас так и есть.Она выживает без чей-либо помощи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1569
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: верю Вера — иррацион..


верю

 цитата:
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.


Принято. Исходя из этого определения я буду строить свой текущий пост.


 цитата:
потому что человек без веры жить не может. каждый во что-то верит.
доказать это очень легко.
достаточно вспомнить что вы делаете когда вам плохо/страшно/одиноко/беспокойно.
кто-то вспоминает работу, на которой не успел что-то доделать.
кто-то идет к друзьям, звонит маме/мужу/жене...
кто-то садится в поезд и уезжает в горы/лес/море.
а есть такие, кто сразу хватается за сигарету или бутылку.
также есть такие, кто идет в храм(ну или обращается к Богу в молитве).

вот это и есть вера. что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали?



Итак...
1. Когда мне плохо, я выясняю причину, по которой мне плохо, и устраняю её. Вера для этого не требуется, требуется только сугубо материалистический анализ обстановки и чуть ли не детерминированные действия по её улучшению.
Если такой возможности нет - остаётся только превозмогать. Для этого требуются собственные силы, которые объективно существуют, следовательно в вере не нуждаются.

2. Когда мне страшно - я выясняю причину страха, и уже одного этого достаточно чтобы перестать бояться, а приступить к решению проблемы, если таковая имеется, или забыть страх совсем, если он беспричинен. Либо обратиться к врачу, потому что неустранимый таким способом страх скорее всего говорит о проблемах в организме.

3. Одиноко мне не бывает. У кого есть хорошая работа и хобби - не страдает от одиночества, но если мне скучно - я легко найду себе занятие в объективной реальности.

4. Не совсем въехал, что такое "беспокойно", но скорее всего это решается по варианту 2.


 цитата:
что вы делаете, в то и верите. иначе зачем тогда вы бы это делали


Эта фраза мне не понятна. Распишите подробнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6906
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Да..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Дайте своё определение термина "вера".


ИМХО, "вера" - не термин, и для неё вполне достаточно словарного определения:

 цитата:
1. Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в ком-, чём-либо.
2. Вероисповедание, религия.
3. Доверие.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6898
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 11:57. Заголовок: Если люди не будут в..


Если люди не будут во что-то верить, то откуда это что-то возьмётся?
Неточная цитата из Терри Пратчетта.
Думаю, имелось в виду это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1572
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 11:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если люди не будут во что-то верить, то откуда это что-то возьмётся?


Очень спорное утверждение. Я лично ни во что не верю и не понимаю, зачем это нужно.
А заполнять пробелы в знаниях собственной или чужой фантазией - вообще считаю недостойным человека.

Любопытно, что альтернативные теории создаются только теми людьми, которые в предметной области оной теории ничего полезного никогда не делали, и которым по большому счёту всё равно, какая теория верна, а какая нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6905
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 12:54. Заголовок: Zenitchik пишет: Оч..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Очень спорное утверждение.


Если бы люди не верили в то, что человек поднимется в воздух, разве он поднялся бы?
Из этой серии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:28. Заголовок: Zenitchik пишет: и н..


Zenitchik пишет:

 цитата:
и не понимаю, зачем это нужно.


В изначальном варианте - для душевного спокойствия. Пока наука не дала чёткого ответа, что происходит, скажем, после смерти, люди должны как-то заполнять этот пробел. Если же религия сеет бяку - это плохая, негодная её трактовка.


 цитата:
Любопытно, что альтернативные теории создаются только теми людьми, которые в предметной области оной теории ничего полезного никогда не делали, и которым по большому счёту всё равно, какая теория верна, а какая нет.


То есть и я попадаю под это определение? Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6909
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:32. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Я лично ни во что не верю


Верите. Но только в то, что подтверждено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1573
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 19:53. Заголовок: Юный Биолог Каким об..


Юный Биолог
Каким образом доказано? Извольте логический вывод.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4069
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 18:48. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если люди не будут во что-то верить, то откуда это что-то возьмётся?


"Вы должны верить в вещи, которых не существует - иначе откуда они возьмутся?" - слова Смерти. Но Пратчетт-то имел в виду скорее не религию, а этику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6914
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:51. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Каким образом доказано? Извольте логический вывод.


Ну как сказать... Вы определённо верите в то, что угол падения равен углу отражения - "твёрдо убеждены".
Семён пишет:

 цитата:
Но Пратчетт-то имел в виду скорее не религию, а этику.


По-моему, верю в данном случае тоже не подразумевал религию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1577
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:55. Заголовок: Во-первых, не верю, ..


Во-первых, не верю, а знаю. Во-вторых, угол отражения равен углу падения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6915
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 21:03. Заголовок: Zenitchik пишет: Во..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Во-первых, не верю, а знаю.


Вы "твёрдо убеждены", а значит, верите. И знаете, разумеется. Одно другому не мешает.
Zenitchik пишет:

 цитата:
Во-вторых, угол отражения равен углу падения.


Не вижу разницы, честно. Обратное тоже верно. А начиная с падения говорится легче, появляется ритм, стихотворность какая-то. Первичность-вторичность ясна из терминов - отражённый луч по-любому вторичен, куда его ни пиши.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1578
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 21:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Одно другому не мешает.


По определению, приведённому тов.верю - мешает.
Я тоже склонен придерживаться этого определения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 21:30. Заголовок: Юный биолог пишет: В..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Вы "твёрдо убеждены", а значит, верите. И знаете, разумеется. Одно другому не мешает.


Применительно ко многим нынешним религиям это намного более забористо: можно знать что-то и при этом верить в прямо противоположное %) Да и, тащемта, в других областях жизни таковое тоже иногда бывает.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1355
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 20:34. Заголовок: ИТАК.Я ОТПРАВИЛ УВАЖ..


ИТАК.Я ОТПРАВИЛ УВАЖАЕМОМУ АВТОРУ НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ПЕРВОЙ ГЛАВЫ МОЕЙ РАБОТЫ.Ждём ответа...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1356
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:51. Заголовок: ИТАК.Я ОТПРАВИЛ УВАЖ..


ИТАК.Я ОТПРАВИЛ УВАЖАЕМОМУ АВТОРУ НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ПЕРВОЙ ГЛАВЫ МОЕЙ РАБОТЫ.Ждём ответа...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 473
Откуда: Ковров
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 21:09. Заголовок: ропен пишет: ИТАК.Я..


ропен пишет:

 цитата:
ИТАК.Я ОТПРАВИЛ УВАЖАЕМОМУ АВТОРУ НОВУЮ РЕДАКЦИЮ ПЕРВОЙ ГЛАВЫ МОЕЙ РАБОТЫ.Ждём ответа...


Прямо как с Вертьяновым. Ему - критика, а он - ряд вбросов ещё похлеще. И так без конца. Вот они, будни фриков...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5026
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 00:34. Заголовок: А что вы хотите? Ему..


А что вы хотите? Ему - критика, а он - примём с благодарностью и всё? Такое, конечно, бывает, но редко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 474
Откуда: Ковров
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 12:46. Заголовок: bhut2 пишет: А что ..


bhut2 пишет:

 цитата:
А что вы хотите? Ему - критика, а он - примём с благодарностью и всё? Такое, конечно, бывает, но редко.


С упорными - не бывает. Но кто-либо иной, осознав всю глубину своей ошибки, не возвращался бы к вопросу, не осилив хотя-бы чего-то из базового. В любом случае, это произошло бы весьма нескоро, ибо переосмыслить пришлось бы многое. Но фрикам, конечно же, некогда. У них тяп-ляп, и готовый новый опус. Мол, опровергайте-с.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1361
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 12:39. Заголовок: Bertran пишет: В лю..


Bertran пишет:

 цитата:
В любом случае, это произошло бы весьма нескоро, ибо переосмыслить пришлось бы многое


Я придерживаюсь другой системы:постоянная отточка аргументации в споре.Каждая новая версия хоть немного лучше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6916
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 21:09. Заголовок: Часто - это не всегд..


Часто - это не всегда и даже не в большинстве случаев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 15:45. Заголовок: Капс - вульгарно, жи..


Оффтоп: Капс - вульгарно, жирный шрифт - чрезмерно, крики - попросту грубо. Не стоит привлекать к себе внимание, кому надо - те увидят. У товарища Автора, на минуточку, есть дела и помимо интернетов %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1358
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 16:27. Заголовок: Я понимаю.Просто в п..


Я понимаю.Просто в прошлый раз я ему прислал редакцию,он её попросту проигнорировал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1604
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 16:33. Заголовок: А у меня новый терми..


А у меня новый термин: эристический паразитизм.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5033
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 17:28. Заголовок: Это что?..


Это что?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1606
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 17:30. Заголовок: Это когда искусство ..


Это когда искусство ведения споров прокачивается за счёт тех, кто не заинтересован в этом деле сотрудничать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5035
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 17:35. Заголовок: Ясно...


Ясно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: мощный креационист

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2390
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 19:22. Заголовок: Особенно доставляют ..


Особенно доставляют комментарии к сему видео.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8155
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 19:48. Заголовок: Мне больше понравило..


Мне больше понравилось утверждение вида "Нет переходной формы между берёзой и змеёй? Давай, до свидания!" %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 604
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 09:04. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 610
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 14:47. Заголовок: Может многие это чит..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1619
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:51. Заголовок: Давненько читал на e..


Давненько читал на evolution.powernet.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7032
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 11:00. Заголовок: (((-: Какой разбор!..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5125
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 17:35. Заголовок: Да уж, впечатляет. С..


Да уж, впечатляет. Спасибо за ссыль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4152
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 20:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
(((-: Какой разбор!


Спасибо, довольно интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 14:15. Заголовок: Археоптерикс летун с птичьими мозгами

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8300
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 14:53. Заголовок: Правило жизни номер ..


Правило жизни номер один - не разговаривай с незнакомыми людьми и не ходи по неподписанным ссылкам %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1658
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 14:03. Заголовок: Можно и не ходить. Р..


Можно и не ходить. Ресурс по ссылке - лежит и даже не пингуется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4237
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 20:12. Заголовок: Покуда с доказатель..


Покуда с доказательствами худо, креационисты юзают старую добрую пропаганду.
В прошлое воскресенье младоземельные креаци устроили агит. акцию в Дарвиновском музее в Москве: раскидали брошюрки, пели церковные гимны, раздавали деткам плюшевых зверушек с надписью "Сотворен Богом".
Взгляд Александра Маркова:
http://macroevolution.livejournal.com/116402.html#cutid1
А вот их точка зрения:
http://opmd.livejournal.com/69361.html
Комментарии, разумеется, радуют: Дарвин отказалася от теори эволюции перед смертью, учитель Дарвина отрицал ТЭ, Дарвин считал китов потомками медведей... Мемы заезженные, но в мозгах этих недоумков процветают.
Честно говоря, несмешно уже. Самое мерзкое, их за это нельзя привлечь ни к какой отвественности - зато любому, кто попытается провести симметричную акцию в точках сбыта опиума для народа, обеспечена встреча с самым гуманным судом в мире.
"...!, - сказал боцман и грязно выругался" (с).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 418
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:29. Заголовок: Семён , ИМХО, нужно ..


Семён , ИМХО, нужно вести контрпропаганду, но только не в церквях, а в школах...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4006
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:34. Заголовок: Честно, охота подсте..


Честно, охота подстеречь этого Энтео, любезно дать ему возможность попросить бога защитить его морду от побоев, а затем зверски эту самую морду помесить кулаками. Чтобы он убедился, что богу на него начхать, или же что такового совсем нет на табло.
Пока же можно просто затаскать этих друзей невидимого волшебника по судам. Зла не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5256
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 22:49. Заголовок: А может их дустом по..


А может их дустом попробывать? Или дихлофосом? Ведь если серьёзно, то достали уже, сволочи одинаковые!

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 23:16. Заголовок: Предлагаю попробоват..


Предлагаю попробовать придумать новую тактику - эта, как показывает опыт, не работает достаточно хорошо. Собственно, повернуть всё так, чтобы потуги креационистов в этом направлении можно было повернуть против них самих. Пусть верят во что хотят - наличие или отсутствие Б-га на науку никоим образом не влияет, и что-то в духе "Сотворено посредством эволюции" могло бы прокатить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1675
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:24. Заголовок: Это их не проймёт. И..


Это их не проймёт. Их задача - вывернуть науку наизнанку, чтобы они лично оказались продвинутее академиков. Другой причины ихнего движения я не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7075
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:45. Заголовок: Лженаука об эволюции..



 цитата:
Лженаука об эволюции является не столько бессмысленной, сколько опасной для детских умов


*Долго думал*Что они хотели сказать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 419
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:58. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
*Долго думал*Что они хотели сказать?


То, что дарвинизм=сатанизм, однако. Этим они создают прекрасную рекламу теории эволюции, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 671
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 14:33. Заголовок: Ох фигня какая Корши..


Ох фигня какая
Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
То, что дарвинизм=сатанизм, однако. Этим они создают прекрасную рекламу теории эволюции, ИМХО.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2052
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 14:58. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
То, что дарвинизм=сатанизм, однако. Этим они создают прекрасную рекламу теории эволюции, ИМХО.


Вот-вот. Пропаганда имеет свойство вызывать в умах прямо противоположную реакцию - насаждаемое силой противно (а запретное - притягательно, ага).
Другое дело, что это работает независимо от предмета пропаганды, и вот поэтому не надо отвечать на пропаганду другой пропагандой. В этой фразе слишком много пропаганды. %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5259
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 16:02. Заголовок: Аминь...


Аминь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5258
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 16:01. Заголовок: То, что они сукины с..


То, что они сукины сыны и мазурики, вот что.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8364
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 16:46. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
То, что дарвинизм=сатанизм, однако.


К слову, сатанизм в его настоящем значении - штука довольно-таки разумная %)

bhut2 пишет:

 цитата:
То, что они сукины сыны и мазурики, вот что.


Обыкновенный фанатизм. А на религиозной почве, футбольной или какой ещё - без разницы, принцип один и тот же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5260
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 18:02. Заголовок: И что? Разве фанатик..


И что? Разве фанатик и негодяй не могут быть одним и тем же лицом? (Увы, увы...)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8365
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 18:16. Заголовок: Могут, безусловно, н..


Могут, безусловно, но тут несколько разные причины. И потом, есть же креационисты, не кричащие об этом направо и налево?

Вообще, имхо, любая вера - по определению индивидуальная. Сюда, вообще говоря, можно отнести и представителей субкультур, и болельщиков, и любителей здорового образа жизни, и иже с ними - всех, кто так или иначе считает что-либо правильным для себя. А те, кто перенимает только внешние проявления этой самой веры, не заботясь о содержании - просто позёры. Креационизм же не существует сам по себе - он прочно завязан на христианстве, и кто верит в шесть дней творения "потому, что это модно", креационистами и называться-то не могут. Такие дела.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5261
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 19:15. Заголовок: Ясно. Но всё равно -..


Ясно. Но всё равно - паршивое это было дело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8366
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 19:37. Заголовок: Зато доказать любите..


Зато доказать любителям разбрасывания бумажек, что они не креационисты - бесценно :D Как думаете, может ли сработать?


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5262
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 00:06. Заголовок: Сомнительно это мне,..


Сомнительно это мне, почему-то...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 17:01. Заголовок: valenok пишет: Вот-..


valenok пишет:

 цитата:
Вот-вот. Пропаганда имеет свойство вызывать в умах прямо противоположную реакцию - насаждаемое силой противно (а запретное - притягательно, ага).
Другое дело, что это работает независимо от предмета пропаганды, и вот поэтому не надо отвечать на пропаганду другой пропагандой.



Вроде того. И что в итоге? Пострадал или выиграл от этого эволюционизм? Я считаю что выиграл, потому что из-за идиотской выходки фанатичной шпаны, эволюционисты в глазах многих будут выглядеть мучениками. А раз мученики - значит страдают за правду. А раз так надо им помочь, и начнут люди бездумно начать отстаивать ЭУ. То, что сами эволюционисты далеко не ангелы, после такого, никто не захочет замечать. Сами эволюционисты теперь постоянно начнут вспоминать этот случай в своей агитации. Теперь эволюционисты могут дальше сами смело грешить, потому что эта выходка все их грехи спишет.


Так же, многочисленные противники религиозного фанатизма начнут тупо поддерживать ЭУ, только чтобы досадить клерикалам. Эволюционисты этим воспользуются, и будут представлять ЭУ как единственный отпор клерикалистическому мракобесию, и многие люди им поверят, и будут вынуждены сами стать эволюционистами. А прислушиваться к голосу разума, объективно рассматривать факты, искать истину - теперь никто не станет.


Я сказал что и как, а вы найдите в себе честность признать, что ЭУ от этого только выиграло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8369
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:00. Заголовок: Владимир Едкий пишет..


Владимир Едкий пишет:

 цитата:
бездумно


В этом, собственно, кроется причина всех людских бед.


 цитата:
Теперь эволюционисты могут дальше сами смело грешить, потому что эта выходка все их грехи спишет.


Может, это будет откровением, но люди науки в основном занимаются наукой, а не пропагандой %) Нет, есть, безусловно, те, кто пишет все эти вещи так, чтобы их было интересно читать простому обывателю - Хокинг, например - но это не основное их занятие.


 цитата:
А прислушиваться к голосу разума, объективно рассматривать факты, искать истину - теперь никто не станет.


Право слово, не всё так мрачно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1678
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:03. Заголовок: Владимир Едкий Может..


Владимир Едкий
Может, откроете, наконец, тайну, кто Вы по образованию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4241
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 16:22. Заголовок: Zenitchik пишет: М..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Владимир Едкий
Может, откроете, наконец, тайну, кто Вы по образованию?


"По образованию - школьник пятого класса" (С) Братья Стругацкие, "Сказка о Тройке".
(простите, не смог удержаться)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7076
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:42. Заголовок: О, Владимир! Здравст..


Оффтоп: О, Владимир! Здравствуйте.
Мне интересно. Есть ли хоть один противник ТЭ, который воспринимает её как просто научную теорию, инструмент в деле познания? К слову, вполне работоспособный, хоть и не идеальный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4243
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 16:25. Заголовок: Старый цирк вернулс..


Старый цирк вернулся! Волшебно, волшебно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8373
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 16:30. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Есть ли хоть один противник ТЭ, который воспринимает её как просто научную теорию, инструмент в деле познания? К слову, вполне работоспособный, хоть и не идеальный.


Навряд ли. Альтернатив как бы нет, поэтому "противник" и "считает работоспособной" - параграфы взаимоисключающие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4244
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 16:34. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Есть ли хоть один противник ТЭ, который воспринимает её как просто научную теорию, инструмент в деле познания?


Да довольно много таких. На протяжении XX века было полно учёных, пытавшихся создать нечто своё взамен дарвинизму. Номогенез Берга, неоламаркизм Каммерера (не тот, что на Саракше, а австрийский герпетолог) и др. В какой-то степени - "прерывистое равновесие" Гульда. Но всё это были учёные, а не дилетанты и фундаменталисты. Сейчас, кстати, кусочки этих учений приворачивают к ТЭ для пользе оной.
Другое дело, что ни один адекватный учёный не станет отрицать изменчивость видов и долгое геологическое прошлое Земли. Вопрос лишь в механизме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 17:22. Заголовок: Заинтриговали..


Заинтриговали

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 5272
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 21:57. Заголовок: Вот и хорошо...


Вот и хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 97
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 07:58. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Оффтоп: О, Владимир! Здравствуйте.



Здравствуйте, да я и не уходил никуда, просто не писал ничего.

Юный биолог пишет:

 цитата:
Мне интересно. Есть ли хоть один противник ТЭ, который воспринимает её как просто научную теорию, инструмент в деле познания? К слову, вполне работоспособный, хоть и не идеальный.




Тут я могу сказать только за себя - я нет. Как настоящие науки я воспринимаю физику, химию, астрономию, и отчасти биологию (без эволюционизма, которым она сильно поражена). А вот историю настоящей наукой я не считаю - она слишком идеологизированна. Я сказал свое личное мнение, но людей много, может кто и найдется, надо просто поискать.

Я на эту тему подумал, и мне тоже стало интересно: а если ли среди эволюционистов хоть кто-то, кто воспринимает критику ЭУ, как просто научное мнение, имеющее право на жизнь в рамках науки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 420
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 12:35. Заголовок: Владимир Едкий - опя..


Владимир Едкий - опять абилифай не пьете, дорогой товарищ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4247
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 20:22. Заголовок: Владимир Едкий пишет..


Владимир Едкий пишет:

 цитата:
Как настоящие науки я воспринимаю физику, химию


Вы совершенно напрасно так снисходительны к этим "наукам". Ведь все они базируются на идее, что всё состоит из атомов - а хоть один ученый видел атом? Эта идея восходит к Демокриту - и, разумеется, устарела! Работы химиков и физиков ужасно скучны - наверняка это делается специально, чтобы усыпить бдительность читателя, чтобы он не просёк обмана.
К тому же в химии явно заложены элементы фашизма. Эти "ученые", видите ли, считают одни газы лучше других, и называют их "благородными газами"! А что будет дальше? На основе этого они захотят уничтожить все те газы, что им не нравятся? Химики и так натворили достаточно бед: именно они синтезировали отравляющие газы для фронтов Первой Мировой войны и газовых камер Третьего рейха!
Владимир Едкий пишет:

 цитата:
астрономию


Эти прикидываются неопасными, но не всё так просто: называть одни звёзды "карликами", а другие "гигантами" - явное проявление фашизма.
Не забывайте про географов: они до сих пор не предоставили убедительных свидетельств того, что Земля имеет форму шара, а материки движутся. Все утверждения об этом базируются на идеологии и не могут принадлежать подлинной науке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7088
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 23:16. Заголовок: Владимир Едкий пишет..


Владимир Едкий пишет:

 цитата:
Я на эту тему подумал, и мне тоже стало интересно: а если ли среди эволюционистов хоть кто-то, кто воспринимает критику ЭУ, как просто научное мнение, имеющее право на жизнь в рамках науки?


Да все почти. Интересно же! И вдруг какая симпатичная деталька глянется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1679
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 15:41. Заголовок: Мой вопрос проигнори..


Мой вопрос проигнорирован.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 17:25. Заголовок: Всеволод Чаплин за креационизм

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4254
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:35. Заголовок: gorgonopsid пишет: ..


gorgonopsid пишет:

 цитата:
Всеволод Чаплин за креационизм


О, это известный тролль. Каждое его высказывание веселит несказанно. Порой я думаю, что он всё же родственник того самого Чаплина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:57. Заголовок: "Тот самый Чапли..


"Тот самый Чаплин", емнип, играл в немом кино и ничего не высказывал %) Как говорится, "за это мы его и любим".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4256
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 23:32. Заголовок: Мех пишет: "Тот..


Мех пишет:

 цитата:
"Тот самый Чаплин", емнип, играл в немом кино и ничего не высказывал


"Великий диктатор" звуковой и вполне себе политическое высказывание .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8413
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 01:43. Заголовок: И роль его в этом фи..


И роль его в этом фильме как бы намекает %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4258
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:05. Заголовок: Мех пишет: И роль е..


Мех пишет:

 цитата:
И роль его в этом фильме как бы намекает %)


Там у него сразу две роли. Но в целом смысл вашего поста для меня остался загадочным, поскольку вместо смайлика явно должно было быть окончание фразы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 98
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:50. Заголовок: Семен - Вы очевидно ..


Семен - Вы очевидно не в курсе последних научных новостей, но дело в том, что еще в 2009 году, была получена фотография атома рубидия:

http://globalscience.ru/article/read/18783/

А вот еще:


 цитата:
Впервые в истории группа специалистов Токийского университета сумела сфотографировать отдельный атом водорода - самый легкий и самый маленький из всех атомов. Исследователи во главе с профессором Юити Икухарой сообщили, что для этого был использован принципиально новый сканирующий электронный микроскоп.



http://newsland.com/news/detail/id/581659/

Так что атомы, в отличии от эволюции, можно увидеть.

Что же до инертных газов, то выражение "благородные", я не воспринимаю как фашизм, потому что для настоящего фашизма нужно все поделить на высшее и низшее, но вот ни физики, ни химики, ни астрономы этого не делают. Так же как ЭУ нет благородных животных, а есть только высшие и низшие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4264
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 10:08. Заголовок: Владимир Едкий Два..


Владимир Едкий
Два атома ничего не доказывают, так же, как наблюдаемая микроэволюция не доказывает существования макроэволюции. Пусть предъявят всю таблицу Менделеева, тогда поговорим.
Владимир Едкий пишет:

 цитата:
Так же как ЭУ нет благородных животных


Про название благородного оленя как пример фашизма в науке я прочитал в вашем, с позволения сказать, труде. Что же касается других наук... Ну вот математики явные фашисты: что за "высшая математика"? Она, по их мнению, недоступна пониманию неарийских народов??? В химии есть высшие и низшие оксиды.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8423
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:49. Заголовок: Продолжая список: ка..


Продолжая список: как можно верить астрономам, если они искренне верят, что кислород - это металл, а Солнце, обозванное "жёлтым карликом", по их же словам вовсе не жёлтое? Столь явные противоречия не могут быть признаками истинной науки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4266
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:22. Заголовок: Мех пишет: как можн..


Мех пишет:

 цитата:
как можно верить астрономам


Запутывают народ, колдуны проклятые (почти (С) из Стерлигова).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1688
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:28. Заголовок: Владимир Едкий Вы к..


Владимир Едкий
Вы к психиатру не пробовали обращаться? Искать скрытый смысл в терминах - это по крайней мере ненормально. Этак до поисков надписей на жопе слона дойти можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8438
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:58. Заголовок: Zenitchik пишет: Иск..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Искать скрытый смысл в терминах


Тащемта, вполне нормальное для людей явление, особенно в последние годы)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 425
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 08:32. Заголовок: Мех пишет: Тащемта,..


Мех пишет:

 цитата:
Тащемта, вполне нормальное для людей явление, особенно в последние годы)


Извините, Мех, но это-таки симптом - искать скрытый смысл в словах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1690
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 16:17. Заголовок: Синдром поиска скрыт..


Синдром поиска скрытого смысла. Смотри Лурк. На Лурк такие вещи неспроста попадают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8440
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 04:57. Заголовок: Такая вещь, как "..


Такая вещь, как "намёк", существует уже очень долго - и если бы намёков не понимали, их бы и не было. Значит, сам по себе поиск недостающей информации, равно как и логическое мышление - вполне заурядные и правильные вещи. Здесь просто этим приёмам не повезло стать инструментом неверного образа мыслей, некоторым образом их исказившего (иногда - очень сильно, не спорю), но тем не менее симптомы здесь другие %) Алсо, симптомы чего?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4277
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 20:43. Заголовок: Мех пишет: Такая ве..


Мех пишет:

 цитата:
Такая вещь, как "намёк", существует уже очень долго


Вот только искать их надо там, где они могут быть хотя бы теоретически. Предположить, что учёные сотни лет назад на что-то там намекали - всё равно, что верить, будто пятна на Луне неспроста напоминают человеческое лицо. Или трактовать превратно обычную речь: например, то, что вы используете слово "алсо" вместо русского аналога, можно трактовать как скрытую ненависть к родине и готовность предать её в любой момент даже без дополнительного вознаграждения (предположительно, предавать вы её будете Японии, на что явно намекает ваш аватар).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8442
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 00:32. Заголовок: Не "вместо",..


Не "вместо", а "вместе с" %) И я таки не возражаю, что искать смысл следует далеко не везде - просто это такой же симптом, как, скажем, вера в гороскопы или в конец света - явление слишком распространённое, чтобы считать его таким уж сильным отклонением от нормы. Хотя да, и здесь бывают сильно запущенные случаи.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1692
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 16:55. Заголовок: Отдельный вопрос - а..


Отдельный вопрос - а нафига нам такая норма?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7098
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 17:30. Заголовок: Норма - она норма и ..


Норма - она норма и есть. Человек должен во что-то верить - а уж во что, каждый определяет сам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8452
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:14. Заголовок: Юный биолог пишет: а..


Юный биолог пишет:

 цитата:
а уж во что, каждый определяет сам.


К сожалению, этот принцип по вполне понятным причинам не соблюдается, и более того - соблюдаться не может, ибо даже если все будут тихо сидеть, читая книжки, то новые поколения перенимают многое у старых, из-за чего взгляд на мир может сформироваться против, скажем так, воли детей, исключительно из-за действий верующих родителей. История знает случаи.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 99
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:15. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Норма - она норма и есть. Человек должен во что-то верить - а уж во что, каждый определяет сам.



Значит атеизм уже ненормален? Так же открою секрет, что подавляющая часть людей не может выбирать во что они будут веровать - это решают за них, еще до их рождения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1701
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 12:31. Заголовок: Вот мы уже добрались..


Вот мы уже добрались до искажения энтимологии слова "норма".
К психиатру, друг, к психиатру!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5363
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 16:42. Заголовок: Да нет, это они так ..


Да нет, это они так считают. Или хотят считать. Где есть воля, там и путь, знаете? Если человек во что-то не хочет верить, он в это верить не будет - и наоборот, и семейные (а также другие) узы тут вполне преодолимы.

...А вот если товарищ нацепит себе на шею крест или какой-другой религиозный символ (светский тоже) ради продвижения собственной карьеры- то это другая история, но к вере она тоже отношения не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:24. Заголовок: bhut2 пишет: Если че..


bhut2 пишет:

 цитата:
Если человек во что-то не хочет верить, он в это верить не будет


Таки не соглашусь. Легко ли, к примеру, поверить, что вот этой стены не существует? А в дзене и не такие штуки есть. Но это уже вера в более общем смысле, да.


 цитата:
..А вот если товарищ нацепит себе на шею крест или какой-другой религиозный символ (светский тоже) ради продвижения собственной карьеры- то это другая история, но к вере она тоже отношения не имеет.


Как я говорил где-то выше, многие креационисты таковыми на самом деле не являются)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5366
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 18:24. Заголовок: В смысле не являются..


В смысле не являются креационистами? Я не понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8482
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 19:42. Заголовок: Вообще, имхо, любая ..



 цитата:
Вообще, имхо, любая вера - по определению индивидуальная. Сюда, вообще говоря, можно отнести и представителей субкультур, и болельщиков, и любителей здорового образа жизни, и иже с ними - всех, кто так или иначе считает что-либо правильным для себя. А те, кто перенимает только внешние проявления этой самой веры, не заботясь о содержании - просто позёры. Креационизм же не существует сам по себе - он прочно завязан на христианстве, и кто верит в шесть дней творения "потому, что это модно", креационистами и называться-то не могут. Такие дела.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7099
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 19:03. Заголовок: Ну дык(-: Хорошо, со..


Ну дык(-: Хорошо, сообразно со своей силой воли и степенью романтичности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1698
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 16:48. Заголовок: Человек должен во чт..



 цитата:
Человек должен во что-то верить


Почему Вы в этом уверены? Я лично - роскошно обхожусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8465
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 18:40. Заголовок: Ой ли? Даже Фома из ..


Ой ли? Даже Фома из известного стихотворения был твёрдо уверен, что все врут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7101
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 19:19. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Я лично - роскошно обхожусь.


Не обходитесь. Во что-то, да верите. В людей, в любовь, не знаю, там, в торжество разума - неважно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4286
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:38. Заголовок: Вот только давайте ..


Вот только давайте без нового витка рассуждений о том, что такое вера, и чем вера в разум отличается от веры в Летающего Макаронного Монстра или той сущности, что заменяет его в мемофонде каждого конкретного верующего.
P.S. Готов поспорить, что томограмма покажет, что за веру в Бога и за веру в разум отвечают разные области мозга. Если уже не показала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 100
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:25. Заголовок: Я больше уже не могу..


Я больше уже не могу тут писать - только что написал сообщение, и оно поставилось неизвестно куда. Я понимаю, что у эволюционистов, как и у верующих, чем запутанней тем лучше, но меня это достало. Неужели нельзя нормально настроить форум, чтобы сообщения были по-порядку?

Можно, и я даже знаю как, для этого достаточно поставить одну галочку, но они не хотят, поэтому что им нужно, чтобы все было как можно больше запутано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8469
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 23:23. Заголовок: Вот ради таких момен..


Оффтоп: Вот ради таких моментов я и захожу в этот раздел %)

Чтобы посты были "по порядку", достаточно цитировать предыдущий пост или нажать на "ответить" - новый появится сразу за ним.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 101
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 10:11. Заголовок: Мех пишет: Чтобы по..


Мех пишет:

 цитата:
Чтобы посты были "по порядку", достаточно цитировать предыдущий пост или нажать на "ответить" - новый появится сразу за ним.



По-порядку я имею в виду, чтобы последнее сообщение было бы всегда в самом низу, на самой последней страницы темы, как на всех других форумах. И делать надо не так, а вот как: надо поставить цитату, написать, потом вырезать текст, обновить страницу, снова вставить текст в окошко, отправить, и тогда сообщение будет внизу. Вчера я так и делал, но не получилось. Устал я уже от этого, и ведь не я один мучаюсь, но почему-то все молчат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:42. Заголовок: Мсье знает толк в из..


Мсье знает толк в извращениях! Если уж так хочется, можно напечатать [quote] вручную, а если лень - есть кнопочка между "Kb" и "<<", вставляющая этот тег автоматически. Не надо искать сложности там, где всё делается за пару кликов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7103
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 15:42. Заголовок: Иногда пост, в котор..


Иногда пост, в котором нет ни цитаты, ни выделенного ника, всё равно улетает в начало темы и становится первым. Я этого так и не уразумел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 16:31. Заголовок: Наверное, потому, чт..


Наверное, потому, что все остальные связаны ответами в единую конструкцию и по законам физики уплывают вниз быстрее прочих %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4288
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 20:38. Заголовок: Владимир Едкий пишет..


Владимир Едкий пишет:

 цитата:
но они не хотят, поэтому что им нужно, чтобы все было как можно больше запутано.


Вот уже не думал, что бывают такие запущенные случаи паранойи. Вы сделали мой вечер, спасибо .
Мех пишет:

 цитата:
Вот ради таких моментов я и захожу в этот раздел %)


+1. Согласен как никогда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4404
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 21:32. Заголовок: Ещё чуток веселья: ..


Ещё чуток веселья: Александр Марков отвечает на письмо обывателя, которого взволновала статья монаха, утверждающего, что палеонтология - лженаука. Запись вышла в топ, это привлекло в комментарии гастролирующий креационистский цирк:
http://macroevolution.livejournal.com/122968.html#comments

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5486
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 18:04. Заголовок: Мда, смешно до слёз...


Мда, смешно до слёз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 13:24. Заголовок: великий геолог

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9358
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 15:30. Заголовок: Щито там?..


Щито там?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 14:42. Заголовок: клоунада..


клоунада

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9362
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 21:19. Заголовок: Это и так понятно %)..


Это и так понятно %) Какого рода-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 12:38. Заголовок: РПЦшно-креационистск..


РПЦшно-креационистская

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 16:47. Заголовок: Это пусть менее, но ..


Это пусть менее, но тоже очевидно %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1989
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 17:48. Заголовок: Перечитывал даве ..


Перечитывал даве "Первый кит, бегущий краем моря".
Подумалось: у всех креационистов, критикующих научную картину мира, качество аргументации примерно одинаково никакое

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 185
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 07:11. Заголовок: Ну, это и так извест..


Ну, это и так известно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1990
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 15:08. Заголовок: Да, но этим оружием ..


Да, но этим оружием почему-то никто не пользуется. Их же можно и нужно тыкать носом в Косьму Индикоплова!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 196
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 13:12. Заголовок: Почему же. у того же..


Почему же. у того же Харуна Яхья аргументация абсолютно нулевая, ввидцу отсутствия у него знаний даже школьных, о чем говорил автор в биоляпах, в статьях. А в нос тыкать и не надо, ведь тогда ясно, что эволюционисты не ставят целью опровержение мнения креационистов. Присекать попытки нападок - надо, тыкать носом - нет, ведь тогда чем мы будем отличаться от них, если будем заниматься безрассудной пропагандой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9805
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 13:15. Заголовок: Кстати, насчёт креац..


Кстати, насчёт креационизма как такового. Если новые виды не появляются. а старые исчезают, то биосфера должна быть крайне нестабильной и быстро разрушиться, причём даже без помощи людей, верно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 199
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 05:34. Заголовок: Во во... Или все три..


Во во... Или все триллионны видов одновременно жили, занимали одни территории и экониши!? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 07:05. Заголовок: Ну, положим, о разме..


Ну, положим, о размерах популяций никто ничего не говорит =) Однако по креационистской версии жизнь на Земле будет обязана исчезнуть довольно скоро, как минимум по геологическим меркам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 210
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 13:35. Заголовок: Интересно, а кто-ниб..


Интересно, а кто-нибудь задумывался насколько это должны быть маленькие популяции?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 94
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 13:53. Заголовок: Ты это о чём?..


Ты это о чём?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 212
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 16:55. Заголовок: О том что из всех те..


О том что из всех тех видов, какие существовали на Земле за всю историю, нам известна лишь малая часть. Если они все жили одновременно, то пусть креационисты докажут, что биосфера где в каждом виде по 1 животному (больше планета не потянет) может быть жизнеспособной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9820
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 17:46. Заголовок: "Семь подземных ..


"Семь подземных королей" ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 213
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 04:56. Заголовок: Мех пишет: "Сем..


Мех пишет:

 цитата:
"Семь подземных королей"


И таки шо с того?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9823
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 07:23. Заголовок: Как это шо? Они жили..


Как это шо? Они жили по-очереди %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1368
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.14 14:12. Заголовок: Ilia пишет: О том ч..


Ilia пишет:

 цитата:
О том что из всех тех видов, какие существовали на Земле за всю историю, нам известна лишь малая часть. Если они все жили одновременно,


Ну,вообще-то креационисты признают что большинство ископаемых видов уже открыто)
Не меньше половины)))
Не аргумент

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.14 15:30. Заголовок: Не аргумент - смысле..


Не аргумент - смысле креационистский?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 220
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.14 09:09. Заголовок: Аааа...ты про то.....


Аааа...ты про то...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 16:10. Заголовок: Живые ископаемые Золенгофена вдохновили креационистов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 19:53. Заголовок: Бредят. "Если ты..


Бред. "Если ты ходишь в гости к Васе, значит он живёт у тебя" . Камбалообразные кстати уже в кайнозое появились, а змеи в начале позднего мела, и современные отряды птиц появились в конце мела - начале кайнозоя

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.14 20:58. Заголовок: http://creationwiki...


http://creationwiki.org/ru/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
Согласно традиционной палеонтологической интерпретации истории Земли, динозавры, как полагают, доминировали в экосистемах более 100 миллионов лет. Cчитается, что они вымерли примерно 65 миллионов лет назад, а первые люди появились на Земле около 55 миллионов лет назад.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.14 21:09. Заголовок: http://creationwiki...


http://creationwiki.org/ru/%D0%9F%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Нередко современные художники изображают птерозавров с разноцветными перьями. Перья — накожное образование, свойственное только птицам. В окаменелых остатках птерозавров не было найдено следов оперения и разница между строением тела птиц и рептилий весьма значительна. Поэтому разноцветное оперение этих рептилий - не более чем плод фантазии, попытка представить их предками птиц, переходной формой (согласно эволюционной теории), что не подтверждено никакими фактическим данными.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.14 23:44. Заголовок: Дак это ж креачионви..


Дак это ж креачионвики. Она почти как рен-тв, только в интернетах =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.14 21:19. Заголовок: шах и мат




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 17:24. Заголовок: Вот так всегда....Кт..


Вот так всегда....Кто-то годами пишет и нет ему признания,кто-то Эллин Рипли с Чужим в образе Богоматери картинку выставит и его уважают...тьфу!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 20:36. Заголовок: Мир жесток и несправ..


Мир жесток и несправедлив, так выпьем же за это %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 17:46. Заголовок: Мех жаль !!!!..


Мех жаль !!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 19:25. Заголовок: ДВС. Всегда было ин..


ДВС.
Всегда было интересно, как младоземельные креационисты объясняют древние ударные кратеры?
Это ведь как получается, всего за , примерно, 8 тысяч лет (даже за две тысячи, ведь это, видимо, случилось до потопа) Земля должна была быть подвергнутой обстрелом множеством огромных метеоритов, некоторые из которых оставили астроблемы диаметром сотни км. Как биосфера от такого оправилась? Тут бедствия поэпичней потопа были бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 817
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 23:56. Заголовок: Про звёздный свет да..


Про звёздный свет далёких галактик не забудь, который до нас за мульоны лет долетает.

Кстати, одним из аргументов креационистов ещё в 90-х было то, что практически не было известно переходных форм между птицей и динозавром. Одно сейчас у них такие сверхманёвры...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11316
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 04:44. Заголовок: Полагаю, тут мы не д..


Полагаю, тут мы не добавим ничего нового - всё давно придумано и разобрано до нас Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 819
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 07:52. Заголовок: Зато креацианисты пр..


Зато креацианисты придумывают что нибудь новое. Их теория эволюционирует!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 08:24. Заголовок: Ах, если бы... ..


Ах, если бы...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 821
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 21:04. Заголовок: А как креационисты к..


А как креационисты комментируют птенцов гоацинов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 00:35. Заголовок: Помнится они их став..


Помнится, они их ставили как аргумент в пользу того, что археоптерикс никакая не переходная форма, что-то вроде "Смотрите, у птенца гоацина тоже есть когти на крыльях, а он обычная птица, значит и археоптерикс обычная птица".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 823
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 07:41. Заголовок: Apis пишет: а он о..


Apis пишет:

 цитата:
а он обычная птица, значит и археоптерикс обычная птица"


Только у археоптерикса был ещё хвост рептилии и зубастый клюв...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11323
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 10:52. Заголовок: Ну хорошо, необычная..


Ну хорошо, необычная птица .D


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 12:18. Заголовок: Вот, цитирую пассаж:..


Вот, цитирую пассаж:

"Многие ученые в пылу фантазии наделяют археоптерикса большим количеством признаков пресмыкающегося, чем он их имеет. Так называемые признаки пресмыкающихся у археоптерикса заключаются в наличии когтей на крыльях, зубов, позвонкового хвоста и маленькой грудины. Но это не признаки настоящей переходной формы, потому что они все еще встречаются и у птиц! Например, южноамериканская птица гоацин тоже имеет маленькую грудину и по два когтя на каждом крыле. При этом гоацин, бесспорно, типичная птица. Птенцы африканской птицы турако (подотряд кукушек) тоже имеют когти на крыльях.
Что ж, верно, ни одна из существующих на земле птиц не имеет зубов. Но и некоторые очень древние ископаемые птицы зубов также не имели. Почему наличие зубов должно указывать на происхождение археоптерикса от пресмыкающихся? Ведь и среди них одни имеют зубы, а другие нет. То же самое можно сказать и о земноводных и млекопитающих, даже о птицах (включая вымершие виды). Зубы - еще не доказательство происхождения от рептилий. Кроме того, являются ли беззубые птицы более высокоразвитой формой по сравнению с зубастыми? Так рассуждая, можно прийти к заключению, что утконос (самое "примитивное" млекопитающее) по развитию должен стоять выше человека."

Мдя, а про "позвонковый хвост" так и не объяснили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 09:45. Заголовок: А мне вот интересно,..


А мне вот интересно, как креационисты относятся к зазубринам на иглах дикобраза? Ведь зачем их отращивать? Чтобы иголка сильнее вонзалась в тело хищника и убила его? Но у него и так болят морда и лапы и вытащить иголку не так-то просто. А без них просто бы по-болела и выпала. Или зубами вытащил хотя бы. Странно что креационисты не использую это в своих "аргументах" против эволюции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.17 13:11. Заголовок: Ещё один момент: как..


Ещё один момент: как креационисты объясняют бивень нарвала? Ведь даже учёные не пришли к единому мнению о его функциях. Лёд не разбивает, не дерётся. Но почему вдруг "чувствовать температуру и колебания воды". Вибрисы ластоногих очень компактное и удобное приспособление. Но зачем отращивать такой громоздкий орган, которым можно кого угодно проткнуть и который мешает охотится только для таких банальных целей? Половой отбор? Не подходит. Для этого нужно хорошее зрение, а у китообразных с остротой зрения большие проблемы. К тому же у самок нарвала тоже изредка вырастает бивень. Это странно, что креационисты не используют это как "аргумент" против эволюции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2861
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.17 14:42. Заголовок: Ламберт 2 пишет: Но..


Ламберт 2 пишет:

 цитата:
Но почему вдруг "чувствовать температуру и колебания воды


Для этих целей он бы обоим полам пригодился.

Ламберт 2 пишет:

 цитата:
Для этого нужно хорошее зрение


В воде - не нужно. Бивень эхо-контрастен на фоне воды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 01:12. Заголовок: Zenitchik но изредка..


Zenitchik но изредка вырастающий бивень у самок напрягает и ставит под сомнения теорию полового отбора. Вы когда нибудь видели самку павлина с такими роскошными перьями, самку обезьяны-носача с таким большим носом или самку благородного оленя(или любого другого оленя, кроме северного) с рогами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 01:41. Заголовок: Ламберт 2 пишет: изр..


Ламберт 2 пишет:

 цитата:
изредка вырастающий бивень у самок напрягает и ставит под сомнения теорию полового отбора


Напомню, что в мире изредка встречаются бородатые женщины, например +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 02:51. Заголовок: Мех это всё искусств..


Мех это всё искусственные операции по смене пола. Естественным образом такое невозможно. Поэтому вы не встретите таких павлинов или обезьян-носачей. Да и не никак подобное появление бивня у самок нарвала не подтверждает половой отбор.
Пусть лучше бивень нарвала и его предназначение останется "Тайной за семью печатями".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1732
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 10:08. Заголовок: Это вообще то гормон..


Это вообще то гормональное нарушение женщин, без всяких операций. И в старину встречалось очень часто.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13715
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 13:16. Заголовок: Моргот пишет: И в ст..


Моргот пишет:

 цитата:
И в старину встречалось очень часто.


И по сей день не такая уж редкость по сравнению с теми временами, тащемта...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 13:30. Заголовок: Я в это не верю. Это..


Я в это не верю. Это всё выдумки, сказки. Тем более ничего у носачей и павлинов такого нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7064
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 13:54. Заголовок: Ламберт 2 пишет: Эт..


Ламберт 2 пишет:

 цитата:
Это всё выдумки, сказки

Заговор врачей и эволюционистов?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1733
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 09:51. Заголовок: К нам на Кавказ прие..


К нам на Кавказ приезжай, сказочных женщин с усами и бородами насмотришься.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 12:36. Заголовок: Моргот пишет: К нам ..


Моргот пишет:

 цитата:
К нам на Кавказ приезжай



 цитата:
Откуда: Мордор


Вот оно как...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1734
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 12:39. Заголовок: А как ты думал! :sm3..


А как ты думал!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 13:02. Заголовок: Моргот вы либо приду..


Моргот вы либо придумали, либо трава сильная, либо во сне всё видели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13719
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 14:28. Заголовок: http://cs8.pikabu.ru..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2863
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 14:50. Заголовок: Ламберт 2 Ты из дик..


Ламберт 2
Ты из диких мест? Старух с щетиной никогда не видел? Или в ваших краях до старости не доживают?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1735
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 23:17. Заголовок: Это не из серии, что..


Это не из серии, что жвачные и лошади не могут есть мясо? Очень уж похоже.
И конечно же, погуглить слово гирсутизм религия не позволяет. Или его эндокринологи тоже придумали под действием травы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 02:18. Заголовок: Муравей пишет: Стоит..


Муравей пишет:

 цитата:
Стоит сказать верующему о миллионолетней эволюции-он не поверит тебе!
А превшению ребра в бабу за срок сутки поверит!


К теме:
Стоит сказать учёному о нахождении в 21 веке нового вида позвоночных, чья длина, высота или (если летает) размаха крыльев превышает метр - он тебе не поверит.
А в сумчатых медведей или коал, которые съели какую-то другую пищу, кроме листьев и побегов 3-4 видов эвкалиптов - поверит.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1790
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 13:19. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Ст..


Ламберт 3 пишет:

 цитата:
Стоит сказать учёному о нахождении в 21 веке нового вида позвоночных, чья длина, высота или (если летает) размаха крыльев превышает метр - он тебе не поверит.


А давай проверим твой аргумент. Просто пройдём на сайт, и посчитаем сколько крупных видов позвоночных открыли в 21 веке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 23:06. Заголовок: Моргот это понятно, ..


Моргот это понятно, что кого-то нашли. Но во первых такие случаи - единичны. А во вторых по меньшей мере черепаха и енотовый были всё время "на виду" у людей. Просто никто не думал что это отдельный вид, а максимум подвид или популяция одного подвида. Пока не сделали ген. анализ. Я имел ввиду такой случай, что крупное позвоночное долгое время скрывалась в тропических лесах или океанах не попадаясь на глаза учёными, живым или мёртвым, а вот недавно в 21 веке было обнаружено и сфотографировано. А такие случаи крайне сильно редки.

А что вы скажите насчёт коал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2906
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 00:03. Заголовок: Ламберт 3 пишет: А ..


Ламберт 3 пишет:

 цитата:
А что вы скажите насчёт коал?


А почему бы нет? Это хищник траву не переварит, а наоборот - физиологических ограничений не наблюдаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 04:39. Заголовок: Zenitchik вот и зря...


Zenitchik вот и зря. Коала всегда должна приводиться как пример узкой пищевой специализации. И если вы не верите в животных 100% вегетарианцев (как в игре Spore) то я тоже не верю, что позвоночные хищники могут есть жаб аг без вреда для жизни. Так кто у нас неверующий Фома?! В вопросах животных 100% вегетарианцев - это Вы! Так что в этом вопросе я всегда буду доверять Spore, а не вам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1791
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 08:17. Заголовок: Намешать вегетарианц..


Намешать вегетарианцев и животных с узкой специализацией в одну кучу, это нечто! А уж приводить в качестве неоспоримого аргумента игру Spore, это уже верх маразма. И да, с первым аргументом вы как то решили в приведённом сайте не замечать два новых вида обезьян и варана

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1792
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 08:17. Заголовок: Намешать вегетарианц..


Намешать вегетарианцев и животных с узкой специализацией в одну кучу, это нечто! А уж приводить в качестве неоспоримого аргумента игру Spore, это уже верх маразма. И да, с первым аргументом вы как то решили в приведённом сайте не замечать два новых вида обезьян и варана

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13929
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 11:59. Заголовок: Ламберт 3 пишет: жив..


Ламберт 3 пишет:

 цитата:
животных 100% вегетарианцев (как в игре Spore)


Я просто оставлю это здесь :3 Ежели у него есть глаза, оно как бы животное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2907
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 15:19. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Та..


Ламберт 3 пишет:

 цитата:
Так что в этом вопросе я всегда буду доверять Spore, а не вам.


А научные работы Вы читать не пробовали? Может там что интересное пишут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1793
Откуда: Мордор
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 08:30. Заголовок: Кстати, вот узко спе..


Кстати, вот узко специализированная коала кушает яблоко, а не эвкалипт.
https://m.youtube.com/watch?v=GbF9g21rNME

И что тебе известно о пищеварительных ферментах? У многих травоядных, например, имеются ферменты, помогающие для переваривания и усваивания мяса. К чему бы это?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 00:00. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..


Моргот пишет:

 цитата:
Кстати, вот узко специализированная коала кушает яблоко, а не эвкалипт.


Ну и так понятно, что подобные штуки - фото- и видеомонтаж. Как остатки великанов, которых якобы находили по всему миру.

 цитата:
У многих травоядных, например, имеются ферменты, помогающие для переваривания и усваивания мяса.


И какой вам аллигатор из "Дятла Вуди" наговорил такие поразительные вещи, по которые я за всю жизнь до сих пор не знал.
Плюс слово "Многих". То есть НЕ у всех. Значит я прав и есть хоть одна группа, которая так не может.)

Zenitchik
Вы об этом постоянно говорите, но никогда не приводите пример таких работ. Поэтому это не аргумент.
Если что ссылку в студию.

Моргот пишет:

 цитата:
И да, с первым аргументом вы как то решили в приведённом сайте не замечать два новых вида обезьян и варана


Насчёт варана - тоже самое что и с черепахой и енотом. Был всё время "на виду", считали популяцией или подвидом известного вида, пока генетический анализ не сделали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2909
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.17 17:43. Заголовок: Ламберт 3 пишет: В..


Ламберт 3 пишет:

 цитата:
Вы об этом постоянно говорите, но никогда не приводите пример таких работ


Всю библиотеку? Хорошо, найду. Кстати, если не секрет, сколько Вам лет?

Ламберт 3 пишет:

 цитата:
я за всю жизнь до сих пор не знал.


Справедливости ради, Вы совершенно абсолютно ничерта не знаете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7390
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 09:45. Заголовок: Коалы могут есть пищ..


Коалы могут есть пищу, не являющуюся листьями эвкалипта, и животную тоже. Случалось мне спорить с вегетарианцами, тогда и узнал.
Что не отменяет того факта, что коала — пример узкой пищевой специализации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 66
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 10:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Коалы могут есть пищу, не являющуюся листьями эвкалипта, и животную тоже. Случалось мне спорить с вегетарианцами, тогда и узнал.


Юный биолог в тоже болото. Он несёт такой бред, что с ним лучше не разговаривать.
Юный биолог пишет:

 цитата:
Что не отменяет того факта, что коала — пример узкой пищевой специализации.


По вашей логике отменяет. Узкая пищевая специализация - это когда ешь это, это и только это.

Спасибо: 0