On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 992
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 12:43. Заголовок: Микробные сообщества


Предлагаю несколько идей о микробных сообществах неоцена - надо продумать, что из этого интереснее всего описать (объять необъятное нельзя):
1) Гидротерма в океане. Здесь живет обширный консорциум, в котором простейшие, бактерии и археи взаимодействуют друг с другом, обеспечивая круговороты веществ. Бактерии, конечно, не те, что в голоцене.
2) Гиперпаразиты в глубоководной зоне моря. Инфузория-паразит рыб ест светящихся бактерий в качестве пищи и становится светящейся сама, рыба съедает ее и получает инвазию. Но на этой инфузории паразитирует сосущая инфузория. Рядом плавает светящийся жгутиконосец-паразит другой рыбы, и на нем тоже висят сосущие инфузории.
3) Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.
4) Горячие источники на суше (если найдутся в неоцене) с археями, автотрофными бактериями и рядом простейших.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]







Пост N: 16422
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:10. Заголовок: После человека ещё н..


После человека ещё наверняка останутся залежи всякого хитрого мусора, от пластикового до радиоактивного, которые могут послужить неплохой средой для развития всяческих микробов, в том числе экстремофилов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 994
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 17:23. Заголовок: Мех Да, но я хотел ..


Мех
Да, но я хотел описать именно взаимосвязи, как сказал Автор в теме "Эволюция одноклеточных", а не просто кто что кушает.
Чуть позже дам более подробные описания этих своих идей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3557
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 17:27. Заголовок: За 25 тысяч лет ради..


За 25 тысяч лет радиоактивность, сконцентрированная человеком, рассредоточится обратно.
Ну, может, кроме стеклянных капсул оставшихся после подземных ядерных испытаний - но их штуки.

Пластик - будет встречаться в мелкодисперстном виде, как минерал. Причём, по сравнению с прочими минералами, его очень мало. Вряд ли такой редкий минерал как-то заметно скажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 995
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 17:32. Заголовок: Zenitchik Согласен...


Zenitchik
Согласен. К тому же, этот мусор и эта радиация нигде больше в проекте не фигурируют - и тут внезапно появятся ради микробов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1513
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 23:31. Заголовок: Биолог пишет: Берем..


Биолог пишет:

 цитата:
Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.


Для начала было бы неплохо эту идею расписать. Но это мое личное ИМХО.

Это было бы что-то на подобии главы Большой и маленькие, но уже на более микроскопическом уровне.
Можно, наверное, взять того же нандитерия и описать его микробиоту, как продолжение предыдущей главы.
Хотя и не обязательно нандитерия

З.Ы. Другие идеи тоже очень интересны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 999
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 15:26. Заголовок: wovoka пишет: Для н..


wovoka пишет:

 цитата:
Для начала было бы неплохо эту идею расписать. Но это мое личное ИМХО.


Всему свое время, дайте срок.

А пока напишу виды для идеи №2 из списка. Я ее немного модифицировал в сторону отхода от гиперпаразитов. Итак...
1. Инфузория фотописцидиум (Photopiscidium bathichthybolis) - потомок криптокариона (Cryptocaryon), вызывает болезнь глубоководных рыб, живет на больших глубинах (сотни метров), куда не достигает свет с поверхности. Проникает в тело рыбы алиментарно (в виде бродяжек), из пищеварительного тракта проникает в кожу, где инцистируется и со временем выходит наружу опять в виде бродяжек. Бродяжки поедают фотобактерий и начинают светиться, привлекая рыб.
2. Фотобактерия Photobacterium endoprotistum научилась жить в инфузориях, получая от них питание (почти паразитизм). Ну а пройти через тело рыбы внутри инфузории - не проблема.
3. Сосущая инфузория ихтиоцинета (Ichthyocineta symbiotica) - одиночная, живет на теле рыб и питается плавающими вокруг бродяжками фотописцидиума, но не только. Влияет на численность последнего.
4. Инфузория батитриходина (Bathytrichodina parasitivora) - из числа триходин, живет на коже рыб, ползает на своей присоске и поедает выходящие цисты фотописцидиума. Влияет на численность последнего.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1515
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 19:10. Заголовок: Биолог пишет: А пок..


Биолог пишет:

 цитата:
А пока напишу виды для идеи №2 из списка.


Прикольные идеи

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1009
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 17:58. Заголовок: Набросок описания ба..


Набросок описания бактерии:

Инфузорная палочка (Photobacterium endoprotistum)
Класс Гаммапротеобактерии (Gammaproteobacteria)
Семейство Вибрионовые (Vibrionaceae)

Фотобактерии в голоцене обладали уникальной способностью, позволившей им развить особое чувство кворума – они умели светиться. Система люциферин-люцифераза обеспечивала им испускание голубоватого света при образовании скоплений клеток. Их потомки в неоцене сохранили эту способность, но перешли к иному образу жизни.
Инфузорная палочка – это средней длины (1-1,5 мкм) палочка с закругленными концами, на одном из которых находится единственный полярный жгутик. Этот вид по-прежнему грамотрицательный по строению клеточной стенки, но снаружи клетку покрывает слизистая капсула.
Хемоорганогетеротрофы, спор не образуют. Факультативные анаэробы, психрофилы, умеренные барофилы.
Эти бактерии научились жить как в воде, так и внутри тела инфузории фотописцидиума (Photopiscidium bathichthybolis), которая их заглатывает на стадии молодой бродяжки. Там они, будучи защищены капсулами от пищеварительных соков инфузории и потеряв жгутики, питаются с ее стола в ходе ее паразитизма.
Скапливаясь в цитоплазме инфузории, они начинают светиться (включаются кворумные реакции). По мере прохождения инфузории через тело рыбы они частично отмирают и свечение ослабевает, но вышедшие новые бродяжки восстанавливают потери.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1015
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 18:08. Заголовок: Инфузория фотописцид..


Так, бактерия есть, теперь инфузории. Вот первая:

Инфузория фотописцидиум (Photopiscidium bathichthybolis)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Класс Простоматы (Prostomatea)

Одна из морских инфузорий голоцена – криптокарион (Cryptocaryon) приспособилась паразитировать на рыбах, вызывая у них болезнь. Этот паразит образовывал цисты в коже рыбы, внутри которых формировались новые бродяжки. Потомки этого вида в неоцене изменили свой образ жизни.
Фотописцидиум живет в глубоких водах океанов и паразитирует на глубоководных рыбах. Зрелая бродяжка выглядит как овальная или яйцевидная клетка размером около 0,5 мм, покрытая ресничками, с бобовидным макронуклеусом и маленьким микронуклеусом. Она светится изнутри голубоватым светом – в цитоплазме у нее находятся проглоченные инфузорные палочки (Photobacterium endoprotistum) в виде скоплений группами. Бактерии получают от инфузории питание (с которым в глубоководной зоне океана непросто) в обмен на помощь в заражении рыб.
Светящиеся инфузории привлекают рыб, которые их поедают. В кишечнике рыбы инфузория выделяет мощные ферменты, пробуравливает стенку кишечника и доходит до кожи, по пути питаясь веществами тела рыбы и кормя ими своих бактерий-симбионтов. Часть бактерий иногда гибнет от ферментов инфузории. В коже рыбы фотописцидиум образует цисты, внутри которых клетка многократно делится. Циста при этом разрастается до 1,5-2 мм и светится с интенсивностью, зависящей от количества уцелевших инфузорных палочек в новых клетках.
Через некоторое время циста разрывается, и новая порция (десятки штук) новых бродяжек выходят наружу. В воде они некоторое время питаются свободно, заглатывая новых живых инфузорных палочек, а затем, как только они достигнут достаточно яркого свечения, их проглатывает рыба.
На одной рыбе бывают десятки таких цист одновременно, и она мерцает подобно ночному звездному небу. Такое свечение привлекает других рыб, промышляющих хищничеством, и фотописцидиум имеет шанс попасть в тело новой жертвы даже без покидания прежней. Но на больших глубинах это весьма редкая ситуация.
Но у рыб есть своя защита – бродяжек до заражения и перед самым выходом из цисты поджидают опасности: на теле рыб живут сосущие инфузории ихтиоцинеты (Ichthyocineta symbiotica) и ползающие инфузории батитриходины (Bathytrichodina parasitivora), частенько питающиеся бродяжками фотописцидиума.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5145
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 20:30. Заголовок: Биолог пишет: Берем..


Биолог пишет:

 цитата:
Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.


Я попробовал сделать нечто подобное с нандитерием, но там вышел уклон в сторону "макро"-паразитов. Может, попробовать взять обду или шургу, обдумать насекомых, питающихся их помётом, и микробиоту. Была даже задумка для названия статьи - "Микрофлора и мегафауна".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9846
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 21:40. Заголовок: Автор,в той главе бы..


Автор,в той главе были и симбионты,минимум 2.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1017
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 10:52. Заголовок: Автор пишет: Была д..


Автор пишет:

 цитата:
Была даже задумка для названия статьи - "Микрофлора и мегафауна".


А что, можно и так! Только не микрофлора, а микробиота - туда же можно и грибы, и простейших вписать.
А другие мои идеи вам нравятся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1020
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.19 18:04. Заголовок: Ихтиоцинета (Ichthyo..


Идем дальше - ихтиоцинета:

Ихтиоцинета (Ichthyocineta symbioticum)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Подкласс Сосущие инфузории (Suctoria)

Морские сосущие инфузории в голоцене обитали на небольших глубинах на многих субстратах, включая тела животных (рыб, китообразных) и питались разнообразной пищей. Один из их потомков освоил большие глубины и вступил в симбиоз с рыбами.
Ихтиоцинеты живут на глубине в сотни метров почти исключительно на теле рыб, обычно на боках, реже плавниках. Это довольно мелкие (1-1,2 мм в высоту) инфузории, овальная или почти сферическая клетка сидит на тонкой ножке-стебельке и покрыта бокаловидной лорикой (дополнительной белковой оболочкой). На переднем конце – пучок из 10-15 трубочек-щупалец, каждое с экструсомой (пузырьком) с пищеварительных соком.
Живя на теле рыбы, ихтиоцинеты получают в свое распоряжение своеобразный корм – одноклеточных паразитов рыб, в частности – светящиеся бродяжки фотописцидиума (Photopiscidium bathichthybolis). Причем ихтиоцинеты ловят их и до проглатывания рыбой, и в момент выхода нового поколения из цисты в коже рыбы. При внеклеточном переваривании пойманной бродяжки фотописцидиума ее симбионты – инфузорные палочки Photobacterium endoprotistum – выпадают в воду и частично также захватываются ихтиоцинетой и перевариваются (что означает прекращение свечения). Одна особь ихтиоцинеты может захватить одновременно несколько бродяжек фотописцидиума и/или бактерий. Таким образом, в обмен на угощение ихтиоцинеты хотя бы отчасти защищают рыбу от фотописцидиума и других паразитов.
Размножается ихтиоцинета так же, как и ее предки – почкованием. Почки-бродяжки (около 0,2-0,3 мм диаметром) имеют реснички и уплывают, чтобы осесть на новых местах. В глубине, где живут эти простейшие, такими местами обычно оказываются тела рыб. Бродяжки ихтиоцинеты имеют крупные трихоцисты, выстреливающие длинные заостренные нити-якоря для зацепления за тело рыбы, и на одной рыбе могут собраться десятки бродяжек (и, соответственно, новых особей ихтиоцинеты).

Также поправил размер бродяжек и цист фотописцидиума в сторону уменьшения.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1024
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 17:23. Заголовок: А вот и третья, посл..


А вот и третья, последняя, инфузория:

Батитриходина (Bathytrichodina parasitivora)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Семейство Триходиновые (Trichodinidae)

Триходины были специализированными инфузориями голоцена, жившими на телах и жабрах рыб. Их тело было уплощенно-выпуклым, обычно в форме толстой односторонне-выпуклой линзы. Нижняя поверхность такой линзы, прилегающая к телу рыбы, имела прикрепительный диск-присоску с вогнутым центром и венчиком радиальных цитоскелетных гребней. А цитостом (клеточный рот) был сверху, в окружении венчика ресничек.
В неоцене батитриходина, живущая на телах глубоководных рыб, сохранила эти черты. Ее клетка диаметром около 0,7-0,8 мм имеет такую же линзообразную форму. Прикрепительный диск несет 30 гребней, расходящихся от центра, и опоясан венчиком ресничек. Верхний венчик вокруг клеточного рта состоит из длинных, немного утолщенных ресничек.
Инфузория свободно ползает по телу рыбы посредством движений ресничек нижнего венчика, но может и отделяться и сводобно плавать. Но на теле рыбы для нее готов богатый стол – она может ловить бродяжек фотописцидиума и переваривать их. Причем делает это в том числе в момент прорыва зрелой цисты паразита на коже рыбы. Батитриходины могут чувствовать присутствие цист по их свечению (в новых бродяжках часто сохраняются инфузорные палочки) и подползать поближе, проявляя фототаксис. В отличие от своих предков, которые были частичными паразитами рыб, батитриходина помогает рыбе избавляться от паразитов в обмен на корм.
Размножается батитриходина простым делением, как и ее предки: деление происходит параллельно диску-присоске, и новая клетка отращивает реснички и новый прикрепительный диск, чтобы уплыть и осесть на новом месте, точнее – теле (рыбы).

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 353
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет