Отправлено: 28.01.23 21:38. Заголовок: Разные вопросы местностей и регионов
Устюрт настолько всем интересен, что о нём создаётся аж вторая тема. Между тем, к югу, аккурат через залив Кара-Богаз-Гол, есть более интересное место. Если Устюрт стал островом, то поднятие уровня моря (относительно нуля, а не Каспия) при взгляде на современную карту должно быть метров 120. "Потоп" такого уровня отрежет южную часть прибрежных районов залива (с городом Туркменбаши) с тем же успехом, в крайнем случае получится полуостров, почти не связанный с сушей, подобный Крыму. В южной части этого острова окажется довольно изолированный горный массив Большой Балхан, сейчас имеющий максимальную высоту 1880 м. В условиях более влажного климата неоцена, с учётом близости Четвероморья, там могут возникнуть весьма интересные лесные сообщества, которые не будут характерны для более сухих склонов Копетдага южнее (как и для Устюрта, на котором максимальная высота около 500 м НУМ). Другое дело, что и сейчас, и тем более в неоцене довольно близко будут существовать гирканские субтропические влажные леса, так что уровень эндемизма под вопросом. Да и на самом Копетдаге будет влажнее. Сейчас Балхан тоже пребывает в определённой изоляции именно как горы своей высоты, но особых эндемиков там нет. В неоцене, думаю, шансы есть высокие, но не на мегафауну.
Ещё одна проблема - Узбой, не совсем понимаю, как он течёт, как это соотносится с южными горами и Каракумами (где находятся его истоки), которые вообще-то лежат довольно низко относительно уровня моря. Возможно, в неоцене горы с юга подопрут, и эта часть равнины приподнимется. Так или иначе, а Большой Балхан южным склоном "смотрит" прямо на нынешний Узбой в точке его "впадения" в Каспийское море.
Рельеф со всех сторон можно облизать по этой ссылке, название населённого пункта можно ввести в поиске выше либо ткнуть на первую же строчку ("Россия") и отлистать на нужное место, карта там одна на весь мир. https://ru-ru.topographic-map.com/
Отправлено: 29.01.23 11:38. Заголовок: Cossus Я вынес пост..
Cossus Я вынес пост из темы Устюрта. Итак, что же конкретно вас интересует? Образование нового острова на востоке Четвероморье, где было Каспийское море? Насчет Устюрта - я не видел, что тема такая есть, спасибо, уже вложил в нее новую тему, открытую Лягушкой. За ссылку на карты спасибо! Карты неоцена есть в шапке этой темы.
Отправлено: 29.01.23 12:38. Заголовок: Биолог пишет: Я вын..
Биолог пишет:
цитата:
Я вынес пост из темы Устюрта. Итак, что же конкретно вас интересует? Образование нового острова на востоке Четвероморье, где было Каспийское море?
Нет, я сюда лезть не очень хочу. Просто обнаружил большой и неоднократно проявленный интерес сразу нескольких участников к Устюрту и решил обратить их внимание на то, что совсем рядом имеется место с несколько большим потенциалом по "производству" эндемиков.
Хотя раз тема так обтекаемо называется, есть у меня одна идея. Участник Лягушка вроде как в одной из тем сетовал на недавний приход на форум и полную исчерпанность темы фауны крупнее тушканчика в неоцене. Мне кажется, минимум у одного региона ещё остался потенциал, возможно увлечённым участникам понравится идея, которую я планирую здесь расписать. Сам я пока не особо хочу покушаться на описания новых видов позвоночных, поскольку маловато о них знаю.
Пост N: 784
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.23 11:38. Заголовок: Cossus Спасиюо за ка..
Cossus Спасиюо за карту! P.S.: есть такой сайт - Floodmap. В случаи, если надо поиздеваться над уровнем моря и лучше, так сказать, прочувствовать высоту местности, то он вам пригодится.
Отправлено: 29.01.23 20:13. Заголовок: Итак, вот и моя попы..
Итак, вот и моя попытка обосновать, где в неоцене ещё осталось место для участника лягушка неоткрытой мегафауны, а если ни одна из идей не взлетит - то для немалого количества интересных видов мелкого размера.
На Земле эпохи неоцена осталось одно довольно своеобразное место, которое пока что практически избегало внимания форумчан (во всяком случае, поиск по сайту и форуму молчит, один вид куриных только нашёлся). Это довольно обширное пространство, которое могло бы быть населено реликтами ледникового периода и их потомками. Поначалу я довольно скептически относился к обилию видов в главе про Хибины (сама глава при этом очень понравилась), но потом понял: в условиях длительного потепления самая холодолюбивая фауна сохраняется лишь в нескольких местах, а о широком циркумполярном распространении тундровых видов можно забыть: теперь они — реликты и эволюционируют независимо. Помимо Хибин, довольно подробно описана Гренландия, также убежищем холодолюбивых видов является Канадский арктический архипелаг поблизости. В Палеарктике же существует место гораздо обширнее Хибин, которое могло бы послужить убежищем самым холодолюбивым сухопутным животным. Это полуостров Таймыр и отчасти прилегающие к нему с юга горные местности: плато Путорана и Анабар. В условиях тёплого неоценового климата на плато Путорана (максимальная высота 1678 метров, горы древние, так что в неоцене срежем до 1500) и в горах Бырранга, самых северных в мире, могут сложиться своеобразные природные условия, и там уже не будет арктической пустыни. Бырранга наверняка окажутся хорошенько причёсаны ледником, как и Хибины, но что-то от них явно останется, высота у этих массивов сравнимая. Равнинные биотопы будут представлены весьма обширными участками тундры и тундростепи, в зависимости от влажности. Также на полуострове Таймыр имеется одноимённое большое озеро, но при подготовке этого сообщения я с огорчением узнал, что оно ледниковое, неглубокое и вряд ли просуществует долго (мне почему-то казалось, что там глубина 100+ метров и оно олиготрофное. Видимо спутал с Ламой и Хантайским, что на Путорана). Возможно, более компетентному в геологии и гидрологии участнику как-нибудь всё же удастся засунуть на Таймыр правдоподобное большое озеро, тогда оно тоже сможет послужить источником новых видов самого разного размера.
Итак, кто же здесь может водиться? Скорее всего, будет своя разновидность шерстистого кабана, более или менее эволюционировавшая, поскольку тундровая часть Таймыра вследствие потепления будет отсечена лесными массивами с юга, всякими Обско-Тазовско-Енисейскими заливами-губами с запада и Хатангским заливом с востока. На возвышенных участках плато Путорана может обитать какой-нибудь карликовый вид такой свиньи, либо другая разновидность более продвинутой, например, мелкий подвид или родственник ноздроха. Да и в целом плато Путорана с точки зрения биотопов нуждается в глубокой проработке, ведь это не отдельный хребет («линия»), а целая возвышенная и умеренно изолированная «площадь», прорезанная своими «линиями» — речными долинами.
Вследствие изоляции также высока вероятность возникновения своего вида зайцелопы, который будет наиболее северным и приспособленным к холодам из всего семейства.
Вместе с или вместо предыдущего вида мог сохраниться какой-либо косорог, далеко ушедший от предков и отличающийся от североамериканских родственников, либо некий менее схожий с косорогом потомок северного оленя.
Из псовых непонятно, сколько будет видов и окажутся ли среди них эндемики. Думаю, нишу крупных псовых по-любому забьют вахилы (если им тут понравится…), а вот средний или мелкий класс может быть занят новым видом-потомком песца или лисицы, наподобие кеелута или вамматара.
Хатангский залив, согласно карте — одно из наиболее заросших бурыми водорослями мест в северных полярных водах, то есть он отличается высокой продуктивностью. Вполне возможно, именно здесь кто-нибудь ещё из млекопитающих может попробовать спуститься в воду: как травоядные, так и хищники. Куньи уже однажды давали ушастых тюленей, вполне возможно, что именно здесь они попробуют как следует нырнуть ещё раз. Возможен и крупный полуводный хищник, который станет кошмарить китовых олуш, но вероятность его возникновения весьма низка. А вот в плане водных травоядных сложно кого-либо изобрести, впрочем, у альгоцетусов тоже оказался весьма неожиданный предок. На Хатанге сейчас уже встречается ондатра, её потомки могли бы повторить подвиг альгоцетусов. Либо с потеплением здесь поселятся потомки водяной полёвки и дадут какую-нибудь менее экстремальную и более мелкую амфибийную травоядную форму.
Также мне кажется, что в раннюю постледниковую эпоху в Евразии попытку стать крупными травоядными могли осуществить не только зайцеобразные, но и грызуны. Они проиграли конкуренцию зайцелопам и будущим титанолагидам, но в горах Бырранга и на плато Путорана могли бы сохраниться реликтовые остатки этой попытки — потомки копытного лемминга или северной (или туруханской) пищухи (да, я знаю, что они зайцеобразные, а не грызуны) в весовом диапазоне 10-35 килограмм. А может, здесь найдут последнее прибежище потомки изгнанных из более восточных местностей сусликов или сурков-переростков, также проигравших зайцелопам? А то разница в размерах между зайцами и пищухами/леммингами значительнее, чем между сурками и сусликами. Пищухи и лемминги могли бы не успеть вырасти.
На плато Путорана обитает изолированная популяция снежного барана. Скорее всего, она вымрет из-за людей или вследствие ледникового периода, но если нет, то могли бы сохраниться своеобразные карликовые потомки, без смены места жительства или с расселением в наиболее возвышенные остатки гор Бырранга.
Очевидно, что спектр растительных кормов, которые могут предоставить тундровые биотопы, меньше, чем в лесу. Поэтому на Таймыре мог бы возникнуть крупный вид или подвид берла, специализирующийся на хищничестве, возможно, и с дальнейшим переходом к полуводному образу жизни. Вроде бы, именно так появился белый медведь от бурого на территории ледниковой Ирландии. Однако такой хищник будет отличаться очень крупными размерами, обитая при этом на ограниченной территории с умеренной продуктивностью. Сможет ли образоваться популяция достаточной численности? «Владения» марафила устрашающего как вида в Южной Африке примерно вчетверо больше, чем у этого гипотетического берла, а ведь там и продуктивность повыше. Возможно, поможет «подкормка» из китовых олуш и другой морской фауны, что форсирует эволюцию в сторону аналога белого медведя.
Ниша гигантских травоядных на Таймыре в дополнение к шерстистым свиньям скорее всего будет занята самым обычным обдой, местные популяции должны совершать наиболее впечатляющую по расстоянию миграцию. Такая миграция оправдана, поскольку, как мне кажется, сибирский саблезуб не очень захочет менять привычное лесное окружение на тундровое и луговое (рысь же!). А вот для обды эти биотопы окажутся хорошим пастбищем. Но зато на Таймыре на обду будет охотиться вышеописанный хищный берл. Кошачьи в целом, мне кажется, полуостров не колонизируют, но возможно какой-нибудь не очень большой вид, аналог мец-хозина, поселится на плато Путорана.
По птицам лично мне рассуждать сложнее, да и в целом в крупный размерный класс в условиях Палеарктики они не слишком интенсивно лезли. Однако потомки гаги-гребенушки могли бы породить сразу несколько не слишком крупных видов, достойных описания. У них также есть потенциал занять нишу крупных водорослеядных животных взамен ондатр или водяных полёвок. А то пока что у нас одна гага на весь неоцен, и та субтропическая.
Что касается крупных хищных птиц, новые виды представляются мне маловероятными. Таймыр должен очень понравиться орлиным воронам, а на роль крупнейшего пернатого хищника потянет сова-валькирия, хотя здесь она может чувствовать себя немного «некомфортно» и потому дать отдельный подвид.
Более мелкие существа — как птицы, так и млекопитающие — также могут дать своих эндемиков, среди которых будут как вполне обычные, так и очень интересные виды. Условия частичной изоляции на плато Путорана и в горах Бырранга вполне это позволяют. Также в этих горах (если меня не поправят сведущие в геологии и гидрологии люди) возможны олиготрофные горные озёра. В условиях, когда двадцать миллионов лет никакие ледники никого не тревожат, в таких озёрах вероятно развитие самых разных эндемичных видов небольшого размера и возникновение специфических межвидовых связей.
Что по необычным растениям, то мне кажется, что в условиях плато Путорана или Анабарского рододендрон Адамса или багульник мог бы дать интересную древесную или крупную кустарниковую форму. В условиях тундростепи на Таймыре на участках с наиболее мягким климатом существует вероятность возникновения очень крупных травянистых двудольных растений, например, из семейства бобовые — потомков остролодочника и копеечника.
Стоит отметить, что уже сейчас по берегам реки Хатанга в нижнем течении местами произрастает лиственница — это самый северный лес в мире. Скорее всего, берега Хатангского залива в неоцене будут уже покрыты настоящим лесом, хотя бы в более удалённой от океана половине, которая лежит южнее и вдаётся глубоко в сушу. Область между Хатангой и заливом с одной стороны и горами Бырранга с озером Таймыр (оно превратится в болотистую низину) с другой, если это не является экологической ересью, может стать «тундросаванной» — не слишком влажным и в меру продуктивным регионом, где имеется богатое разнотравье с преобладанием бобовых вперемешку со злаками, а древесная растительность представлена крошечными рощицами лиственницы. В порядке бреда те же остролодочник или копеечник могут даже дать что-то вроде акации, раз уж тут «тундросаванна». Но это последнее конечно совсем спекулятивные рассуждения.
Вышеописанного материала, при условии адекватности большей части предположений, вполне хватает на хорошую главу. Вот только в общем виде она будет слишком напоминать Хибинское криволесье, что не есть хорошо. Быть может, если участникам удастся выдумать несколько достаточно правдоподобных и интересных организмов, связанных с водой, то акцент будет смещён именно на водные экосистемы — Хатангского залива и озёр на плато Путорана, а может, и небольших озёр в тундростепи и горах Бырранга. Сюжетно «связать» их друг с другом вполне мог бы какой-нибудь потомок гаги-гребенушки. Ведь этот вид не летает зимовать на юг, а проводит весь год, кочуя в холодном поясе.
Отправлено: 29.01.23 20:22. Заголовок: Cossus В неоцене ещ..
Cossus В неоцене еще немало неохваченных мест, например, остров Калифорния. Таймыр - хорошая идея, но часть животных севера Евразии уже есть. Здесь главный вопрос: Таймыр не отделен ничем существенным от континента, поэтому будут ли там уникальные, неконтинентальные виды?
Таймыр не отделен ничем существенным от континента, поэтому будут ли там уникальные, неконтинентальные виды?
Таймыр в целом - нет, а вот тундровые/тундростепные биотопы на нём - да, по крайней мере такая возможность существует. С юга там окажется лес, а со всех остальных сторон реки/заливы/моря/океан. Причём и помимо границы лесной и тундровой зоны южная граница своеобразная - с поправкой на более высокий уровень моря в неоцене, там к западу Енисей или возможно уже залив на его базе, к востоку углубившийся Хатангский залив, и сама южная граница в итоге оставляет не так много места, чтобы пройти по равнине - почти везде окажутся горы в виде Путорана и Анабара. Хотя Анабар пониже и, наверное, будет достаточно легко преодолим по речным долинам.
Упс, кажется, я это сам слегка додумал на основе двух статей в Википедии. Там в статье о белом медведе пишут следующее: "Первоначально предполагалось, что белый медведь отделился от бурого около 45—150 тысяч лет назад, вероятно на территории современной Ирландии[3][4]. Однако последнее исследование[5] показало, что белый медведь отделился от их общего с бурым медведем предка 338—934 тысяч лет назад (в среднем 600 тысяч лет назад), а 100—120 тысяч лет назад в результате скрещивания представителей видов произошла их гибридизация, в результате чего все современные белые медведи являются потомками этих гибридов."
Именно в это время в Ирландии обитал гигантский белый медведь - Ursus maritimus tyrannus. Возможно, это и есть тот самый гибрид. Но то, что первоначально предположили учёные о прошлом, и это оказалось неверным, вполне может сработать в будущем... О происхождении белого медведя в английской Википедии тоже написано маловато, и там сплошная генетика и вычисление времени расхождения, а не экологические причины. Будем считать, я эти последние правдоподобно выдумал.
Отправлено: 29.01.23 23:53. Заголовок: Cossus , спасибо за ..
Cossus , спасибо за такой обстоятельный обзор неоценового Таймыра и его потенциальной экосистемы.
Cossus пишет:
цитата:
северной (или туруханской) пищухи
Наконец- то нашлось место для крупной пищухи. Давно хотел такую зверушку в неоцене. Если она еще и копытная будет. Будет вообще шик.
Также я за крупную всеядную ластоногую ондантру, кошмарящую китовых олуш, и за мелкую амфибийную травоядную водяную полёвку, возможно тоже ластоногую.
И за очень крупного медведеобразного всеядного сурка, больше травоядного, но также поедающего беспозвозочных, и мелких, и среднего размера позвоночных. Какой только из современных сурков туда доберется? Вроде на Таймыре местных сурков нет?
Отправлено: 30.01.23 00:01. Заголовок: Да, с сурком, с одно..
Да, с сурком, с одной стороны, могут возникнуть проблемы, поскольку я нахожу вероятным только его вытеснение зайцелопами с северо-востоке Сибири, когда он уже начал превращаться в крупное травоядное. С другой — кто знает, как это самое вытеснение могло сказаться на рационе бедняги и не пожалели ли потом зайцелопы о своей необдуманной победе в борьбе за существование))
Да хотя б размером с шотландского пони, в крайнем случае шетлендского пони.
Биолог пишет:
цитата:
Альгоцетусы вроде хищниками не стали, так с чего бы ондатрам такое делать?
А почему у них должны быть одинаковые пути эволюции и одинаковый рацион питания? Ондатра вполне жрёт мидий, лягушек, раков, рыбу и даже маленьких черепах. И потом, я же не сказал хищная, я сказал всеядная.
Биолог пишет:
цитата:
Водяная полевка и так уже существует
Напомните, где?
Биолог пишет:
цитата:
можно сделать более водной.
вот и я за эту более полную водность.
Ну байбаки спокойно заедают травку беспозвоночными и даже яйцами птиц, став крупнее могут перейти на мелких позвоночных: амфибий, рептилий, грызунов, мелких гнездящихся на земле птиц и их птенцов. Ну и потом байбаки в неволе охотно жрут мясо. На счет среднего размера позвоночных я не уверен, но падаль кстати могут есть (зимой любую, летом только что-то свежеубитое). Но это может быть лишь 10-15% их рациона.
Поэтому на Таймыре мог бы возникнуть крупный вид или подвид берла, специализирующийся на хищничестве, возможно, и с дальнейшим переходом к полуводному образу жизни.
Кстати идею полуводного берла я тоже поддерживаю.
Итого, получается несколько очень оригинальных идей для Таймыра.
1. Крупная всеядная ластоногая ондатра 2. Мелкая ластоногая травоядная водяная полевка 3. Полуводный берл 4. Крупный всеядный сурок, возможно медведеобразный (ну пускай лишь 15% рациона это мелкие позвоночные и мясо умерших животных летом свежеубитых, зимой любая падаль). 5. Небольшая копытная туруханская пищуха (размером с шетландского пони, ай да хоть с фалабеллу лишь бы копытная), а так как она живет в Приморском хребте, то она скорее аналог мелкого архара.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума