On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 9399
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:01. Заголовок: Североамериканские пещеры


В настоящее время на территории СА есть несколько обширных пещерных систем - Мамонтова,Карлсбаднские. Они могут сохраниться да неоцена. Какая интересная фауна может там обитать?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Пост N: 9425
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:57. Заголовок: Пещерного ягуарунди ..


Пещерного ягуарунди можно поселить во Флориде. И он будет менее пещерным.
Идея с муравьём хорошая,но действительно,как он будет ближайшим родичем вида,который на другой стороне Тихого океана живёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9449
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:35. Заголовок: А какие жуки могут б..


А какие жуки могут быть полностью пещерными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1496
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 00:58. Заголовок: Мамонт пишет: А ка..


Мамонт пишет:

 цитата:

А какие жуки могут быть полностью пещерными?


Навозники и светляки.

Кстати о "светляках".
Прочитал, как чувак заставил своих мурах светится в темноте.
http://www.antfarm.ru/faq/svetyaschiesya-muravi.html

Появилась идея светящихся пещерных муравьев.
Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса. Пока все только на уровне идеи.
Как думаете такое в принципе возможно?
Может эти муравьи будут питаться светляками и их личинками и за счет этого как-то смогут стать светящимися?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9457
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 09:35. Заголовок: Можно пещерного скак..


Можно пещерного скакуна.Идея с муравьями хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 965
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:25. Заголовок: wovoka пишет: светя..


wovoka пишет:

 цитата:
светящихся пещерных муравьев


Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую

 цитата:
Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса


Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена? А как же моя радужная ночесветка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9460
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:36. Заголовок: Можно этим муравьям ..


Можно этим муравьям светящиеся брюшки и челюсти.
А какие необычные жуки могут обитать в этих пещерах? И ещё туда можно слепых стрекоз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 968
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:40. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..


Мамонт пишет:

 цитата:
И ещё туда можно слепых стрекоз.


И ооооочень медлительных. Иначе разобьются о ближайший камень с их способом полета. Ну или будут охотиться исключительно на светящихся насекомых, но тогда будут не слепые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9461
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:41. Заголовок: А эхолокацию развить..


А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1498
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 00:08. Заголовок: Биолог пишет: Это о..


Биолог пишет:

 цитата:
Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую


Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты? Вот только какие?

Описать с первого раза оказалось сложно. А вот за предложение нарисовать светящихся муравьев спасибо.

Я вот думаю выводить их из огненных муравьев, они сейчас стали опасным инвазивным видом в пещерах Техаса и Нью-Мехико, терроризируя тамошнюю спелеофауну.
Возможно они будут и теми самыми пещерными грибоводами.

Биолог пишет:

 цитата:
Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена?


Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.

Нашел интереснейшую статью про пещерных муравьев Аризоны https://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1936&context=ijs , которых аж 21 вид.
Как оказалось полноценных муравьев троглобионтов известно в мире не так уж и много. Максимум троглофилы.

И вообще спелеобиология оказалась интереснейшей наукой.
Мамонт, раз ты будешь разрабатывать экосистему карлсбадских пещер, то тебе может понадобится инфа:
https://speleoatlas.ru/about-caves/peshchery-i-zhizn/peshchernaya-biota-kratkiy-obzor-i-metodika-opisaniya/

Мамонт пишет:

 цитата:
А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.


Нельзя. Основная масса собственно пещерных насекомых из-за этого и не летающая (кроме троглоксенов, живущих в освещаемой и сумеречной зонах).
Хотя у ночных бабочек эхолокация развита:
http://www.csr.spbu.ru/pub/RFBR_publications/articles/biology/2000/e%2560holokaciya_nochny%27h_babochek_00_bio.pdf
Но вряд ли это удастся стрекозам.
Так что, если хочешь пещерную стрекозу, которая будет жить в афотической зоне, то только бескрылую
Ее, например, можно сделать специализированной охотницей на сверчков или светляков.

Либо она будет троглоксеном, прилетающим в пещеры исключительно для того, чтобы откладывать яйца в пещерные водоемы.
Либо вообще сделать стрекозу-неотеника, то бишь не достигающей стадии имаго и являющейся исключительно стигобионтом. Вот эта стрекоза и будет 15 см.
Либо можно описать сразу все три разных вида.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9571
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:07. Заголовок: Мне пока первый вари..


Мне пока первый вариант больше всего понравился. Но действительно могут жить все три варианта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 975
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:10. Заголовок: wovoka пишет: Я ж н..


wovoka пишет:

 цитата:
Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.


Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.

 цитата:
Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты?


Возможно. Тогда брюшко должно быть прозрачным.

 цитата:
Вот только какие?


Хороший вопрос. Думаю, жгутиконосцы, как у термитов. Хотя возможны и инфузории, и бактерии. И они помогают грибы переваривать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1504
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 20:22. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..


Мамонт пишет:

 цитата:
И ещё идея - пещерный горностай.


Ну это скорее где-нибудь в более северных пещерах.

Мамонт пишет:

 цитата:
Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.


Вы микробиолог, поэтому намного больше меня в этих вопросах разбираетесь, а я вообще гуманитарий
Только благодаря неоцену начал различные материалы по биологии читать.

Биолог пишет:

 цитата:
Тогда брюшко должно быть прозрачным.


Ну это и предполагалось.

Биолог пишет:

 цитата:
бактерии. И они помогают грибы переваривать.


Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?

А могут эти "фотобактерии", например, размещаться также в мандибулах или наличнике (или где-нибудь в мандибулярной железе)? Чтобы муравьи могли видеть друг друга в лицо, что облегчало бы им общение.
Строение муравья:
http://antclub.ru/muravi/stroenie-muravya
http://antclub.org/node/2958



 цитата:
Но действительно могут жить все три варианта.


Возможно даже четыре.
один будет прилетающим троглоксеном.
три других будут его потомками:
один нелетающий, сохранивший зрение, хорошо бегающий и охотящийся на светляков.
один полунеотеник (не до конца созревающий в имаго), тоже хорошо бегающий, но слепой, ориентирующийся на слух, охотник на стрекочущих сверчков.
третий неотеник, что-то типа пещерной рыбострекозы, но не становящейся имаго.


Нашел список насекомых из национального парка Карлсбадские Пещеры https://www.nps.gov/cave/learn/nature/upload/2007_CAVE_insects.pdf

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9622
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 20:27. Заголовок: Можно полного неотен..


Можно полного неотеника «земноводным» сделать.
Горностая - в Аппалачи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1506
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 22:37. Заголовок: Мамонт пишет: Можно..


Мамонт пишет:

 цитата:
Можно полного неотеника «земноводным» сделать.


зачем? пусть будет полностью водным, так интересней и оригинальней.

Мамонт пишет:

 цитата:
Горностая - в Аппалачи?


Я думаю, что скорее в орегонские мраморные пещеры - https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Caves_National_Monument_and_Preserve

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9638
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 22:45. Заголовок: Пещерная личинка мож..


Пещерная личинка может иногда выбираться и бродить по берегу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 988
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 10:24. Заголовок: wovoka пишет: Это б..


wovoka пишет:

 цитата:
Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?


Фотобактерии живут только в морях и океанах, где отлично приспособлены к большим глубинам. Интересно, что они светятся только в скоплениях клеток - люминесценция у них служит для чувства кворума. Поэтому я имел в виду возможность развития свечения у тех, кто сегодня не светится. Возможно, муравьи будут их поедать вместе с грибами и получать светящееся брюшко для сигналов сородичам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9574
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:13. Заголовок: И ещё идея - пещерны..


И ещё идея - пещерный горностай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9659
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 10:34. Заголовок: Новая идея - пещерны..


Новая идея - пещерный сом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9722
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 11:21. Заголовок: Если пещерного ската..


Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1511
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 23:17. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?


Я до сих пор не понимаю, как он попадет в американские пещеры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет