On-line: Parazit2016, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 9399
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:01. Заголовок: Североамериканские пещеры


В настоящее время на территории СА есть несколько обширных пещерных систем - Мамонтова,Карлсбаднские. Они могут сохраниться да неоцена. Какая интересная фауна может там обитать?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Пост N: 9400
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:43. Заголовок: Перенесу сюда придум..


Перенесу сюда придуманных Вовокой:
десяток родственных и неродственных видов летучих мышей
совы
слепые пещерные аппалачские змеи
комары,пьющие кровь нетопырей
пещерные раки
крупные неотенические личинки хвостатых амфибий
пещерный попугай
колониальные крысы
Мои идеи - черепаха,скат,дятел,кукушка и рысь. Также - моллюски,членистоногие,черви,простейшие,рыбы,ящерицы,земноводные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 945
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:47. Заголовок: Была у меня мысль о ..


Была у меня мысль о главе "Не знающие света" или "Не знающие солнца" о жителях пещер. Насекомых побольше надо. А если там есть глубокое подземное озеро, то и особых простейших подкинуть не грех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9401
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:51. Заголовок: У меня была идея гиг..


У меня была идея гигантского простейшего - амёбы либо инфузории.
Если что,я очень не согласен с судьбой миссисипского аллигатора! Он вообще один из самых вероятных на выживание крокодилов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1469
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:52. Заголовок: Мамонт пишет: Кардб..


Мамонт пишет:

 цитата:
Кардбалсанские


Да Карлсбадские же - https://bitly.su/1Cwrr1f
Предлагаю только последние здесь и обсуждать для возможной новой главы по ним.

Сейчас в Карлсбадских пещерах проживает 16 или 17 (по разным источникам) видов летучих мышей, так они точно сохранятся, хотя может видовой состав и поменяется. Количество летучих мышей исчисляется миллионами особей.
Больше всего особей бразильского складчатозуба.
А больше всего бразильских складчатозубов в Бракенской пещере: до 20 млн. особей.

Так же в Карлсбадских пещерах живут пещерные ласточки.

У меня предложение придумать для Карлсбадских пещер пещерного попугая, он будет гнездится в гнездах пещерных ласточек, предварительно выгоняя оттуда хозяев.
Еще идея всеядных коллективных крыс, возглавляемых маткой - матриархом.

Перенесу сюда и идеи Мамонта:

 цитата:

пещерные ящерицы(а если повезёт - даже черепаха), побольше земноводных,рыб и беспозвоночных;пещерные птицы и,возможно,даже млеки!
пещерный комар, имаго которого не питается.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1470
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:56. Заголовок: Биолог пишет: А есл..


Биолог пишет:

 цитата:
А если там есть глубокое подземное озеро, то и особых простейших подкинуть не грех.


А можно простейших разводить и на кучах гуано летучих мышей и пещерных птиц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 946
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:19. Заголовок: wovoka пишет: А мож..


wovoka пишет:

 цитата:
А можно простейших разводить и на кучах гуано летучих мышей и пещерных птиц.


Несомненно! Заодно грибов подбросить туда же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9406
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:25. Заголовок: А гиганты на гуано в..


А гиганты на гуано вырастут? Под "гигантами" я подразумеваю амёб в 3см и инфузорий - в 5.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 947
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:32. Заголовок: Мамонт пишет: А гиг..


Мамонт пишет:

 цитата:
А гиганты на гуано вырастут? Под "гигантами" я подразумеваю амёб в 3см и инфузорий - в 5.


Вряд ли. Такая большая масса цитоплазмы без жесткой оболочки (как скорлупа яйца) не совместима с проживанием в плотном субстрате. Да и в воде сегодняшние простейшие - либо мелкие (не больше 3-4 мм), либо колониальные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9410
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:42. Заголовок: На дне Марианской вп..


На дне Марианской впадины есть фораменифера в 10см. Потом вспомните нуммулитов, диаметром до 16см. В Средиземноморской котловине есть амёба в 6см. На навозе гигантские простейшие вряд ли выживут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9403
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 12:58. Заголовок: Я их всех перенёс. В..


Я их всех перенёс.
Верховным наземным хищником я предполагал пещерную рысь. Кстати,Вовока,ещё идеи есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1472
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:05. Заголовок: Мамонт пишет: скат,..


Мамонт пишет:

 цитата:
скат,дятел,кукушка и рысь


Как в пещеры скат попадет?
Что делать дятлу в пещерах? Там же деревьев нет.
А кукушке что делать в пещере?
Ты из рыси хочешь аналог пещерного льва сделать что ли?

Мамонт пишет:

 цитата:
судьбой миссисипского аллигатора!


Ты хочешь сделать пещерного аллигатора?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1473
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:07. Заголовок: Мамонт пишет: Верхо..


Мамонт пишет:

 цитата:
Верховным наземным хищником я предполагал пещерную рысь.


А пещерный лев разве охотился в пещерах, он, по-моему, просто жил в пещерах, а охотился вне пещеры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9404
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:08. Заголовок: Эта рысь меньше пред..


Эта рысь меньше предка - она размером с домашнюю кошку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1474
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:09. Заголовок: Мамонт пишет: Эта р..


Мамонт пишет:

 цитата:
Эта рысь меньше предка - она размером с домашнюю кошку.


Она на крыс будет охотится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9405
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:17. Заголовок: На крыс,других млеко..


На крыс,других млеков,рыб,птиц,саламандр,халонлаби,змей,насекомых с моллюсками.
Можно придумать для СА новое семейство североамерианских хвостоколов,один вид населяет пещерные водоёмы.
Дятел - может появиться околоводный вид,долбящий моллюсков и крабов.Возможно,залетает в пещеры.
Кукушка-подорожник - забегала в пещеры,чтобы ловить ящериц и насекомых,может быть пещерный/полупещерный вид.
Аллигатор - а с чего же нет?%) Но в других пещерах,чтобы саламандру не вытеснил.
А как идея гигантских одноклеточных в пещерных озёрах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:27. Заголовок: Мне кажется, крупные..


Мне кажется, крупные млеки тут невозможны - не прокормятся с их метаболизмом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9407
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:29. Заголовок: Самый крупный млек -..


Самый крупный млек - пещерная рысь - размером не больше домашней кошки.И она может охотиться вне пещер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:33. Заголовок: Мамонт пишет: Самый..


Мамонт пишет:

 цитата:
Самый крупный млек - пещерная рысь - размером не больше домашней кошки.

всё-равно крупноват.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9408
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:36. Заголовок: Нет.При обилии пищи ..


Нет.При обилии пищи - как раз сойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 948
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:37. Заголовок: Parazit2016 Почему ..


Parazit2016
Почему крупноват? Ведь птицы размером с курицу живут? Живут - гуахаро. Ну так и мелкопитающие тоже могут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9409
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:40. Заголовок: Тем более, что это р..


Тем более, что это рысь,а не крот,и она не слепая.И может выходить из пещеры,если мало пищи. Вылетают же птицы и летучие мыши наружу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1475
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:46. Заголовок: Мамонт пишет: рысь ..


Мамонт пишет:

 цитата:
рысь


может, если такая мелкая, то лучше не рысь, а ягуарунди?

И она будет ночным хищником, т.е. из пещер будет выходить охотится только ночью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3704
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:47. Заголовок: Биолог пишет: Ведь ..


Биолог пишет:

 цитата:
Ведь птицы размером с курицу живут? Живут - гуахаро.

они же не в пещерах питаются, а эти рыси, как я понял, основную часть пищи там добывают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1476
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:49. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..


Parazit2016 пишет:

 цитата:
они же не в пещерах питаются, а эти рыси, как я понял, основную часть пищи там добывают.


Ну если будет вид пещерных крыс, то млек размером с кошку сможет прокормиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 952
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 17:38. Заголовок: Биолог, млекопитающи..


Биолог, млекопитающие и птицы-не одно и тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 953
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 19:03. Заголовок: Пакицет пишет: Биол..


Пакицет пишет:

 цитата:
Биолог, млекопитающие и птицы-не одно и тоже.


Конечно. Но правило "если я большой, то я много ем" действует на абсолютно все гетеротрофные организмы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16376
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 19:26. Заголовок: Биолог пишет: "е..


Биолог пишет:

 цитата:
"если я большой, то я много ем"


Однако мелкие теплокровные зверюжки в день съедают едва ли не столько, сколько весят сами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 637
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 21:23. Заголовок: Хорошие грибы. Биоло..


Хорошие грибы.
Оффтоп: Биолог Загляните в "Географические Изыски".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9411
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 13:52. Заголовок: Паразит,этой рыси од..


Паразит,этой рыси одной гигантской саламандры,змеи или халонлаби хватит,чтобы наесться. Если большую добычу не поймает - вокруг ящерицы,насекомые,рыбы.
Вовока, эту рысь я планировал выводить из рыжей. Хотя можно этих кисок в разных пещерах поселить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1477
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 15:32. Заголовок: Халонлаби в карлсбад..


Халонлаби в карлсбадских пещерах не водятся, а только в различных пещерах Аппалачей.
А мы сейчас карлсбадские пещеры обсуждаем.

Мамонт пишет:

 цитата:
эту рысь я планировал выводить из рыжей


А, ну рыжая рысь покатит.
Я так думаю, что она утратит окраску.

Мамонт пишет:

 цитата:
Хотя можно этих кисок в разных пещерах поселить.


Не надо, хватит рыси.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9416
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 15:36. Заголовок: Вовока пишет: Халонл..


Вовока пишет:

 цитата:
Халонлаби в карлсбадских пещерах не водятся, а только в различных пещерах Аппалачей.
А мы сейчас карлсбадские пещеры обсуждаем.


Я создал тему под вообще любые пещеры СА, и придуманных можно раскидать по разным пещерам.
Кстати,в какой-нибудь пещере можно поселить неотенических головастиков.

 цитата:
Не надо, хватит рыси.


Рысь может жить в более северных пещерах,а те,что южнее,можно отдать ягуарунди.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16372
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 15:55. Заголовок: Начнём с того, что п..


Начнём с того, что пещеры - понятие растяжимое. Это не обязательно огромные уютные гроты, точно так же могут быть вертикальные колодцы или туннельчики шириной в ладошку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9420
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 15:59. Заголовок: Как можно было не по..


Как можно было не понять,что тут идёт речь именно об огромных системах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16374
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 17:47. Заголовок: Пока не сказано иное..


Пока не сказано иное, все варианты равнозначны +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1480
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 21:13. Заголовок: Мех пишет: Пока не ..


Мех пишет:

 цитата:
Пока не сказано иное, все варианты равнозначны +)



Ну Мамонт же в шапке ветки прямо сказал

 цитата:
В настоящее время на территории СА есть несколько обширных пещерных систем - Мамонтова,Карлсбаднские. Они могут сохраниться да неоцена. Какая интересная фауна может там обитать?



Только опять ошибку сделал в слове Карлсбадские

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9424
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:55. Заголовок: Ну как можно быть та..


Ну как можно быть таким непонятливым? Обсуждают большие пещеры,приведена их карта,а будет ли своя экосистема в небольших проходах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1481
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 21:21. Заголовок: Мамонт пишет: Рысь ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Рысь может жить в более северных пещерах,а те,что южнее,можно отдать ягуарунди.


Не нужно. Либо рысь, либо ягуарунди.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1486
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 03:38. Заголовок: Кстати, можно еще пр..


Кстати, можно еще придумать вид пещерных муравьев, который будет культивировать грибок на гуано летучих мышей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 957
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 18:51. Заголовок: wovoka пишет: вид п..


wovoka пишет:

 цитата:
вид пещерных муравьев


Причем будет ближайшим родственником фонарного муравья (лантерномирмы) из главы 61 "Голоса в ночи".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1488
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 19:29. Заголовок: Биолог пишет: фонар..


Биолог пишет:

 цитата:
фонарного муравья


Так фонарный муравей вроде бы в Меганезии, а эти муравьи будут в североамериканских пещерах.

Хотя в Австралии тоже пещеры есть, например в Голубых горах, наверно можно и там что-то подобное поселить и сделать родственником фонарного муравья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженолан_(пещера)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещеры_Вомбейан

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9425
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:57. Заголовок: Пещерного ягуарунди ..


Пещерного ягуарунди можно поселить во Флориде. И он будет менее пещерным.
Идея с муравьём хорошая,но действительно,как он будет ближайшим родичем вида,который на другой стороне Тихого океана живёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9449
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:35. Заголовок: А какие жуки могут б..


А какие жуки могут быть полностью пещерными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1496
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 00:58. Заголовок: Мамонт пишет: А ка..


Мамонт пишет:

 цитата:

А какие жуки могут быть полностью пещерными?


Навозники и светляки.

Кстати о "светляках".
Прочитал, как чувак заставил своих мурах светится в темноте.
http://www.antfarm.ru/faq/svetyaschiesya-muravi.html

Появилась идея светящихся пещерных муравьев.
Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса. Пока все только на уровне идеи.
Как думаете такое в принципе возможно?
Может эти муравьи будут питаться светляками и их личинками и за счет этого как-то смогут стать светящимися?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9457
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 09:35. Заголовок: Можно пещерного скак..


Можно пещерного скакуна.Идея с муравьями хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 965
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:25. Заголовок: wovoka пишет: светя..


wovoka пишет:

 цитата:
светящихся пещерных муравьев


Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую

 цитата:
Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса


Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена? А как же моя радужная ночесветка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9460
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:36. Заголовок: Можно этим муравьям ..


Можно этим муравьям светящиеся брюшки и челюсти.
А какие необычные жуки могут обитать в этих пещерах? И ещё туда можно слепых стрекоз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 968
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:40. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..


Мамонт пишет:

 цитата:
И ещё туда можно слепых стрекоз.


И ооооочень медлительных. Иначе разобьются о ближайший камень с их способом полета. Ну или будут охотиться исключительно на светящихся насекомых, но тогда будут не слепые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9461
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:41. Заголовок: А эхолокацию развить..


А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1498
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 00:08. Заголовок: Биолог пишет: Это о..


Биолог пишет:

 цитата:
Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую


Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты? Вот только какие?

Описать с первого раза оказалось сложно. А вот за предложение нарисовать светящихся муравьев спасибо.

Я вот думаю выводить их из огненных муравьев, они сейчас стали опасным инвазивным видом в пещерах Техаса и Нью-Мехико, терроризируя тамошнюю спелеофауну.
Возможно они будут и теми самыми пещерными грибоводами.

Биолог пишет:

 цитата:
Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена?


Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.

Нашел интереснейшую статью про пещерных муравьев Аризоны https://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1936&context=ijs , которых аж 21 вид.
Как оказалось полноценных муравьев троглобионтов известно в мире не так уж и много. Максимум троглофилы.

И вообще спелеобиология оказалась интереснейшей наукой.
Мамонт, раз ты будешь разрабатывать экосистему карлсбадских пещер, то тебе может понадобится инфа:
https://speleoatlas.ru/about-caves/peshchery-i-zhizn/peshchernaya-biota-kratkiy-obzor-i-metodika-opisaniya/

Мамонт пишет:

 цитата:
А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.


Нельзя. Основная масса собственно пещерных насекомых из-за этого и не летающая (кроме троглоксенов, живущих в освещаемой и сумеречной зонах).
Хотя у ночных бабочек эхолокация развита:
http://www.csr.spbu.ru/pub/RFBR_publications/articles/biology/2000/e%2560holokaciya_nochny%27h_babochek_00_bio.pdf
Но вряд ли это удастся стрекозам.
Так что, если хочешь пещерную стрекозу, которая будет жить в афотической зоне, то только бескрылую
Ее, например, можно сделать специализированной охотницей на сверчков или светляков.

Либо она будет троглоксеном, прилетающим в пещеры исключительно для того, чтобы откладывать яйца в пещерные водоемы.
Либо вообще сделать стрекозу-неотеника, то бишь не достигающей стадии имаго и являющейся исключительно стигобионтом. Вот эта стрекоза и будет 15 см.
Либо можно описать сразу все три разных вида.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9571
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:07. Заголовок: Мне пока первый вари..


Мне пока первый вариант больше всего понравился. Но действительно могут жить все три варианта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 975
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:10. Заголовок: wovoka пишет: Я ж н..


wovoka пишет:

 цитата:
Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.


Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.

 цитата:
Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты?


Возможно. Тогда брюшко должно быть прозрачным.

 цитата:
Вот только какие?


Хороший вопрос. Думаю, жгутиконосцы, как у термитов. Хотя возможны и инфузории, и бактерии. И они помогают грибы переваривать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1504
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 20:22. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..


Мамонт пишет:

 цитата:
И ещё идея - пещерный горностай.


Ну это скорее где-нибудь в более северных пещерах.

Мамонт пишет:

 цитата:
Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.


Вы микробиолог, поэтому намного больше меня в этих вопросах разбираетесь, а я вообще гуманитарий
Только благодаря неоцену начал различные материалы по биологии читать.

Биолог пишет:

 цитата:
Тогда брюшко должно быть прозрачным.


Ну это и предполагалось.

Биолог пишет:

 цитата:
бактерии. И они помогают грибы переваривать.


Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?

А могут эти "фотобактерии", например, размещаться также в мандибулах или наличнике (или где-нибудь в мандибулярной железе)? Чтобы муравьи могли видеть друг друга в лицо, что облегчало бы им общение.
Строение муравья:
http://antclub.ru/muravi/stroenie-muravya
http://antclub.org/node/2958



 цитата:
Но действительно могут жить все три варианта.


Возможно даже четыре.
один будет прилетающим троглоксеном.
три других будут его потомками:
один нелетающий, сохранивший зрение, хорошо бегающий и охотящийся на светляков.
один полунеотеник (не до конца созревающий в имаго), тоже хорошо бегающий, но слепой, ориентирующийся на слух, охотник на стрекочущих сверчков.
третий неотеник, что-то типа пещерной рыбострекозы, но не становящейся имаго.


Нашел список насекомых из национального парка Карлсбадские Пещеры https://www.nps.gov/cave/learn/nature/upload/2007_CAVE_insects.pdf

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9622
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 20:27. Заголовок: Можно полного неотен..


Можно полного неотеника «земноводным» сделать.
Горностая - в Аппалачи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1506
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 22:37. Заголовок: Мамонт пишет: Можно..


Мамонт пишет:

 цитата:
Можно полного неотеника «земноводным» сделать.


зачем? пусть будет полностью водным, так интересней и оригинальней.

Мамонт пишет:

 цитата:
Горностая - в Аппалачи?


Я думаю, что скорее в орегонские мраморные пещеры - https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Caves_National_Monument_and_Preserve

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9638
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 22:45. Заголовок: Пещерная личинка мож..


Пещерная личинка может иногда выбираться и бродить по берегу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 988
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 10:24. Заголовок: wovoka пишет: Это б..


wovoka пишет:

 цитата:
Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?


Фотобактерии живут только в морях и океанах, где отлично приспособлены к большим глубинам. Интересно, что они светятся только в скоплениях клеток - люминесценция у них служит для чувства кворума. Поэтому я имел в виду возможность развития свечения у тех, кто сегодня не светится. Возможно, муравьи будут их поедать вместе с грибами и получать светящееся брюшко для сигналов сородичам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9574
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:13. Заголовок: И ещё идея - пещерны..


И ещё идея - пещерный горностай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9659
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 10:34. Заголовок: Новая идея - пещерны..


Новая идея - пещерный сом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9722
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 11:21. Заголовок: Если пещерного ската..


Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1511
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 23:17. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?


Я до сих пор не понимаю, как он попадет в американские пещеры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9727
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 21:34. Заголовок: Сначала появляется н..


Сначала появляется новое семейство пресноводных североамериканских хвостоколов.Потом один их представитель становится пещерным.Понятно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1516
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 22:53. Заголовок: Они что просто так з..


Они что просто так заплывут в пещеры? Я просто себе не представляю этого процесса

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9745
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:02. Заголовок: Я думаю,что заплывут..


Я думаю,что заплывут.Всё таки некоторые реки соединены с пещерами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1518
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:16. Заголовок: Мамонт пишет: И КАК..


Мамонт пишет:

 цитата:
И КАКУЮ ИКРУ?!ОНИ ЖЕ ЯЙЦА ОТКЛАДЫВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!


Блин, да
Я просто в этот момент про твоих пещерных сомов думал.

Уберу эту глупость из своего сообщения)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9747
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 23:26. Заголовок: Сомы,кстати,тоже зап..


Сомы,кстати,тоже заплыть могут.
Кстати,спелиотригонов можно поселить во флоридских пещерах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9785
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 18:10. Заголовок: А бокоплавы пещерные..


А бокоплавы пещерные будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1519
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 21:33. Заголовок: Эээ, ты про этих три..


Эээ, ты про этих тригонов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригоны

Мамонт пишет:

 цитата:
А бокоплавы пещерные будут?


А давай мы в пещеры вапще всю фауну планеты засунем?
А если серьезно, то я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9792
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 21:42. Заголовок: Вовока пишет: Эээ, т..


Вовока пишет:

 цитата:
Эээ, ты про этих тригонов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригоны


Нет,я видел это слово в названиях некоторых хвостоколов.

 цитата:
А давай мы в пещеры вапще всю фауну планеты засунем?


Я виды пытаюсь придумать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1520
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 17:16. Заголовок: Мамонт пишет: Я ви..


Мамонт пишет:

 цитата:

Я виды пытаюсь придумать!


Не обижайся, я шучу.
Такой вот у меня плоский юмор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1013
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 17:20. Заголовок: Мамонт, вот вам напр..


Мамонт, вот вам направления:
1. Существа, жившие в пещерах с голоцена - изменившиеся к неоцену.
2. Существа, жившие в голоцене вне пещер, но потом естественным путем туда переселившиеся к неоцену. Тут надо обосновать причины и способы переселения.
Вот и думайте, что из этого лучше развить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9847
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 21:40. Заголовок: Я стараюсь вторым по..


Я стараюсь вторым пользоваться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1521
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 21:57. Заголовок: Мамонт пишет: Я ста..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я стараюсь вторым пользоваться.


Мне ближе первый, или в крайнем случае "полуторный" - существа, жившие в голоцене около пещер (или периодически туда забредающие), но к неоцену в пещеры полностью переселившиеся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9852
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 22:03. Заголовок: Тогда легче продумат..


Тогда легче продумать будет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9881
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 15:29. Заголовок: Кстати,что в неоцене..


Кстати,что в неоцене с перкопсами?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1598
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 23:09. Заголовок: Прочитал материал ht..


Прочитал материал
https://www.popmech.ru/science/354962-10-porazitelnykh-svetyashchikhsya-sushchestv/
и подумал, а что если где-то в пещерах создать светящуюся экосистему?
То есть будет одновременно множество светящихся видов, при чем, как сухопутных, так и и водных.
Возможно ли такое?
Просто все виды этой пещеры будут прозрачные, при этом поедая друг друга они получают и светящихся бактерий и потому все могут светиться, включая позвоночных: рыб и возможно даже лягушек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10647
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 23:54. Заголовок: А рептилии светящиес..


А рептилии светящиеся могут быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 466
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 23:26. Заголовок: Интересно...


Интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 469
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 23:56. Заголовок: Теоретически могут...


Теоретически могут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1600
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 01:12. Заголовок: Ну а вообще есть мал..


Мамонт пишет:

 цитата:
А рептилии светящиеся могут быть?


Уже есть https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/science/2015/09/29/v-tikhom-okeane-zhivet-unikalnaya-svetyashhayasya-vtemnote-reptiliya.html

Ну а вообще есть малюсенький прозрачный геккон - намиб. Из Намибии.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pachydactylus_rangei

Ну блин, как обьединить в одной пещере прозрачного геккона, стеклянных лягушек и всяких прозрачных рыбешек?

Надо что-то придумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10651
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 01:30. Заголовок: Можно ещё рачков све..


Можно ещё рачков светящихся.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1602
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 01:40. Заголовок: Мамонт пишет: Можно..


Мамонт пишет:

 цитата:
Можно ещё рачков светящихся.


Можно.

А можно даже светящихся скорпионов.

Короче, светящиеся муравьи, светящиеся скорпионы, светящиеся рачки, светящиеся улитки, светящиеся рыбки, светящиеся лягушки и светящиеся ящерки.
Кто еще может быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10655
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 10:42. Заголовок: Саламандры,червяки...


Саламандры,червяки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1608
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 14:32. Заголовок: Мамонт пишет: Салам..


Мамонт пишет:

 цитата:
Саламандры,червяки.


Возможно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10663
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 15:32. Заголовок: Ещё уховерточек можн..


Ещё уховерточек можно,и многоножек.И возможно даже отдельный вид североамериканских хвостоколов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1098
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 15:09. Заголовок: Вставлю еще 5 копеек..


Вставлю еще свои 5 копеек.
Свечение свечению рознь. Одно дело - флуоресценция при освещении видимым или невидимым светом (УФ, например), и совсем другое - самому излучать свет, окисляя люциферин люциферазой (биолюминесценция). Флуоресцировать под УФ может даже офисная бумага (белила так реагируют, сам видел). Я думаю, панцирь той черепахи скорее флуоресцирует, а биолюминесценция тут ни при чем.
Но светящиеся органы у паукообразных и ракообразных (по принципу таковых у сегодняшних насекомых) - это здорово! Можно вообще сделать пауков, плетущих паутину со светящимися капельками клейкого секрета - красотища, привлекающая насекомых (такие капельки и сейчас есть у многих, но не светящиеся).
Я бы мог подкинуть каких-нибудь грибов-микромицетов (кстати, светящихся!) в ваши пещеры - в гуано живущих там животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 493
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 22:50. Заголовок: Светящиеся улитки. Т..


Светящиеся улитки.
Такие 2 и сейчас есть.
Причём и сухопутная 1, и пресноводная 1.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1612
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 23:00. Заголовок: Биолог, идеи интерес..


Биолог, идеи интересные

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10692
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.19 23:04. Заголовок: Да улиток можно,и св..


Да улиток можно,и светящихся жучков,которые могут ползать по летучим мышам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1100
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 14:19. Заголовок: Я думаю поселить на ..


Я думаю поселить на гуано кого-нибудь из мукоровых зигомицетов (наверное, фикомицетовых) и/или гастеромицетовых базидиомицетов. И заставить их светиться, чтобы привлеченные насекомые разносили споры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10716
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 15:02. Заголовок: Можно даже жука,кото..


Можно даже жука,который их ест и от этого светится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1101
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 17:07. Заголовок: Мамонт Ну, если это..


Мамонт
Ну, если это микромицет, то скорее клеща какого-нибудь. Но в целом пищеварительная система жука уж точно оборвет все свечение на корню. Реакция люциферин-люцифераза ведь прекратится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10725
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 17:15. Заголовок: Кусочки гриба могут ..


Кусочки гриба могут попадать на него.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 511
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 11:22. Заголовок: Что насчёт светящихс..


Что насчёт светящихся водяных клопов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10770
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 11:34. Заголовок: Мне идея нравится :s..


Мне идея нравится Можно ещё личинку стрекозы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 519
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 12:13. Заголовок: Как насчёт светящихс..


Как насчёт светящихся гидр и пресноводных медуз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10777
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 13:27. Заголовок: Первые возможны,втор..


Первые возможны,вторые - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1103
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 14:03. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
пресноводных медуз


Сегодня известен всего один вид пресноводных медуз - краспедакуста. Ну, может, и появится она в пещерах...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10783
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 14:49. Заголовок: Вроде в 2010 году в ..


Вроде в 2010 году в Москве-реке были медузы...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1104
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 18:15. Заголовок: Мамонт пишет: Вроде..


Мамонт пишет:

 цитата:
Вроде в 2010 году в Москве-реке были медузы...


Я об этом ничего не слышал. Это может быть та же краспедакуста, она почти всемирно расселилась.
Как только закончу описывать сожителей моей росянки, добавлю вам в пещеры парочку светящихся грибов. Думаю, так:

Садовый фонарик (Phycomycopsis lanterna-hortensis)
Отдел Зигомицеты (Zygomycota)
Порядок Мукоровые (Mucorales)

Потомок голоценовых грибов рода Phycomyces, живет на гуано в пещерах.

Красная звезда (Luciferaster rubrum)
Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota)
Порядок Веселковые (Phallales)

Потомок рода Aseroe эпохи человека. Живет там же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10792
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 18:23. Заголовок: Ок,ждем...


Ок,ждем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 526
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 18:35. Заголовок: Биолог Есть кажется..


Биолог
Есть кажется, ещё какая-то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1105
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 12:27. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Есть кажется, ещё какая-то.


Краспедакуста, она, родимая:
https://www.1tv.ru/news/2010-08-05/141910-iz_za_zhary_v_moskve_reke_poyavilis_meduzy

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10838
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 12:29. Заголовок: Тогда можно её в пещ..


Тогда можно её в пещерах и поселить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10795
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 18:54. Заголовок: А в этих светопещера..


А в этих светопещерах может несколько видов лягушек быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 528
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 19:11. Заголовок: Да...


Да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10801
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 19:11. Заголовок: Можно из разных семе..


Можно из разных семейств даже.И неотенических амфибий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 533
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 19:21. Заголовок: Потомки лягушки-быка..


Потомки лягушки-быка не помешали-бы. Только они должны быть без неотении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10805
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 19:32. Заголовок: Я тоже о них думал,н..


Я тоже о них думал,но почему без неотении?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 536
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 20:04. Заголовок: Мамонт Гигантская с..


Мамонт
Гигантская светящаяся лягушка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10812
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 20:08. Заголовок: Круто,но почему неот..


Круто,но почему неотенический вид-то от них не может быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 538
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 20:12. Заголовок: Чтобы она прыгала, а..


Чтобы она прыгала, а не замещалась несусветной белибердой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10814
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 20:16. Заголовок: Некоторые аргументы ..


Некоторые аргументы мне понять не дано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 539
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 20:17. Заголовок: Неотении уже слишком..


Неотении уже слишком много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10818
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 21:00. Заголовок: Нет,не много...


Нет,не много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 554
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 22:22. Заголовок: Хвостатых неотеничес..


Хвостатых неотенических можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10830
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 22:37. Заголовок: Можно,но можно и бес..


Можно,но можно и бесхвостых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1117
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 18:40. Заголовок: Мамонт, вот вам два ..


Мамонт, вот вам два пещерных светящихся гриба:

«Садовый фонарик» (Phycomycopsis lanterna-hortensis)
Отдел Зигомицеты (Zygomycota)
Порядок Мукоровые (Mucorales)

Мукоровые зигомицеты в голоцене были одной из самых распространенных групп грибов, освоившей практически все возможные ниши, и при этом выполняли важнейшую функцию почвенных минерализаторов (наряду с другими грибами).
Их потомки в неоцене сохранили их основные черты, хотя некоторые их группы изменились благодаря специализированному освоению особых ниш.
«Садовый фонарик» – потомок голоценового рода Phycomyces, живущий почти исключительно в пещерах северного умеренного пояса. Он поселяется на гуано живущих в пещере животных (млекопитающих и птиц) и минерализует его, а некоторые мелкие насекомые и клещи поедают его споры и мицелий. Он образует колонии в виде пушистого белого налета, из которого затем поднимается скопление почти белых спорангиеносцев, каджый высотой до 20 см и толщиной до 2 мм. Спорангиеносцы имеют толстые прочные стенки, придающие им устойчивость, хотя мицелий у этого гриба ценоцитный (одноклеточный), как и у его предков. Шаровидные желтоватые спорангии с прозрачной оболочкой вскрываются от основания яйцевидной колумеллы, и овальные бесцветные споры разносятся пещерными насекомыми. Насекомых к грибу привлекает его свет.
Предки этого вида не обладали биолюминесценцией, но их спорангиеносцы могли реагировать на внешние факторы (движения воздуха, гравитацию, свет и препятствия по мере роста). У «садового фонарика» с переселением в пещеры реакция на свет утратилась, заменившись способностью светиться. Биолюминесценция свойственна всем частям гриба, включая споры, но наиболее ярко светятся колумеллы спорангиев. Цвет свечения – голубовато-зеленоватый.
Размножается «садовый фонарик» так же, как и его предки: бесполое спорангиальное спороношение чередуется с образованием зигоспор, прорастающих в половой спорангий.

«Красная звезда» (Luciferaster rubrum)
Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota)
Порядок Веселковые (Phallales)

Веселковые грибы в голоцене были одними из самых причудливых и необычных грибов-базидимицетов. Их плодовые тела имели фаллоподобную, звездообразную, решетчатую и другие необычные формы. Эти грибы были сапрофитами, привлекавшими насекомых для разноса спор при помощи гнилостного запаха. Род Aseroe обладал звездообразным плодовым телом со спороносной тканью на внутренней поверхности лучей. Эти лучи были окрашены в красный цвет.
Неоценовый вид «красная звезда» похож на своих предков из рода Aseroe – его плодовое тело имеет белую ножку высотой около 6 см и толщиной примерно 2 см и раскрывается 12 белыми же лучами длиной около 7-8 см. Внутренняя поверхность лучей несет спороносную ткань с базидиями и покрыта слизью, содержащей массу базидиоспор. Этот вид имеет сидячие голобазидии с 4 базидиоспорами на вершине каждой. Баллистоспоры отсутствуют.
Этот вид растет на гуано животных, населяющих пещеру. Его плодовые тела (особенно внутренняя сторона лучей) и споры довольно ярко светятся красноватым светом в пещерной тьме. Свет привлекает насекомых, которые разносят споры. «Красная звезда» в пещерах минерализует гуано и разлагает остатки мертвых животных, а многие пещерные насекомые питаются слизью с лучей зрелого плодового тела.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10994
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 20:07. Заголовок: В грибах не разбираю..


В грибах не разбираюсь,но

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1592
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 19:04. Заголовок: Шикарные!..


Шикарные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1118
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 21:20. Заголовок: Поправил ошибку у &#..


Поправил ошибку у "красной звезды": фраза про голобазидии и 4 споры была повторена дважды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10996
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 21:31. Заголовок: А у этих грибов симб..


А у этих грибов симбионтный термит может быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1119
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:33. Заголовок: Мамонт пишет: А у э..


Мамонт пишет:

 цитата:
А у этих грибов симбионтный термит может быть?


Думаю, да, но он должен быть зрячим, если грибы светящиеся и заманивают только светом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11012
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:19. Заголовок: Ну,ок,будет с глазам..


Ну,ок,будет с глазами.Я предложил симбиоз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 639
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 21:33. Заголовок: Теоретически может...


Теоретически может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10998
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 22:10. Заголовок: Например - стаскивае..


Например - стаскивает споры в гнездо,и там же живет,подкармливая гриб.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1614
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 18:48. Заголовок: Грибы прикольные...


Грибы прикольные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11112
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 19:25. Заголовок: А что думаешь насчет..


А что думаешь насчет термитного гриба?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 693
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 21:40. Заголовок: Отличная пища для ли..


Отличная пища для личинок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11119
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 22:25. Заголовок: Эээээ,они в нем живу..


Эээээ,они в нем живут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 699
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 22:33. Заголовок: Современные специаль..


Современные специально для личинок выращивают плесень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11123
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 23:08. Заголовок: Эти термиты стаскива..


Эти термиты стаскивают в определённое место споры и там делают большой "дом" из грибов,в котором и живут.И ухаживают за грибами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 704
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 23:15. Заголовок: А что им кушать?..


А что им кушать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11129
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 23:40. Заголовок: То,что живет вокруг,..


То,что живет вокруг,и паразитов гриба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 708
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 23:43. Заголовок: Мамонт Термиты не х..


Мамонт
Термиты не хищники.
У них слишком узкая специализация.
Нужны деревья, трава, плесень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11135
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 00:12. Заголовок: Вокруг гриба-дома ра..


Вокруг гриба-дома растет полно других.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 716
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:57. Заголовок: И выгода грибу такая..


И выгода грибу такая-же, как и деревьям 1 вида в "Садах Дьявола".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11153
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:30. Заголовок: Да,и термиты чистят ..


Да,и термиты чистят его от паразитов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 721
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:35. Заголовок: Как чистят?..


Как чистят?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11155
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:48. Заголовок: выедают всякую плесе..


выедают всякую плесень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 722
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:00. Заголовок: А откуда они целлюло..


А откуда они целлюлозу получают?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11156
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:24. Заголовок: Растений в пещерах н..


Растений в пещерах нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 724
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:31. Заголовок: Так откуда тогда цел..


Так откуда тогда целлюлоза?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11159
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:34. Заголовок: Из смываемых в пещер..


Из смываемых в пещеру древесных стволов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1128
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:52. Заголовок: Мамонт пишет: Из см..


Мамонт пишет:

 цитата:
Из смываемых в пещеру древесных стволов.


Ого, у вас что, пещера величиной с Большой каньон? А стволы смывают периодические Всемирные потопы, по нескольку в год...
Почему нельзя поселить в пещеру какой-нибудь мох или слизевиков (оба могут быть светящимися)? У слизевиков, напомню, клеточные стенки из целлюлозы, а не хитина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 725
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:07. Заголовок: Лучше слизевиков. Св..


Лучше слизевиков.
Светящийся мох не могу себе представить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1130
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:36. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Светящийся мох не могу себе представить.


Есть один вид, не помню названия. Растет в сильно затененных местах.

Слизевика попробую описать на досуге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11160
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:38. Заголовок: Ну ок,давайте слизев..


Ну ок,давайте слизевика,и мои термиты будут его есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1134
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 19:40. Заголовок: Мамонт Вот тот самый..


Мамонт
Вот тот самый светящийся мох - шистостега:
https://en.wikipedia.org/wiki/Schistostega
Правда, он не светится, а просто хлоропласты отражают излишек света обратно. Да еще могут поворачиваться к свету для наилучшей работы. Но на ярком свету другие растения-конкуренты его легко обходят. Может, поселить в ваших пещерах его потомков, живущих за счет света грибов?

А слизевика сделаем. Вот такого:
«Пещерная сера» (Sulfophysarum spelunci)
Тип Миксомицеты (Mycetozoa)
Семейство Физаровые (Physaridae)

Описание еще не готово, будет позднее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11182
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 19:47. Заголовок: Ну давайте поселим. ..


Ну давайте поселим.
Слизевика можно назвать "подземным светилом".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1135
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:05. Заголовок: Итак, наш слизевик: ..


Итак, наш слизевик:

«Пещерная сера» (Sulfophysarum spelaei)
Тип Миксомицеты (Mycetozoa)
Семейство Физаровые (Physaridae)

Слизевики (миксомицеты) были довольно распространенной группой грибоподобных организмов голоцена, населявшей влажные места в умеренных лесах всех континентов. Они выполняли роль разлагателей органических остатков и регуляторов численности бактерий. Их потомки в неоцене освоили новые ниши, и один вид переселился в пещеры.
«Пещерная сера» – потомок рода Physarum, жившего в основном на мертвой древесине. Выглядит как тонкая и нежная бледно-желтая влажная корочка, пронизанная древовидной паутинкой ростовых трубочек. Это – плазмодий, одна большая многоядерная клетка, представляющая собой вегетативную стадию организма. Плазмодий может медленно (около 5 см за час) двигаться и при этом расти от краев. В период спороношения на плазмодии, который перестает двигаться и покрывается плотной оболочкой, появляются такого же цвета спорангии около 1 см в диаметре на небольших ножках. Они покрыты целлюлозной оболочкой и вскрываются от основания. Бесцветные споры также имеют целлюлозную оболочку и разносятся (и частично съедаются) насекомыми и клещами. Из спор, попавших в подходящие условия (влажности и температуры), выходят миксамебы – амебоидные гаметы. Сливаясь попарно, они дают начало новым плазмодиям.
Этот слизевик питается гуано и органическими остатками от живущих в пещере животных (птиц и млекопитающих), а также бактериями, которых на этих субстратах множество. При этом плазмодий, питаясь бактериями, может заползать на каменные стены и даже потолок, в обоих случаях спороношение будет свисать вниз. Споры тоже могут дать начало миксамебам и новым плазмодиям на стенах и потолке пещеры.
Насекомые, разносящие споры «пещерной серы», ориентируются на свет: этот слизевик испускает неяркое, но хорошо заметное в темноте желтоватое свечение, расцвечивая пещеру желтыми разводами, похожими на отложения серы (отсюда название вида).

И вот такой "светящийся" мох сделаем:
Мох-призрак (Spectrobryon spectrum)
Класс Листостебельные мхи (Bryopsida)
Семейство Шистостеговые (Schistostegaceae)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 744
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:07. Заголовок: Биолог А разве птиц..


Биолог
А разве птицы и млекопитющие могут светиться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1136
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:08. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
А разве птицы и млекопитющие могут светиться?


К чему вы это?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 745
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:12. Заголовок: Биолог У нас в той п..


Биолог
У нас в той пещере все обитатели светятся.
Он может жить и в других.
Но, что с этой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1137
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:16. Заголовок: Фельдфебель То есть..


Фельдфебель
То есть вы хотите сказать, что я делаю пещеру с полностью светящимися обитателями? Нет, не делаю, просто предлагаю идеи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 746
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:19. Заголовок: Биолог Термиты сдел..


Биолог
Термиты сделаны, как обитатели "Светящейся пещеры".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1138
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:27. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Термиты сделаны


Где их описания? Посмотрел тему Насекомые - не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11207
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 11:37. Заголовок: Я не описывал грибны..


Я не описывал грибных термитов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 748
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:37. Заголовок: Так описание хорошее..


Так описание хорошее.
Вообще, нужно больше слизевиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 819
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 20:37. Заголовок: Ждём мох...


Ждём мох.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11324
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 21:28. Заголовок: Ага...


Ага.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1161
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:06. Заголовок: Я решил пока его не ..


Я решил пока его не описывать - повременить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 827
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:24. Заголовок: Термиты ведь тоже св..


Термиты ведь тоже светиться будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11328
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:32. Заголовок: Да.Кстати,они могут ..


Да.Кстати,они могут использовать всяких букашек как удобрение для гриба-дома.Описать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 829
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:36. Заголовок: Кого? Букашек не над..


Кого?
Букашек не надо.
Удобрением будет помёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11331
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:39. Заголовок: Описать светотермита..


Описать светотермита и его отношения с грибом-домом(пожалуйста,не меняйте название!это отсылка).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 832
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:45. Заголовок: Да. В разных описани..


Да.
В разных описаниях.
Здесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11336
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 22:58. Заголовок: В разных описаниях н..


В разных описаниях нет,т.к. плохо знаю грибы,и потом перенесу и в насекомью тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 836
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 09:40. Заголовок: Попросим Биолога...


Попросим Биолога.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11349
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 10:01. Заголовок: Ну давай...


Ну давай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1163
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 11:58. Заголовок: О чем меня просить?..


О чем меня просить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11356
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 12:11. Заголовок: Описать гриб-дом...


Описать гриб-дом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 846
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 16:05. Заголовок: Ну, когда термиты?..


Ну, когда термиты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11366
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 16:15. Заголовок: Может быть сегодня...


Может быть сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1164
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 16:52. Заголовок: Я себе вообще не пре..


Я себе вообще не представляю, что это за гриб-дом. Огромный (как шкаф) гриб, бесформенный (как трюфель), с гнездом термитов внутри? Такое скорее под открытым небом будет, а не в пещере.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11372
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 17:08. Заголовок: Крупный гриб с повер..


Крупный гриб с поверхностью как у лишайника,и несколько входов внутри,часто несколько особей соединены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1166
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 18:42. Заголовок: Мамонт У грибов нет..


Мамонт
У грибов нет особей. Один гриб может образовать кучу плодовых тел пучком.
Поверхность как у лишайника - это как? Лишайники есть накипные, листоватые и кустистые.
Крупный - это какой? С футбольный мяч?
Но самое главное - к какому отделу он относится и как размножается?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11378
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 19:39. Заголовок: Я о том,что нескольк..


Я о том,что несколько грибов могут вырасти в одном месте.
Остальные подробности будут в описании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1168
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 19:43. Заголовок: Мамонт Хорошо, ждем..


Мамонт
Хорошо, ждем описания термитов.
Кстати, я могу подкинуть вашим термитам кишечного симбионта посимпатичней для питания грибами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11382
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 21:04. Заголовок: Светотермит Отряд:те..


Светотермит
Отряд:термиты
семейство:???????
Место обитания: Светящиеся пещеры,грибы-дома.
В светящихся пещерах,где сияют все живые организмы, обитает и светотермит,наладивший симбиоз с грибом.
Длина рабочих особей - 1см, царя и царицы - по 3см. Светятся голубым светом брюшки, но головы с большими челюстями черные, грудь темно-синяя. Ноги сильные, но не длинные,с коготками на концах. Ещё у этих насекомых есть глаза.
Светотермит наладил сильную связь с грибом-домом(ЭЭЭЭТОООО ОТСЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЛКА!), похожим на вертикальный овал,покрытый кустоватыми лишайниками. Он может расти один,но такие особи живут хуже тех,что вмещают в себе термитов. Начинается все с того,что насекомые находят споры или молодые грибы(светятся желто-зелёным светом), и несут домой.Там все находки нагромождаются в кучу. Термиты ухаживают за своим жилищем - любые плесени съедаются без остатка,также оказываются убиты всевозможные насекомые,поедающие гриб. Туалет - в нижних ярусах гриба.Туда же,кстати,стаскиваются трупики других обитателей пещер,и мертвые вредители. Кроме разных плесеней светотермиты питаются пещерными серами - слизевиками особого вида. Внутри гриба термиты прокладывают проходы и камеры для царя и царицы и потомства. При хорошем ухаживании грибы-дома могут достигнуть 3-4м, и это обычно скопления нескольких грибов. Ещё иногда организм выращивает на себе подобия плодовых тел,чтобы покормить шестиногих трудяг. Кстати,выросты,похожие на лишайник,нужны именно для того,чтобы термиты могли обследовать наружную часть гриба и почистить её от паразитов.
В период лета светотермитов гриб-дом обильно делает споры,которые пристают к телам царей и цариц.Когда светотермиты летают по пещере,большинство спор падает и прорастает на полу. Некоторые же задерживаются на телах насекомых и,когда те опускаются на место будущего термитника,падают и прорастают. Первая партия рабочих особей собирает ещё споры и молодые грибы-дома,и постепенно термитник становится все больше и больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1169
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.19 17:06. Заголовок: Мамонт Вроде ничего,..


Мамонт
Вроде ничего, но много непонятно.
Куда расселяются крылатые термиты? Они же могут заполонить всю пещеру и тихо вымереть от нехватки пищи - от грибов-домов или иной, неважно. Гриб-дом питается чем-то еще или только за счет термитов? Почему гриб не может наращивать свою массу сам, покрывая повреждения вредителями? Может ли гриб-дом расти на стенах или потолке пещеры? И т. д. и т. п.
Но идея у вас неплохая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11394
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:40. Заголовок: Спасибо. Они же могу..


Спасибо.

 цитата:
Они же могут заполонить всю пещеру и тихо вымереть от нехватки пищи - от грибов-домов или иной, неважно


Хищники,болезни,знаете ли...

 цитата:
Почему гриб не может наращивать свою массу сам, покрывая повреждения вредителями?


Подумайте,как легче жить - когда один,или когда много маленьких помощников?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 865
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:47. Заголовок: Мамонт Может, он бу..


Мамонт
Может, он будет жить во многих пещерах, как Пещера Аллигатора( Там будут дятел, рысь, аллигатор, кукушка...)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11398
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:56. Заголовок: В светящейся он живе..


В светящейся он живет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 863
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:40. Заголовок: Темитофилы будут?..


Темитофилы будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 899
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 18:33. Заголовок: Термитофилы будут?..


Термитофилы будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11455
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 19:00. Заголовок: Да,но из кого - непо..


Да,но из кого - непонятно.Может,из тараканов?..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 901
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 19:02. Заголовок: Из тараканов, мух, к..


Из тараканов, мух, клопов, жуков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11456
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 19:23. Заголовок: Можно ещё прямокрылы..


Можно ещё прямокрылых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11908
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 08:28. Заголовок: Будет ли описание гр..


Будет ли описание гриба?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1235
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:13. Заголовок: Мамонт Я сейчас еще..


Мамонт
Я сейчас еще иллюстрацию готовлю, т. е. пока другим занят.
Ваш гриб я себе очень плохо представляю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11909
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 11:22. Заголовок: Описание внешности б..


Описание внешности было в описании термита.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1236
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 12:22. Заголовок: Мамонт Я в курсе. Д..


Мамонт
Я в курсе. Дело не в этом, а в его биологии. Биология диктует внешность в том числе. Пока не представляю, как ее с термитами совместить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11911
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 12:30. Заголовок: В описании это все б..


В описании это все было написано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1238
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 14:53. Заголовок: Мамонт Перечитал оп..


Мамонт
Перечитал описание "светотермита". Нет там ответов на мои вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11913
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 14:58. Заголовок: Там было и о совмест..


Там было и о совместной жизни,и о размножении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1239
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 19:08. Заголовок: Мамонт Было. Но не ..


Мамонт
Было. Но не то, что нужно. Вот важный вопрос, который я уже писал, но вы не ответили: может ли гриб расти на стенах и потолке пещеры? От этого может зависеть место входа-выхода термитов внутрь. И он может обретать разную форму в зависимости от места развития.
Еще:
Чем питается этот гриб? Живет ли он всецело за счет термитов или нет?
Куда (какими частями тела) и как термиты собирают его споры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11926
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 19:39. Заголовок: 1)Не знаю. 2)Тем,что..


1)Не знаю.
2)Тем,что приносят ему термиты.
2)Споры выделяются в огромном количестве,и они просто падают на термитов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1240
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 20:06. Заголовок: Мамонт пишет: 1)Не ..


Мамонт пишет:

 цитата:
1)Не знаю.


Жаль. Это очень важно для его описания.

 цитата:
2)Тем,что приносят ему термиты.


В смысле что из субстрата он пищу не получает? Но если плодовое тело растет из пола (потолка, стены) пещеры, то как термиты доставляют пищу грибу в подножие этого тела?

 цитата:
2)Споры выделяются в огромном количестве,и они просто падают на термитов.


То есть органы спороношения находятся внутри, на стенках термитных ходов? А как споры "выделяются"? Отстрел баллистоспор? Лопанье асков под действием чего-то? И если они падают на термитов сверху, то как они вносятся в субстрат - термит катается по земле как заеденная гнусом лошадь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11929
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 20:13. Заголовок: Биолог пишет: Жаль...


Биолог пишет:

 цитата:
Жаль. Это очень важно для его описания.


Ок,не может.

 цитата:
В смысле что из субстрата он пищу не получает? Но если плодовое тело растет из пола (потолка, стены) пещеры, то как термиты доставляют пищу грибу в подножие этого тела?


Ладно,может.

 цитата:
А как споры "выделяются"? Отстрел баллистоспор? Лопанье асков под действием чего-то?


Споры просто падают.

 цитата:
И если они падают на термитов сверху, то как они вносятся в субстрат - термит катается по земле как заеденная гнусом лошадь?


Споры держатся непрочно,а термит летает по пещере...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1242
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 20:18. Заголовок: Мамонт Ну, хоть что..


Мамонт
Ну, хоть что-то прояснилось, спасибо.
По поводу спор - "Не верю!" (Станиславский). Попытаюсь что-нибудь сам придумать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11931
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 21:04. Заголовок: Эээ,когда насекомое ..


Эээ,когда насекомое летает по всей пещере,то упавшие на него споры запросто свалятся вниз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1244
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 10:04. Заголовок: Мамонт Не обязатель..


Мамонт
Не обязательно, если они прилипают или цепляются шипами-крючочками. Чтобы, знаете, не упасть прямо при взлете с "родительского" гриба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11945
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 11:29. Заголовок: Спор настолько много..


Спор настолько много,что некоторые падают рядом с грибом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1245
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 12:49. Заголовок: Мамонт пишет: Спор ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Спор настолько много,что некоторые падают рядом с грибом.


И какова биологическая роль этого?
Кстати, грибы могут размножаться не только спорами. Почему бы не заставить термитов переносить куски мицелия?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11946
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 16:58. Заголовок: Возможно,есть какие-..


Возможно,есть какие-то цеплялки,которые потом исчезают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1247
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 18:25. Заголовок: Мамонт Какие цеплял..


Мамонт
Какие цеплялки? Ладно, шут с ним, что-нибудь придумаем...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11952
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 19:02. Заголовок: Какие-то образования..


Какие-то образования,которые после выпадания из гриба быстро исчезают,но не сразу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1745
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 20:35. Заголовок: Биолог пишет: Мох-пр..


Биолог пишет:

 цитата:
Мох-призрак (Spectrobryon spectrum)
Класс Листостебельные мхи (Bryopsida)
Семейство Шистостеговые (Schistostegaceae)


Биолог, а вы где-то сделали это описание, или это пока на уровне идеи?

Я всё ломаю голову над светящимся муравьем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13091
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 20:37. Заголовок: Может, челюсти будут..


Может, челюсти будут светиться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1746
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 20:56. Заголовок: Мамонт пишет: Может..


Мамонт пишет:

 цитата:
Может, челюсти будут светиться?


Хотелось бы, но это вряд ли, скорее только пузико.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13093
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:00. Заголовок: Ну сделай так......


Ну сделай так....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1504
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:02. Заголовок: wovoka пишет: Биоло..


wovoka пишет:

 цитата:
Биолог, а вы где-то сделали это описание, или это пока на уровне идеи?


Пока только идея, описания нет. Вряд ли получится, света от грибов не хватит.
Светиться должно, конечно, брюшко.
А что вы думаете о моих идеях в теме Насекомые?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13098
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:14. Заголовок: А может, сделать ему..


А может, сделать ему светящиеся гребни?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1747
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:54. Заголовок: Биолог пишет: А что..


Биолог пишет:

 цитата:
А что вы думаете о моих идеях в теме Насекомые?


О каких конкретно идеях?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1507
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:54. Заголовок: wovoka пишет: О как..


wovoka пишет:

 цитата:
О каких конкретно идеях?


Из этого поста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13121
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 20:06. Заголовок: А можно пещерного по..


А можно пещерного потомка ильной рыбы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15619
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 21:03. Заголовок: А в светящихся пещер..


А в светящихся пещерах может быть крупная планария, иногда хватающая пробегающих по берегу водоема насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1865
Рейтинг: -8

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 23:03. Заголовок: Мамонт Может, ты оп..


Мамонт
Может, ты опиши только

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2485
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 13:39. Заголовок: Мамонт А почему нет..


Мамонт
А почему нет? Пусть будет потомок бипалиев (вот они какие) - они как раз хищники.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15631
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 13:55. Заголовок: Я думал, что это ско..


Я думал, что это скорее потомок пресноводной планарии будет, а не наземной...И все ресничные черви - хищники.
Что насчет пещерной ильной рыбы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2488
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 15:30. Заголовок: Мамонт Но бипалии м..


Мамонт
Но бипалии могут заползти в пещеру и там поселиться, а водные планарии как попадут? Смерч из воды озера "всосет" и забросит?
Про рыбу мне судить трудно, не знаю. Думаю, что надо обосновать попадание рыбы в пещеры, если ее предки не жили там изначально. Это главная проблема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15633
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 15:37. Заголовок: Можно же по рекам, в..


Можно же по рекам, вытекающим из пещеры, заползти/заплыть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3020
Рейтинг: -9

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 11:58. Заголовок: Кстати, в описании т..


Кстати, в описании термита упомянуты богомолы, но богомолов никаких никто для этого места не описывал.
Я упомяну и о том, что нужен какой-то источник гуано. Летучая мышь? Птица?
И я думаю, что можно светящихся рыб

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19281
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 12:03. Заголовок: Светящихся уже кого ..


Светящихся уже кого только не придумали. И давай маленько отложим эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет