Отправлено: 28.01.23 21:38. Заголовок: Разные вопросы местностей и регионов
Устюрт настолько всем интересен, что о нём создаётся аж вторая тема. Между тем, к югу, аккурат через залив Кара-Богаз-Гол, есть более интересное место. Если Устюрт стал островом, то поднятие уровня моря (относительно нуля, а не Каспия) при взгляде на современную карту должно быть метров 120. "Потоп" такого уровня отрежет южную часть прибрежных районов залива (с городом Туркменбаши) с тем же успехом, в крайнем случае получится полуостров, почти не связанный с сушей, подобный Крыму. В южной части этого острова окажется довольно изолированный горный массив Большой Балхан, сейчас имеющий максимальную высоту 1880 м. В условиях более влажного климата неоцена, с учётом близости Четвероморья, там могут возникнуть весьма интересные лесные сообщества, которые не будут характерны для более сухих склонов Копетдага южнее (как и для Устюрта, на котором максимальная высота около 500 м НУМ). Другое дело, что и сейчас, и тем более в неоцене довольно близко будут существовать гирканские субтропические влажные леса, так что уровень эндемизма под вопросом. Да и на самом Копетдаге будет влажнее. Сейчас Балхан тоже пребывает в определённой изоляции именно как горы своей высоты, но особых эндемиков там нет. В неоцене, думаю, шансы есть высокие, но не на мегафауну.
Ещё одна проблема - Узбой, не совсем понимаю, как он течёт, как это соотносится с южными горами и Каракумами (где находятся его истоки), которые вообще-то лежат довольно низко относительно уровня моря. Возможно, в неоцене горы с юга подопрут, и эта часть равнины приподнимется. Так или иначе, а Большой Балхан южным склоном "смотрит" прямо на нынешний Узбой в точке его "впадения" в Каспийское море.
Рельеф со всех сторон можно облизать по этой ссылке, название населённого пункта можно ввести в поиске выше либо ткнуть на первую же строчку ("Россия") и отлистать на нужное место, карта там одна на весь мир. https://ru-ru.topographic-map.com/
Отправлено: 29.01.23 11:38. Заголовок: Cossus Я вынес пост..
Cossus Я вынес пост из темы Устюрта. Итак, что же конкретно вас интересует? Образование нового острова на востоке Четвероморье, где было Каспийское море? Насчет Устюрта - я не видел, что тема такая есть, спасибо, уже вложил в нее новую тему, открытую Лягушкой. За ссылку на карты спасибо! Карты неоцена есть в шапке этой темы.
Отправлено: 29.01.23 12:38. Заголовок: Биолог пишет: Я вын..
Биолог пишет:
цитата:
Я вынес пост из темы Устюрта. Итак, что же конкретно вас интересует? Образование нового острова на востоке Четвероморье, где было Каспийское море?
Нет, я сюда лезть не очень хочу. Просто обнаружил большой и неоднократно проявленный интерес сразу нескольких участников к Устюрту и решил обратить их внимание на то, что совсем рядом имеется место с несколько большим потенциалом по "производству" эндемиков.
Хотя раз тема так обтекаемо называется, есть у меня одна идея. Участник Лягушка вроде как в одной из тем сетовал на недавний приход на форум и полную исчерпанность темы фауны крупнее тушканчика в неоцене. Мне кажется, минимум у одного региона ещё остался потенциал, возможно увлечённым участникам понравится идея, которую я планирую здесь расписать. Сам я пока не особо хочу покушаться на описания новых видов позвоночных, поскольку маловато о них знаю.
Пост N: 784
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.23 11:38. Заголовок: Cossus Спасиюо за ка..
Cossus Спасиюо за карту! P.S.: есть такой сайт - Floodmap. В случаи, если надо поиздеваться над уровнем моря и лучше, так сказать, прочувствовать высоту местности, то он вам пригодится.
Отправлено: 29.01.23 20:13. Заголовок: Итак, вот и моя попы..
Итак, вот и моя попытка обосновать, где в неоцене ещё осталось место для участника лягушка неоткрытой мегафауны, а если ни одна из идей не взлетит - то для немалого количества интересных видов мелкого размера.
На Земле эпохи неоцена осталось одно довольно своеобразное место, которое пока что практически избегало внимания форумчан (во всяком случае, поиск по сайту и форуму молчит, один вид куриных только нашёлся). Это довольно обширное пространство, которое могло бы быть населено реликтами ледникового периода и их потомками. Поначалу я довольно скептически относился к обилию видов в главе про Хибины (сама глава при этом очень понравилась), но потом понял: в условиях длительного потепления самая холодолюбивая фауна сохраняется лишь в нескольких местах, а о широком циркумполярном распространении тундровых видов можно забыть: теперь они — реликты и эволюционируют независимо. Помимо Хибин, довольно подробно описана Гренландия, также убежищем холодолюбивых видов является Канадский арктический архипелаг поблизости. В Палеарктике же существует место гораздо обширнее Хибин, которое могло бы послужить убежищем самым холодолюбивым сухопутным животным. Это полуостров Таймыр и отчасти прилегающие к нему с юга горные местности: плато Путорана и Анабар. В условиях тёплого неоценового климата на плато Путорана (максимальная высота 1678 метров, горы древние, так что в неоцене срежем до 1500) и в горах Бырранга, самых северных в мире, могут сложиться своеобразные природные условия, и там уже не будет арктической пустыни. Бырранга наверняка окажутся хорошенько причёсаны ледником, как и Хибины, но что-то от них явно останется, высота у этих массивов сравнимая. Равнинные биотопы будут представлены весьма обширными участками тундры и тундростепи, в зависимости от влажности. Также на полуострове Таймыр имеется одноимённое большое озеро, но при подготовке этого сообщения я с огорчением узнал, что оно ледниковое, неглубокое и вряд ли просуществует долго (мне почему-то казалось, что там глубина 100+ метров и оно олиготрофное. Видимо спутал с Ламой и Хантайским, что на Путорана). Возможно, более компетентному в геологии и гидрологии участнику как-нибудь всё же удастся засунуть на Таймыр правдоподобное большое озеро, тогда оно тоже сможет послужить источником новых видов самого разного размера.
Итак, кто же здесь может водиться? Скорее всего, будет своя разновидность шерстистого кабана, более или менее эволюционировавшая, поскольку тундровая часть Таймыра вследствие потепления будет отсечена лесными массивами с юга, всякими Обско-Тазовско-Енисейскими заливами-губами с запада и Хатангским заливом с востока. На возвышенных участках плато Путорана может обитать какой-нибудь карликовый вид такой свиньи, либо другая разновидность более продвинутой, например, мелкий подвид или родственник ноздроха. Да и в целом плато Путорана с точки зрения биотопов нуждается в глубокой проработке, ведь это не отдельный хребет («линия»), а целая возвышенная и умеренно изолированная «площадь», прорезанная своими «линиями» — речными долинами.
Вследствие изоляции также высока вероятность возникновения своего вида зайцелопы, который будет наиболее северным и приспособленным к холодам из всего семейства.
Вместе с или вместо предыдущего вида мог сохраниться какой-либо косорог, далеко ушедший от предков и отличающийся от североамериканских родственников, либо некий менее схожий с косорогом потомок северного оленя.
Из псовых непонятно, сколько будет видов и окажутся ли среди них эндемики. Думаю, нишу крупных псовых по-любому забьют вахилы (если им тут понравится…), а вот средний или мелкий класс может быть занят новым видом-потомком песца или лисицы, наподобие кеелута или вамматара.
Хатангский залив, согласно карте — одно из наиболее заросших бурыми водорослями мест в северных полярных водах, то есть он отличается высокой продуктивностью. Вполне возможно, именно здесь кто-нибудь ещё из млекопитающих может попробовать спуститься в воду: как травоядные, так и хищники. Куньи уже однажды давали ушастых тюленей, вполне возможно, что именно здесь они попробуют как следует нырнуть ещё раз. Возможен и крупный полуводный хищник, который станет кошмарить китовых олуш, но вероятность его возникновения весьма низка. А вот в плане водных травоядных сложно кого-либо изобрести, впрочем, у альгоцетусов тоже оказался весьма неожиданный предок. На Хатанге сейчас уже встречается ондатра, её потомки могли бы повторить подвиг альгоцетусов. Либо с потеплением здесь поселятся потомки водяной полёвки и дадут какую-нибудь менее экстремальную и более мелкую амфибийную травоядную форму.
Также мне кажется, что в раннюю постледниковую эпоху в Евразии попытку стать крупными травоядными могли осуществить не только зайцеобразные, но и грызуны. Они проиграли конкуренцию зайцелопам и будущим титанолагидам, но в горах Бырранга и на плато Путорана могли бы сохраниться реликтовые остатки этой попытки — потомки копытного лемминга или северной (или туруханской) пищухи (да, я знаю, что они зайцеобразные, а не грызуны) в весовом диапазоне 10-35 килограмм. А может, здесь найдут последнее прибежище потомки изгнанных из более восточных местностей сусликов или сурков-переростков, также проигравших зайцелопам? А то разница в размерах между зайцами и пищухами/леммингами значительнее, чем между сурками и сусликами. Пищухи и лемминги могли бы не успеть вырасти.
На плато Путорана обитает изолированная популяция снежного барана. Скорее всего, она вымрет из-за людей или вследствие ледникового периода, но если нет, то могли бы сохраниться своеобразные карликовые потомки, без смены места жительства или с расселением в наиболее возвышенные остатки гор Бырранга.
Очевидно, что спектр растительных кормов, которые могут предоставить тундровые биотопы, меньше, чем в лесу. Поэтому на Таймыре мог бы возникнуть крупный вид или подвид берла, специализирующийся на хищничестве, возможно, и с дальнейшим переходом к полуводному образу жизни. Вроде бы, именно так появился белый медведь от бурого на территории ледниковой Ирландии. Однако такой хищник будет отличаться очень крупными размерами, обитая при этом на ограниченной территории с умеренной продуктивностью. Сможет ли образоваться популяция достаточной численности? «Владения» марафила устрашающего как вида в Южной Африке примерно вчетверо больше, чем у этого гипотетического берла, а ведь там и продуктивность повыше. Возможно, поможет «подкормка» из китовых олуш и другой морской фауны, что форсирует эволюцию в сторону аналога белого медведя.
Ниша гигантских травоядных на Таймыре в дополнение к шерстистым свиньям скорее всего будет занята самым обычным обдой, местные популяции должны совершать наиболее впечатляющую по расстоянию миграцию. Такая миграция оправдана, поскольку, как мне кажется, сибирский саблезуб не очень захочет менять привычное лесное окружение на тундровое и луговое (рысь же!). А вот для обды эти биотопы окажутся хорошим пастбищем. Но зато на Таймыре на обду будет охотиться вышеописанный хищный берл. Кошачьи в целом, мне кажется, полуостров не колонизируют, но возможно какой-нибудь не очень большой вид, аналог мец-хозина, поселится на плато Путорана.
По птицам лично мне рассуждать сложнее, да и в целом в крупный размерный класс в условиях Палеарктики они не слишком интенсивно лезли. Однако потомки гаги-гребенушки могли бы породить сразу несколько не слишком крупных видов, достойных описания. У них также есть потенциал занять нишу крупных водорослеядных животных взамен ондатр или водяных полёвок. А то пока что у нас одна гага на весь неоцен, и та субтропическая.
Что касается крупных хищных птиц, новые виды представляются мне маловероятными. Таймыр должен очень понравиться орлиным воронам, а на роль крупнейшего пернатого хищника потянет сова-валькирия, хотя здесь она может чувствовать себя немного «некомфортно» и потому дать отдельный подвид.
Более мелкие существа — как птицы, так и млекопитающие — также могут дать своих эндемиков, среди которых будут как вполне обычные, так и очень интересные виды. Условия частичной изоляции на плато Путорана и в горах Бырранга вполне это позволяют. Также в этих горах (если меня не поправят сведущие в геологии и гидрологии люди) возможны олиготрофные горные озёра. В условиях, когда двадцать миллионов лет никакие ледники никого не тревожат, в таких озёрах вероятно развитие самых разных эндемичных видов небольшого размера и возникновение специфических межвидовых связей.
Что по необычным растениям, то мне кажется, что в условиях плато Путорана или Анабарского рододендрон Адамса или багульник мог бы дать интересную древесную или крупную кустарниковую форму. В условиях тундростепи на Таймыре на участках с наиболее мягким климатом существует вероятность возникновения очень крупных травянистых двудольных растений, например, из семейства бобовые — потомков остролодочника и копеечника.
Стоит отметить, что уже сейчас по берегам реки Хатанга в нижнем течении местами произрастает лиственница — это самый северный лес в мире. Скорее всего, берега Хатангского залива в неоцене будут уже покрыты настоящим лесом, хотя бы в более удалённой от океана половине, которая лежит южнее и вдаётся глубоко в сушу. Область между Хатангой и заливом с одной стороны и горами Бырранга с озером Таймыр (оно превратится в болотистую низину) с другой, если это не является экологической ересью, может стать «тундросаванной» — не слишком влажным и в меру продуктивным регионом, где имеется богатое разнотравье с преобладанием бобовых вперемешку со злаками, а древесная растительность представлена крошечными рощицами лиственницы. В порядке бреда те же остролодочник или копеечник могут даже дать что-то вроде акации, раз уж тут «тундросаванна». Но это последнее конечно совсем спекулятивные рассуждения.
Вышеописанного материала, при условии адекватности большей части предположений, вполне хватает на хорошую главу. Вот только в общем виде она будет слишком напоминать Хибинское криволесье, что не есть хорошо. Быть может, если участникам удастся выдумать несколько достаточно правдоподобных и интересных организмов, связанных с водой, то акцент будет смещён именно на водные экосистемы — Хатангского залива и озёр на плато Путорана, а может, и небольших озёр в тундростепи и горах Бырранга. Сюжетно «связать» их друг с другом вполне мог бы какой-нибудь потомок гаги-гребенушки. Ведь этот вид не летает зимовать на юг, а проводит весь год, кочуя в холодном поясе.
Отправлено: 29.01.23 20:22. Заголовок: Cossus В неоцене ещ..
Cossus В неоцене еще немало неохваченных мест, например, остров Калифорния. Таймыр - хорошая идея, но часть животных севера Евразии уже есть. Здесь главный вопрос: Таймыр не отделен ничем существенным от континента, поэтому будут ли там уникальные, неконтинентальные виды?
Таймыр не отделен ничем существенным от континента, поэтому будут ли там уникальные, неконтинентальные виды?
Таймыр в целом - нет, а вот тундровые/тундростепные биотопы на нём - да, по крайней мере такая возможность существует. С юга там окажется лес, а со всех остальных сторон реки/заливы/моря/океан. Причём и помимо границы лесной и тундровой зоны южная граница своеобразная - с поправкой на более высокий уровень моря в неоцене, там к западу Енисей или возможно уже залив на его базе, к востоку углубившийся Хатангский залив, и сама южная граница в итоге оставляет не так много места, чтобы пройти по равнине - почти везде окажутся горы в виде Путорана и Анабара. Хотя Анабар пониже и, наверное, будет достаточно легко преодолим по речным долинам.
Упс, кажется, я это сам слегка додумал на основе двух статей в Википедии. Там в статье о белом медведе пишут следующее: "Первоначально предполагалось, что белый медведь отделился от бурого около 45—150 тысяч лет назад, вероятно на территории современной Ирландии[3][4]. Однако последнее исследование[5] показало, что белый медведь отделился от их общего с бурым медведем предка 338—934 тысяч лет назад (в среднем 600 тысяч лет назад), а 100—120 тысяч лет назад в результате скрещивания представителей видов произошла их гибридизация, в результате чего все современные белые медведи являются потомками этих гибридов."
Именно в это время в Ирландии обитал гигантский белый медведь - Ursus maritimus tyrannus. Возможно, это и есть тот самый гибрид. Но то, что первоначально предположили учёные о прошлом, и это оказалось неверным, вполне может сработать в будущем... О происхождении белого медведя в английской Википедии тоже написано маловато, и там сплошная генетика и вычисление времени расхождения, а не экологические причины. Будем считать, я эти последние правдоподобно выдумал.
Отправлено: 29.01.23 23:53. Заголовок: Cossus , спасибо за ..
Cossus , спасибо за такой обстоятельный обзор неоценового Таймыра и его потенциальной экосистемы.
Cossus пишет:
цитата:
северной (или туруханской) пищухи
Наконец- то нашлось место для крупной пищухи. Давно хотел такую зверушку в неоцене. Если она еще и копытная будет. Будет вообще шик.
Также я за крупную всеядную ластоногую ондантру, кошмарящую китовых олуш, и за мелкую амфибийную травоядную водяную полёвку, возможно тоже ластоногую.
И за очень крупного медведеобразного всеядного сурка, больше травоядного, но также поедающего беспозвозочных, и мелких, и среднего размера позвоночных. Какой только из современных сурков туда доберется? Вроде на Таймыре местных сурков нет?
Отправлено: 30.01.23 00:01. Заголовок: Да, с сурком, с одно..
Да, с сурком, с одной стороны, могут возникнуть проблемы, поскольку я нахожу вероятным только его вытеснение зайцелопами с северо-востоке Сибири, когда он уже начал превращаться в крупное травоядное. С другой — кто знает, как это самое вытеснение могло сказаться на рационе бедняги и не пожалели ли потом зайцелопы о своей необдуманной победе в борьбе за существование))
Да хотя б размером с шотландского пони, в крайнем случае шетлендского пони.
Биолог пишет:
цитата:
Альгоцетусы вроде хищниками не стали, так с чего бы ондатрам такое делать?
А почему у них должны быть одинаковые пути эволюции и одинаковый рацион питания? Ондатра вполне жрёт мидий, лягушек, раков, рыбу и даже маленьких черепах. И потом, я же не сказал хищная, я сказал всеядная.
Биолог пишет:
цитата:
Водяная полевка и так уже существует
Напомните, где?
Биолог пишет:
цитата:
можно сделать более водной.
вот и я за эту более полную водность.
Ну байбаки спокойно заедают травку беспозвоночными и даже яйцами птиц, став крупнее могут перейти на мелких позвоночных: амфибий, рептилий, грызунов, мелких гнездящихся на земле птиц и их птенцов. Ну и потом байбаки в неволе охотно жрут мясо. На счет среднего размера позвоночных я не уверен, но падаль кстати могут есть (зимой любую, летом только что-то свежеубитое). Но это может быть лишь 10-15% их рациона.
Поэтому на Таймыре мог бы возникнуть крупный вид или подвид берла, специализирующийся на хищничестве, возможно, и с дальнейшим переходом к полуводному образу жизни.
Кстати идею полуводного берла я тоже поддерживаю.
Итого, получается несколько очень оригинальных идей для Таймыра.
1. Крупная всеядная ластоногая ондатра 2. Мелкая ластоногая травоядная водяная полевка 3. Полуводный берл 4. Крупный всеядный сурок, возможно медведеобразный (ну пускай лишь 15% рациона это мелкие позвоночные и мясо умерших животных летом свежеубитых, зимой любая падаль). 5. Небольшая копытная туруханская пищуха (размером с шетландского пони, ай да хоть с фалабеллу лишь бы копытная), а так как она живет в Приморском хребте, то она скорее аналог мелкого архара.
Пост N: 12575
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
20
Отправлено: 31.01.23 12:17. Заголовок: Cossus пишет: мог с..
Cossus пишет:
цитата:
мог сохраниться какой-либо косорог, далеко ушедший от предков и отличающийся от североамериканских родственников, либо некий менее схожий с косорогом потомок северного оленя.
Отправлено: 31.01.23 11:44. Заголовок: Я всё же немного под..
Я всё же немного подправлю — пункты 3 и 4 вряд ли могут реализоваться одновременно, два крупных эксклюзивных хищно-вседных создания на одной территории всё же. Тем более для возникновения сурка нужно сделать слишком много допущений. Зато вот ни одной интересной гаги не придумали((. Ну и пункт 5, как верно заметил Автор, вряд ли окажется копытным. Скорее это будет крупная, горная (а потому более коротконогая) версия мары, но с пищухой в родословной.
Эта особенность, кстати, может сильно измениться. Но для этого надо понять, какой биом сформируется на обширных приподнятых на высоту порядка 1300-1500 метров участках плато Путорана. Сейчас там горная тундра и несомкнутый растительный покров. Что будет при потеплении? Альпийские луга — это почти тундростепь, и пищевое поведение пишухи не сильно изменится (кстати, в Бестиарии уже есть один крупный вид из Берингии). А вдруг участки плато будут покрыты стлаником? Или же возникнет своеобразный биом с доминированием вересковых кустарничков высотой до метра, а то и полутора — как ягодных, так и неягодных (типа вереска, хамедафне, кассандры), в том числе ядовитых (багульник-рододендрон).
Отправлено: 31.01.23 13:03. Заголовок: У меня появилась иде..
У меня появилась идея по поводу биома на плато Путорана. Это будет стланиковое сообщество, но до ареала настоящего соснового стланика очень далеко, поэтому его заменит можжевельник сибирский, точнее, его потомок. Он будет обильно плодоносить крупными шишкоягодами и благодаря этому задавать тон существованию всего сообщества, подобно современному кедровому стланика. Правда есть определенные сомнения по скорости роста. Поиск по форуму подсказал мне, что месяц назад такая идея уже высказывалась Биологом. У меня она возникла независимо, это плюс в копилку высокой реалистичности такого растения))
Отправлено: 31.01.23 14:31. Заголовок: Cossus пишет: Я всё..
Cossus пишет:
цитата:
Я всё же немного подправлю — пункты 3 и 4 вряд ли могут реализоваться одновременно, два крупных эксклюзивных хищно-вседных создания на одной территории всё же.
Берл же предполагается околоводный, а медведеобразный и более травоядный сурок будет, например, горный. Вполне можно экологически развести.
Хотя мне больше всех нравится идея крупной всеядной ластоногой ондатры. И главное всеядной, а то либо травоядные ламантины получаются, либо хищные ластоногие (лат. Pinnipedia).
Отправлено: 31.01.23 22:11. Заголовок: Итак, обсуждение в э..
Итак, обсуждение в этой теме несколько отвлекло меня от Таймыра, зато он заинтересовал других участников. У меня же начал складываться образ сразу целой главы о плато Путорана — очень своеобразной и довольно-таки изолированной горной страны величиной с Великобританию. Предположим, что в неоцене характерные для плато «столовые горы» покрывают заросли стланика, подобного кедровому из гор Восточной Сибири. Однако этот стланик произошёл не от кедровой сосны, а от можжевельника сибирского (подвида обыкновенного можжевельника). Обильно плодоносящие заросли высотой до 5 метров местами практически непроходимы (для человека, а зверь средних размеров как раз сможет легко лазать под стволами) и приносят различный урожай каждый год, а благополучие некоторых из местных обитателей сильно зависит от главного кормильца. Это практически повторяет современные стланиковые сообщества. Среди можжевелового стланика в пониженных или защищённых от ветра местах попадаются заросли дурманника путоранского — гигантского потомка багульника высотой до 7 метров, который научился отпугивать травоядных дичайшей концентрацией эфирных масел в воздухе (ходили когда-нибудь по багульниковому болоту в период цветения?). Может, и вовсе убьёт того, кто не догадается убежать: сперва головокружение и потеря сознания, а затем и смерть, если только не задует удачно ветер. На северных склонах и в других местах, где условия менее благоприятны, заросли стланика становятся более разреженными, и там их сменяет горная тундра с большим количеством красивоцветущих травянистых растений и вересковых сухолюбивых кустарничков привычного раземера. В долинах, прорезающих плато Путорана, с потеплением ничего критически не изменилось — просто лес стал заметно гуще, выше и богаче, а его граница сдвинулась выше. Примерно на высоте ??? метров над уровнем моря лес на основе лиственницы и ели переходит в заросли можжевелового стланика. В южную часть плато, в хорошо укрытые от ветра глубокие речные долины могут проникать некоторые виды растений, нехарактерные для столь северных широт.
Главным фокусом главы мог бы стать один сезон из жизни местного эндемичного потомка пищухи. Он, конечно, не будет копытным, но всё равно это окажется крупный зверь массой до 20-30 килограмм, похожий на сурка-переростка. В раннем неоцене пищухи наряду с зайцами попробовали выйти в более крупный размерный класс, но проиграли им конкуренцию. Реликт этой попытки и обитает на плато Путорана. Со временем он стал очень зависим от можжевелового стланика, и его запасы на зиму в значительной степени состоят из шишкоягод (нынешние пищухи также запасают в том числе шишкоягоды можжевельника). Практически все травоядные и всеядные животные зимой разворовывают запасы этой пищухи, а сами зверьки активно их защищают. Завязкой главы может послужить год, в который урожай стал значительно менее обильным, чем обычно. Причём, возможно, не только шишкоягод, а вообще всего — из-за слишком холодного (зря, что ли, вулкан на Курилах взрывался?) или сухого лета. Если постараться, можно написать настоящую драму.
Примерный бестиарий-гербарий для главы представляется мне довольно обширным и будет включать немало новых видов (первые три — потомок пищухи, можжевеловый стланик и дурманник). Дальше перечислю остальные виды, старые и новые.
На плато Путорана будет определённо обитать ещё один свой вид травоядных. Эндемичная популяция горного козла наверняка вымрет. Наиболее вероятна зайцелопа. Плато Путорана имеет местами «экстремальный» рельеф, но при этом до других сравнимых гор далеко. Очень вероятен паралеллизм — от снежной зайцелопы произойдёт аналог каменных скакунов. Этот вид будет жить на склонах, в разреженных зарослях стланика и в горной тундре. Но он должен быть мельче возможных предков и весить около 100 килограмм.
На взрослых пищух и зайцелоп будет охотиться эндемичный кошачий хищник. Скорее всего, это будет потомок рыси, очень рано отделившийся от общей ветви с сибирским саблезубом. Но если саблезуб — это «рысь+гомотерий», то этот хищник будет «рысь+ирбис». Чем-то похожим на огромного манула, возможно. Вес крупных экземпляров этого вида не должен превышать 30-40 килограмм. Псовых на самом плато не будет, в долины будут заходить вахилы (равно как и снежные зайцелопы), а также какие-нибудь мелкие лисо-песцы.
Другие травоядные, которым может найтись место в главе — свиньи. Эндемичный измельчавший потомок какой-нибудь гигантской свиньи, превратившийся в аналога горного козла вместо или вместе с зайцелопой, маловероятен. Значит, это будут равнинные свиньи, которые часто заходят в речные долины, а при случае питаются и плодами стланика, но обычно там, где он спускается ниже к рекам. Вопрос — кто это будет. Это может быть либо шурга, либо ноздрох, либо новый вид, близкий родственник шерстистой свиньи с Хибин, который обитает севернее в тундре, но иногда (особенно зимой, когда болота и реки замерзают) некоторые популяции приходят кормиться шишкоягодами можжевельника к плато. На северном склоне стланик должен спускаться ниже обычного, правда, этот склон довольно обрывистый. С нынешней географией и природными зонами плато Путорана выходит прямо на голую тундру — западнее реки Хета есть удобный проход на север, на Таймыр.
Важным «гостем» в главе мог бы стать берл. Кедровый стланик — исключительно важный источник пищи для современных бурых медведей, и очень хотелось бы показать пищевое поведение берла в стланике на плато Путорана. Однако к западу от Дальнего Востока все возможные берлы являются только хищниками и падальщиками. Возможно, Автор как-то сможет разрешить эту коллизию, но с другой стороны — будет меньше потребителей шишкоягод можжевелового стланика, всё же основой главы планируется вид, который очень сильно зависит от этого растения. Регулярно обжирающие заросли можжевельника голодные берлы могли бы просто не позволить такому перспективному новому виду огромной пищухи произойти.
Крупный потомок куропатки аганак, уже описанный Автором — ещё один травоядно-всеядный вид, единственный в Бестиарии, для которого прямо указано обитание на плато Путорана. Думаю, пищухи-переростки будут конкурировать с ним за пищевой ресурс и нещадно гонять со своей территории, что поможет разнообразить сюжет. Также эти пищухи должны будут как-то следить за тем, чтобы их кладовые не слишком разоряли мелкие грызуны. Можно описать какой-нибудь специализированный под такие ограбления вид грызуна.
Ещё один новый возможный хищник, скорее всего также эндемичный — очень крупный вид сокола. Это будет аналог кречета, но происходящий от дербника, массой 1-2 кг. Он сможет охотиться на молодняк пищух и аганаков. А то на весь неоцен один-единственный нормальный сокол (не каракара), с этим надо что-то делать. Мелким соколам во время вымирания вряд ли сильно поплохело. Более крупным пернатым хищником, которому по зубам, вернее, «по клюву», взрослые аганаки и более подросшие пищухи, будет обычный орлиный ворон. Там дырка в ареале, но раз они есть в Европе, а близкий вид — в Японии, то и в средней Сибири должны быть. В конце зимы в главе можно сделать какой-нибудь жуткий эпизод с залётом совы-валькирии, которая была вынуждена откочевать из более привычных мест обитания, когда от голода начали умирать травоядные.
Наконец, на плато Путорана будет также водиться мелкий хищник из семейства куньих. Можно было бы придумать кого-то нового, но европейская меликки идеально подходит на эту роль — в Бестиарии сказано, что она более склонна охотиться на земле. Надо только придумать, как она попала на плато, и сообразно суровым северным условиям подрастить до 2 килограмм. Эта куница будет охотиться на обычных грызунов и детёнышей гигантской пищухи. Учитывая, что куньи наглухо отбитые и могут атаковать существ заметно крупнее себя, возможно, ей по зубам будут даже детёныши «скальных» зайцелоп и в самых удачных случаях взрослые пищухи.
Отдельно в этой главе хотелось бы заглянуть в озёрные биотопы. Но надо понять, будут ли они существовать миллионы лет безледниковой эпохи. Современные озёра на плато Путорана — Лама, Хантайское — глубокие водоёмы тектонического происхождения, расположенные во впадинах. Они являются проточными, а берега зачастую — почти голая крутая скала. Что будет в неоцене? С потеплением продуктивность водных и наземных сообществ повысится, а значит, и увеличится количество осадка, который будет скапливаться в озёрах. Холод будет играть свою роль, но большие озёра Путорана всё же лежат в низинах, зеркало воды у двух перечисленных находится ниже 100 метров над уровнем моря. Сможет ли хотя бы одно (лучше несколько) достаточно крупное озеро на Путорана (проточное, с достаточно скалистыми берегами, тектонического, а не ледникового происхождения…) сохраниться на протяжении миллионов лет в неоцене и не заполниться осадком? Если да, то там могут развиться какие-нибудь очень своеобразные организмы. Отдельно отмечу, что во всём неоцене почти не описано лососёвых рыб. Хариус, голец, муксун, сиг и другие могли бы за миллионы лет превратиться в кого-нибудь интересного. И раз уж пошла такая пьянка, то в озере мог бы поселиться и огромный рыбоядный вид земноводных, происходящий от трясинника и напоминающий нечто среднее между ним (стоячие прогревающиеся водоёмы на равнине) и исполинскими саламандрами (холодные горные проточные водоёмы). Место скопы и орлана на возможных озёрах займёт орлиный ворон. Врановые — это умные и хорошо обучаемые птицы, вроде как, у одного вида запас стратегий добывания пищи может разниться от популяции к популяции. На озёрах плато Путорана могут обитать популяции орлиных воронов, научившихся ловить рыбу. Может, всё-таки стоит выдумать свой вид орлиного ворона, но не под рыбу, а под всю Сибирь? А то согласно описанию, обычный орлиный ворон ограничивается Европой.
Наконец, в качестве демонстрации того, что и на старуху бывает проруха, на дурманнике будет развиваться один интересный вид бабочек. Этот вид будет особенно важен в условном сюжете, если там появятся «поименованные персонажи», а ведь с ними уровень голодной драмы возрастёт ещё сильнее. Грызуны (и зайцеобразные) — это не самые умные существа, однако вон с альгоцетусами всё получилось. У пищух вроде как развито социальное поведение, они весьма общительны, а когда надо не только собирать запасы и спасаться от хищников, но и гонять от этих запасов нахлебников (и запоминать расположение тайников…), мозги могут как следует подрасти! На этой мажорной ноте я закончу расписывать свой наполеоновский план.
Отправлено: 01.02.23 11:17. Заголовок: Благодарю! Тогда ещё..
Благодарю! Тогда ещё одно небольшое дополнение, я как раз определился с местом. Плато Путорана в целом сильно изрезано реками, которые стекают с него в разные стороны. Несмотря на это, оно с севера на юг прорезано каньоном, который с северной стороны вмещает озеро Аян, откуда вытекает одноимённая река, впадающая в Хету, а с юга по нему течёт Курейка, приток Енисея. Высота "перевала" около 500 метров. При описании я решил, что титанолагиды в горы не пойдут, и не стал их упоминать. Однако по этой долине может проходить "магистральная" миграционная тропа толстолобого обды, который кормится в Таймырский тундростепи. В наше время здесь проходит аналогичная тропа северного оленя. И в целом эта долина может служить проходным двором для лесных видов и не только и помочь сгенерировать много сюжетных элементов (упомянутая условная северная тундровая свинья может далеко заходить по ней зимой вглубь плато). Озеро Аян, кстати, олиготрофное, расположено почти на "перевале", так что в этой же долине может находиться одно из горных озёр с трясиннико-саламандрой, которых я наделал выше. Также здесь может произойти эпизод с неожиданным южным видом растений или двумя, заходящими по долинам севернее основного ареала — группа пищух может спуститься зимой в долину (чего они в норме никогда не делают) в поисках корма и найти неожиданное новое для них съедобное растение или напротив, потравиться условным "волчеягодником тунгусским".
Пост N: 12620
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
20
Отправлено: 09.02.23 14:06. Заголовок: Дублирую из "Гры..
Дублирую из "Грызунов". Cossus пишет:
цитата:
А как вообще на Алеутах с травоядными? Территории большие, и в неоцене уже весьма продуктивные, тем более холодные воды СЛО сюда теперь не попадают.
Напомните пожалуйста, описаны ли травоядные для Алеутов? Помнится, я селил туда кого-то из птиц, но в лом искать. Насколько вообще проработан этот архипелаг?
Пост N: 12622
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
20
Отправлено: 09.02.23 17:59. Заголовок: Алеутские острова - ..
Алеутские острова - довольно интересный регион неоцена, вроде бы его не обсуждали. Отвечая на вопрос Cossus из грызуньей темы, предполагаю на архипелаге фауну травоядных потомков зайцев (возможно, двух видов) и леммингов. Из хищных млекопитающих - песцы и описанный мной куштака. Из птиц - агуны, либо куропатки, чайки и императорская кайра. Совы? Гуси? Ястребообразные? Кто ещё может жить на Алеутах? Могу предложить карликового оленя.
Отправлено: 09.02.23 18:10. Заголовок: Есть одна небольшая ..
Есть одна небольшая проблемка — как-то зайцы должны пролезть на Алеуты и закрепится там, поскольку сейчас их там нет. Возможность, по идее, была в последнюю плейстоценовую итерацию Берингии, но они ей не воспользовались, почему? Не проявит ли себя это препятствие вновь в неоцене?
А ещё туда может с побережья материка проникнуть алеутский аглах. Проливы неширокие, как-нибудь справится.
может с побережья материка проникнуть алеутский аглах.
В принципе, да, может. Даже не будет видовой разницы, максимум - подвид. Cossus пишет:
цитата:
как-то зайцы должны пролезть на Алеуты и закрепится там, поскольку сейчас их там нет. Возможность, по идее, была в последнюю плейстоценовую итерацию Берингии, но они ей не воспользовались, почему?
Вопрос интересный. Почему там есть песцы и лисы, но нет зайцев? Допустим, лис могли завезти люди. Надеюсь, что препятствие будет преодолено во время голоцен-неоценового ледникового периода, или же мне придётся описывать вместо зайца какого-нибудь гигантского лемминга, или вообще моаобразную казарку.
Пост N: 12687
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
20
Отправлено: 20.02.23 21:12. Заголовок: wovoka пишет: А поч..
wovoka пишет:
цитата:
А почему не то и другое сразу?
Хм... Интересно. Тогда Алеуты, конечно, стоит проработать. Кстати, у меня вопрос - а как в неоцене с Командорскими островами? Вполне могут стать "грызуньим архипелагом", как думаете? Или там ещё кто-то появится?
могут быть пристанищем для больших птичьих базаров
Они и сейчас такие. Разве что тюлени меняются на китовых олуш. А вот песец может стать эндемиком. Да и мелкие грызуны завезены на Командоры, хоть и не специально. Вряд ли они вымрут полностью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума