Отправлено: 13.07.19 12:43. Заголовок: Микробные сообщества

Предлагаю несколько идей о микробных сообществах неоцена - надо продумать, что из этого интереснее всего описать (объять необъятное нельзя):
1) Гидротерма в океане. Здесь живет обширный консорциум, в котором простейшие, бактерии и археи взаимодействуют друг с другом, обеспечивая круговороты веществ. Бактерии, конечно, не те, что в голоцене.
2) Гиперпаразиты в глубоководной зоне моря. Инфузория-паразит рыб ест светящихся бактерий в качестве пищи и становится светящейся сама, рыба съедает ее и получает инвазию. Но на этой инфузории паразитирует сосущая инфузория. Рядом плавает светящийся жгутиконосец-паразит другой рыбы, и на нем тоже висят сосущие инфузории.
3) Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.
4) Горячие источники на суше (если найдутся в неоцене) с археями, автотрофными бактериями и рядом простейших.

 Отправлено: 13.07.19 16:10. Заголовок: После человека ещё н..

После человека ещё наверняка останутся залежи всякого хитрого мусора, от пластикового до радиоактивного, которые могут послужить неплохой средой для развития всяческих микробов, в том числе экстремофилов.

 Отправлено: 13.07.19 17:23. Заголовок: Мех Да, но я хотел ..

Мех
Да, но я хотел описать именно взаимосвязи, как сказал Автор в теме "Эволюция одноклеточных", а не просто кто что кушает.
Чуть позже дам более подробные описания этих своих идей.

 Отправлено: 13.07.19 17:27. Заголовок: За 25 тысяч лет ради..

За 25 тысяч лет радиоактивность, сконцентрированная человеком, рассредоточится обратно.
Ну, может, кроме стеклянных капсул оставшихся после подземных ядерных испытаний - но их штуки.

Пластик - будет встречаться в мелкодисперстном виде, как минерал. Причём, по сравнению с прочими минералами, его очень мало. Вряд ли такой редкий минерал как-то заметно скажется.

 Отправлено: 13.07.19 17:32. Заголовок: Zenitchik Согласен...

Zenitchik
Согласен. К тому же, этот мусор и эта радиация нигде больше в проекте не фигурируют - и тут внезапно появятся ради микробов.

 Отправлено: 13.07.19 23:31. Заголовок: Биолог пишет: Берем..

Биолог пишет:

цитата:

Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.

Для начала было бы неплохо эту идею расписать. Но это мое личное ИМХО.

Это было бы что-то на подобии главы Большой и маленькие, но уже на более микроскопическом уровне.
Можно, наверное, взять того же нандитерия и описать его микробиоту, как продолжение предыдущей главы.
Хотя и не обязательно нандитерия

З.Ы. Другие идеи тоже очень интересны.

 Отправлено: 14.07.19 15:26. Заголовок: wovoka пишет: Для н..

wovoka пишет:

цитата:

Для начала было бы неплохо эту идею расписать. Но это мое личное ИМХО.

Всему свое время, дайте срок.

А пока напишу виды для идеи №2 из списка. Я ее немного модифицировал в сторону отхода от гиперпаразитов. Итак...
1. Инфузория фотописцидиум (Photopiscidium bathichthybolis) - потомок криптокариона (Cryptocaryon), вызывает болезнь глубоководных рыб, живет на больших глубинах (сотни метров), куда не достигает свет с поверхности. Проникает в тело рыбы алиментарно (в виде бродяжек), из пищеварительного тракта проникает в кожу, где инцистируется и со временем выходит наружу опять в виде бродяжек. Бродяжки поедают фотобактерий и начинают светиться, привлекая рыб.
2. Фотобактерия Photobacterium endoprotistum научилась жить в инфузориях, получая от них питание (почти паразитизм). Ну а пройти через тело рыбы внутри инфузории - не проблема.
3. Сосущая инфузория ихтиоцинета (Ichthyocineta symbiotica) - одиночная, живет на теле рыб и питается плавающими вокруг бродяжками фотописцидиума, но не только. Влияет на численность последнего.
4. Инфузория батитриходина (Bathytrichodina parasitivora) - из числа триходин, живет на коже рыб, ползает на своей присоске и поедает выходящие цисты фотописцидиума. Влияет на численность последнего.

 Отправлено: 14.07.19 19:10. Заголовок: Биолог пишет: А пок..

Биолог пишет:

цитата:

А пока напишу виды для идеи №2 из списка.

Прикольные идеи

 Отправлено: 15.07.19 17:58. Заголовок: Набросок описания ба..

Набросок описания бактерии:

Инфузорная палочка (Photobacterium endoprotistum)
Класс Гаммапротеобактерии (Gammaproteobacteria)
Семейство Вибрионовые (Vibrionaceae)
Фотобактерии в голоцене обладали уникальной способностью, позволившей им развить особое чувство кворума – они умели светиться. Система люциферин-люцифераза обеспечивала им испускание голубоватого света при образовании скоплений клеток. Их потомки в неоцене сохранили эту способность, но перешли к иному образу жизни.
Инфузорная палочка – это средней длины (1-1,5 мкм) палочка с закругленными концами, на одном из которых находится единственный полярный жгутик. Этот вид по-прежнему грамотрицательный по строению клеточной стенки, но снаружи клетку покрывает слизистая капсула.
Хемоорганогетеротрофы, спор не образуют. Факультативные анаэробы, психрофилы, умеренные барофилы.
Эти бактерии научились жить как в воде, так и внутри тела инфузории фотописцидиума (Photopiscidium bathichthybolis), которая их заглатывает на стадии молодой бродяжки. Там они, будучи защищены капсулами от пищеварительных соков инфузории и потеряв жгутики, питаются с ее стола в ходе ее паразитизма.
Скапливаясь в цитоплазме инфузории, они начинают светиться (включаются кворумные реакции). По мере прохождения инфузории через тело рыбы они частично отмирают и свечение ослабевает, но вышедшие новые бродяжки восстанавливают потери.

 Отправлено: 16.07.19 18:08. Заголовок: Инфузория фотописцид..

Так, бактерия есть, теперь инфузории. Вот первая:

Инфузория фотописцидиум (Photopiscidium bathichthybolis)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Класс Простоматы (Prostomatea)
Одна из морских инфузорий голоцена – криптокарион (Cryptocaryon) приспособилась паразитировать на рыбах, вызывая у них болезнь. Этот паразит образовывал цисты в коже рыбы, внутри которых формировались новые бродяжки. Потомки этого вида в неоцене изменили свой образ жизни.
Фотописцидиум живет в глубоких водах океанов и паразитирует на глубоководных рыбах. Зрелая бродяжка выглядит как овальная или яйцевидная клетка размером около 0,5 мм, покрытая ресничками, с бобовидным макронуклеусом и маленьким микронуклеусом. Она светится изнутри голубоватым светом – в цитоплазме у нее находятся проглоченные инфузорные палочки (Photobacterium endoprotistum) в виде скоплений группами. Бактерии получают от инфузории питание (с которым в глубоководной зоне океана непросто) в обмен на помощь в заражении рыб.
Светящиеся инфузории привлекают рыб, которые их поедают. В кишечнике рыбы инфузория выделяет мощные ферменты, пробуравливает стенку кишечника и доходит до кожи, по пути питаясь веществами тела рыбы и кормя ими своих бактерий-симбионтов. Часть бактерий иногда гибнет от ферментов инфузории. В коже рыбы фотописцидиум образует цисты, внутри которых клетка многократно делится. Циста при этом разрастается до 1,5-2 мм и светится с интенсивностью, зависящей от количества уцелевших инфузорных палочек в новых клетках.
Через некоторое время циста разрывается, и новая порция (десятки штук) новых бродяжек выходят наружу. В воде они некоторое время питаются свободно, заглатывая новых живых инфузорных палочек, а затем, как только они достигнут достаточно яркого свечения, их проглатывает рыба.
На одной рыбе бывают десятки таких цист одновременно, и она мерцает подобно ночному звездному небу. Такое свечение привлекает других рыб, промышляющих хищничеством, и фотописцидиум имеет шанс попасть в тело новой жертвы даже без покидания прежней. Но на больших глубинах это весьма редкая ситуация.
Но у рыб есть своя защита – бродяжек до заражения и перед самым выходом из цисты поджидают опасности: на теле рыб живут сосущие инфузории ихтиоцинеты (Ichthyocineta symbiotica) и ползающие инфузории батитриходины (Bathytrichodina parasitivora), частенько питающиеся бродяжками фотописцидиума.

 Отправлено: 16.07.19 20:30. Заголовок: Биолог пишет: Берем..

Биолог пишет:

цитата:

Берем одно крупное млекопитающее животное и описываем микробиоту - наружных покровов, кишечника, полости рта и т. д. Бактерии, простейшие и грибы в составе.

Я попробовал сделать нечто подобное с нандитерием, но там вышел уклон в сторону "макро"-паразитов. Может, попробовать взять обду или шургу, обдумать насекомых, питающихся их помётом, и микробиоту. Была даже задумка для названия статьи - "Микрофлора и мегафауна".

 Отправлено: 16.07.19 21:40. Заголовок: Автор,в той главе бы..

Автор,в той главе были и симбионты,минимум 2.

 Отправлено: 17.07.19 10:52. Заголовок: Автор пишет: Была д..

Автор пишет:

цитата:

Была даже задумка для названия статьи - "Микрофлора и мегафауна".

А что, можно и так! Только не микрофлора, а микробиота - туда же можно и грибы, и простейших вписать.
А другие мои идеи вам нравятся?

 Отправлено: 18.07.19 18:04. Заголовок: Ихтиоцинета (Ichthyo..

Идем дальше - ихтиоцинета:

Ихтиоцинета (Ichthyocineta symbioticum)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Подкласс Сосущие инфузории (Suctoria)
Морские сосущие инфузории в голоцене обитали на небольших глубинах на многих субстратах, включая тела животных (рыб, китообразных) и питались разнообразной пищей. Один из их потомков освоил большие глубины и вступил в симбиоз с рыбами.
Ихтиоцинеты живут на глубине в сотни метров почти исключительно на теле рыб, обычно на боках, реже плавниках. Это довольно мелкие (1-1,2 мм в высоту) инфузории, овальная или почти сферическая клетка сидит на тонкой ножке-стебельке и покрыта бокаловидной лорикой (дополнительной белковой оболочкой). На переднем конце – пучок из 10-15 трубочек-щупалец, каждое с экструсомой (пузырьком) с пищеварительных соком.
Живя на теле рыбы, ихтиоцинеты получают в свое распоряжение своеобразный корм – одноклеточных паразитов рыб, в частности – светящиеся бродяжки фотописцидиума (Photopiscidium bathichthybolis). Причем ихтиоцинеты ловят их и до проглатывания рыбой, и в момент выхода нового поколения из цисты в коже рыбы. При внеклеточном переваривании пойманной бродяжки фотописцидиума ее симбионты – инфузорные палочки Photobacterium endoprotistum – выпадают в воду и частично также захватываются ихтиоцинетой и перевариваются (что означает прекращение свечения). Одна особь ихтиоцинеты может захватить одновременно несколько бродяжек фотописцидиума и/или бактерий. Таким образом, в обмен на угощение ихтиоцинеты хотя бы отчасти защищают рыбу от фотописцидиума и других паразитов.
Размножается ихтиоцинета так же, как и ее предки – почкованием. Почки-бродяжки (около 0,2-0,3 мм диаметром) имеют реснички и уплывают, чтобы осесть на новых местах. В глубине, где живут эти простейшие, такими местами обычно оказываются тела рыб. Бродяжки ихтиоцинеты имеют крупные трихоцисты, выстреливающие длинные заостренные нити-якоря для зацепления за тело рыбы, и на одной рыбе могут собраться десятки бродяжек (и, соответственно, новых особей ихтиоцинеты).

Также поправил размер бродяжек и цист фотописцидиума в сторону уменьшения.

 Отправлено: 19.07.19 17:23. Заголовок: А вот и третья, посл..

А вот и третья, последняя, инфузория:

Батитриходина (Bathytrichodina parasitivora)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Семейство Триходиновые (Trichodinidae)
Триходины были специализированными инфузориями голоцена, жившими на телах и жабрах рыб. Их тело было уплощенно-выпуклым, обычно в форме толстой односторонне-выпуклой линзы. Нижняя поверхность такой линзы, прилегающая к телу рыбы, имела прикрепительный диск-присоску с вогнутым центром и венчиком радиальных цитоскелетных гребней. А цитостом (клеточный рот) был сверху, в окружении венчика ресничек.
В неоцене батитриходина, живущая на телах глубоководных рыб, сохранила эти черты. Ее клетка диаметром около 0,7-0,8 мм имеет такую же линзообразную форму. Прикрепительный диск несет 30 гребней, расходящихся от центра, и опоясан венчиком ресничек. Верхний венчик вокруг клеточного рта состоит из длинных, немного утолщенных ресничек.
Инфузория свободно ползает по телу рыбы посредством движений ресничек нижнего венчика, но может и отделяться и сводобно плавать. Но на теле рыбы для нее готов богатый стол – она может ловить бродяжек фотописцидиума и переваривать их. Причем делает это в том числе в момент прорыва зрелой цисты паразита на коже рыбы. Батитриходины могут чувствовать присутствие цист по их свечению (в новых бродяжках часто сохраняются инфузорные палочки) и подползать поближе, проявляя фототаксис. В отличие от своих предков, которые были частичными паразитами рыб, батитриходина помогает рыбе избавляться от паразитов в обмен на корм.
Размножается батитриходина простым делением, как и ее предки: деление происходит параллельно диску-присоске, и новая клетка отращивает реснички и новый прикрепительный диск, чтобы уплыть и осесть на новом месте, точнее – теле (рыбы).

 Отправлено: 29.03.21 20:36. Заголовок: А можно ли описать б..

А можно ли описать биоту каких-нибудь "чёрных курильщиков" неоцена? От бактерий до рыб. Да и подледное озеро в Антарктиде или Гренландии можно было бы описать: бактерии и одноклеточные. А то вообще нет таких экзотических мест... Можно даже как идею глав сделать.

 Отправлено: 29.03.21 21:33. Заголовок: ник пишет: А можно ..

ник пишет:

цитата:

А можно ли описать биоту каких-нибудь "чёрных курильщиков" неоцена?

А что там в неоцене на самом деле с курильщиками?

А то помнится Моргот пытался создать мир коллективных крабов фермеров, живущих за счет стад трубчатых червей или моллюсков, питающихся благодаря детритовому дождю. И возник этот мир коллективных крабов из-за угасания "чёрных курильщиков".

Вот здесь начинается долгое обсуждение идеи Моргота: http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1617042218991-00000011-000-10001-0#129

 Отправлено: 29.03.21 21:41. Заголовок: wovoka пишет: А что..

wovoka пишет:

цитата:

А что там в неоцене на самом деле с курильщиками?

Вот-вот... Вряд ли они, конечно, угаснут на 100%, однако идею Моргота я бы рубить не стал.

 Отправлено: 30.03.21 00:04. Заголовок: Имхо, там слишком ст..

Имхо, там слишком стабильные условия, чтобы народилось нечто концептуально новое, но как знать %)

 Отправлено: 30.03.21 09:50. Заголовок: ник Мех Признаться..

ник
Мех
Признаться, я поддерживаю Меха - в таких стабильных условиях для бешеных бактерий (точнее, по большей части архей) 25 млн лет - не эволюция. А вот простейшие - уже теплее, но и там при такой стабильности немного новостей будет.

 Отправлено: 14.05.21 11:06. Заголовок: А вторичная мультице..

А вторичная мультицеллюлярность?