Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)
Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...
PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?
Отправлено: 10.02.23 20:43. Заголовок: лягушка пишет: а чл..
лягушка пишет:
цитата:
а членистоногие не выдержат остроты молочайного сока.
Надкрылья жуков выдержат, вот только как они будут наносить на них сок? Вторая проблема - самые-пресамые пустынные жуки в лице медляков из семейства чернотелок вроде как летать не умеют, то есть им ещё и на дерево придётся лезть.
Пост N: 924
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.23 16:55. Заголовок: Делаю дерево для фон..
Делаю дерево для фонарницевой главы. По сути, это просто дикое манго, репродуктивно изолировавшееся от остальных видов тупо из-за географии. Палаванское манго(Mangifera palawanesis) Порядок: Сапинадоцветные(Sapinadales) Семейство: Анакардиевые, или Сумаховые(Anacardiaceae) Остров Палаван, переменно-влажные леса В голоцене манго (Mangifera indica) выращивалась по всему тропическому и экваториальному поясу Земли за свои вкусные плоды, и пережила своих распрастронителей, оставив много потомков в неоцене. Все они выглядят похоже - наподобие дикого манго, которое одомашнили люди: они напоминают предковый вид, но имеют не такие сочные и вкусные плоды, как его измененная человекам форма - это невыгодно для выживания в дикой природе, где ресурсы надо использовать сравнительно экономно. Тем не мене, полностью оболочку вокруг костянки это растение не утратило - она служит для распрастронения данного растения животными. Одним из таких видов дикого манго является палаванское манго. Оно выглядит очень похоже на другие подобные растения, однако из-за изоляции своего места обитания от других неспособно с ними скрещиваться, поддерживая репродуктивный барьер между видами. Палаванское манго - это дерево высотой 10-45 метров с довольно аккуратной раскидистой кроной, произрастающее чаще всего небольшими рощами в переменно-влажном лесу. Крона у него густая, состоит из с крупных, до 40 сантиметров в длину и до 10 сантиметров в ширину, листьев. Молодые листья красновато-зеленые, взрослые - глянцевые тёмно-зеленые. Кора серо-коричневая, несильно пострескавшаяся, с возрастом постепенно темнеет. Цветет это растение круглый год, образуя соцветия-метёлки из желтовато-белых цветков. В метёлках может быть от нескольких сотен до нескольких тысяч цветков. Цветущее дерево выглядит красиво, однако малозаметный запах цветов немного другой: он довольно неприятный, и привлекает все категории опылителей - как бабочек, пчел и рукокрылых, так и мух (в т.ч. мясных). Через некоторое время после опыления растение дает костянки длиной в 15-17 см яйцевидной формы с восковатой кожурой. Цвет у них зеленый, иногда с желтыми или красными оттенками. Вес этих плодов достигает 300-400 граммов, хотя иногда гораздо больше. Очень заметную часть плода занимает семя-костянка, содержащее зародыш растения. Мякоть этого растения жесткая, волокнистая, желтого цвета, с заметным кисловатым вкусом. Эти плоды потребляются приматами и рукокрылыми, распрастроняющими семена. Заметную роль в распрастронениии этого растения играют макаки-садоводы, со временем создающие целые манговые "сады" в лесу путем создания благоприятных условий для сеянцев манго. Это дерево живет до 500 лет и быстро растет. Упавшая косточка вскоре прорастает и образует всход, который быстро растет и начинает ветвиться в 4 год жизни, а цвести - в 5-7 год. Это дерево дает плоды и кров многим животным, служа важным компонентом экосистеме. Многие насекомые употребляют не только плоды, но и сок растения. Растение чуть ядовито, и может вызвать контактный дерматит у травоядных животных, но за миллионы лет эволюции многие организмы приспособились к яду мангиферы. Палаванское манго - вечнозеленое дерево, сбрасывающее листья лишь в засухи.
Отправлено: 17.02.23 10:38. Заголовок: Всё классно, но вот ..
Всё классно, но вот это: лягушка пишет:
цитата:
однако запах у цветов совсем другой - они источают слабозаметную гнилостную вонь.
Вау-вау-вау, погоди, у нас в списке до фига существ, пьющих нектар, а значит способных опылять растение. Может мы не всех примем, но опылители точно не мухи. Во-первых у нас пчёлы есть - главный опылитель, во-вторых - та же бабочка-голубянка, в-третьих, мелкая летучая мышь-опылитель растений, потомок Macroglossus minimus, в-четвертых, если будет принята Cinnyris jugularis - Желтобрюхая нектарница - питается нектаром и опыляет цветы, мы хотели из неё крупный аналог колибри сделать (если примем конечно). Даже геккон, пьющий нектар цветов манго (может быть опылителем), хотя мы хотели его заменить летучим драконом, сделав последнего летучим аналогом геккона (хотя возможно это существо мы тоже не примем).
Но, как минимум, пчелы и бабочки и возможно летучая мышь, точно лучше чем мухи. Пожалуйста, не надо делать вонючие цветы.
лягушка пишет:
цитата:
Упавшая косточка вскоре прорастает и образует всход, который быстро растет
А каким боком тогда макаки-садоводы? Желательно их упомянуть.
Отправлено: 17.02.23 23:02. Заголовок: Лягушка, ты хоть как..
Лягушка, ты хоть как-то отреагируй. Весь бестиарий, вся идея главы изначально строились на том, что манговый сад обеспечивает кормом кучу различных животных: тех, кто пьет нектар цветов и тех, кто ест плоды (фиг с ним, пускай кислые).
лягушка пишет:
цитата:
однако запах у цветов совсем другой - они источают слабозаметную гнилостную вонь. Это связано с тем, что это растение опыляется мухами (в том числе мясными) и реализует стратегию "трупного цветка".
Но если цветы будут вонять падалью, мы автоматически отсекаем всех существ из бестиария питающихся нектаром. И потом мух в бестиарии не было. Хочешь мух опылителей, добавь лучше в бестиарий журчалок.
Отправлено: 17.02.23 23:18. Заголовок: Кстати, мы не учли о..
Кстати, мы не учли один момент относительно растения:
"Несмотря на все свои изумительные качества, манго, все же, является членом семейства, куда входят очень ядовитые растения, как например токсидендрон. И это отражается в некоторых его свойствах. Сок, который выделяется из черенка, прикрепляющий плод к ветке, обладает свойством раздражать кожу, иногда, при особой индивидуальной чувствительности, на коже могут появиться даже волдыри. У некоторых, особо чувствительных людей, при попадании этого сока на кожу может возникнуть отек век и всего лица, а иногда и других частей тела. Таким людям лучше вообще воздержаться от выращивания манго, очистки плодов от кожицы, да и от употребления плодов в пищу, как самого манго, так и продуктов, содержащих его мякоть или сок. Древесина манговых деревьев никогда не используется в качестве дров для очага или для приготовления пищи, так как, даже дым от его сгорания обладает раздражающим действием".
При описании дерева, надо как-то уменьшить его токсичность, иначе вся идея главы летит прахом.
Пост N: 975
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.02.23 10:34. Заголовок: Но если цветы будут ..
цитата:
Но если цветы будут вонять падалью, мы автоматически отсекаем всех существ из бестиария питающихся нектаром. И потом мух в бестиарии не было. Хочешь мух опылителей, добавь лучше в бестиарий журчалок.
Манго опыляется мясными мухами, вообще-то. Так что нектароеды там наверное будут транзитом - покушать падь и фрукты. Иди другой вариант - в саду растет какое-нибудь красивоцветущее дерево из семейства мальвовых, которое привлекает опылителей своим запахом. А опылители по пути лижут падь фонарниц.
цитата:
"Несмотря на все свои изумительные качества, манго, все же, является членом семейства, куда входят очень ядовитые растения, как например токсидендрон. И это отражается в некоторых его свойствах. Сок, который выделяется из черенка, прикрепляющий плод к ветке, обладает свойством раздражать кожу, иногда, при особой индивидуальной чувствительности, на коже могут появиться даже волдыри. У некоторых, особо чувствительных людей, при попадании этого сока на кожу может возникнуть отек век и всего лица, а иногда и других частей тела. Таким людям лучше вообще воздержаться от выращивания манго, очистки плодов от кожицы, да и от употребления плодов в пищу, как самого манго, так и продуктов, содержащих его мякоть или сок. Древесина манговых деревьев никогда не используется в качестве дров для очага или для приготовления пищи, так как, даже дым от его сгорания обладает раздражающим действием"
Но многие животные питаются манго, в т.ч. фонарницы. А у обезьян может устойчивость к токсину выработаться за миллионы-то лет.
Mango (Mangifera indica) flowers are pollinated by various insects such as wasps, ants, flies, butterflies, beetles, and bees as well as by wind (Bally 2006, Aliakbarpour and Che Salmah 2010).
Так что мухи (да тут признаю и мясные тоже) лишь одни из опылителей. Но цветы манго приятно пахнут, а не падалью. Некоторые пишут, что напоминает запах лилий, некоторым напоминает запах цветов самшита. Поэтому очень прошу тебя убрать этот пункт:
цитата:
однако запах у цветов совсем другой - они источают слабозаметную гнилостную вонь. Это связано с тем, что это растение опыляется мухами (в том числе мясными) и реализует стратегию "трупного цветка".
И, пожалуйста добавь, что опыляют и различные насекомые, и летучие мыши, и птицы. На счет рептилий и, например, тех же белок, как возможных опылителей, это мы по ходу главы решим, будут они этим заниматься или нет. Но нектар пить они вполне могут.
лягушка пишет:
цитата:
А у обезьян может устойчивость к токсину выработаться за миллионы-то лет.
однако запах у цветов совсем другой - они источают слабозаметную гнилостную вонь. Это связано с тем, что это растение опыляется мухами (в том числе мясными) и реализует стратегию "трупного цветка".
И, пожалуйста добавь, что опыляют и различные насекомые, и летучие мыши, и птицы.
Вот это, по моему, более вероятно, если запах гнили "слабозаметен". Или замените кого-то из опылителей на жука.
Пост N: 1311
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.23 22:15. Заголовок: У меня есть две идеи..
У меня есть две идеи растений для неоцена: 1)Древовидная кислица в чилийских Андах, растущий на бедных почвах ксерофит с красивыми трубчатыми цветками, опыляемый колибри. 2)Пустынная пассифлора, уродливое бутылочное дерево, напиминающее суккулентные виды циссусов(Cissus macropus), растущее в Мексике.
Бутылочная пассифлора(Teratopassiflora aridophila) Порядок: Мальпигиецветные(Malpighiales) Семейство: Страстоцветные(Passifloraceae) Пустыни Мексики, бедные каменистые почвы В пустынях неоценовой Мексики иногда можно увидеть странное и уродливое дерево, формой роста напоминающее разнообразные "бутылочные деревья" голоцена, с толстым, гладким, сочным стволом и короткими и толстыми кривыми ветвями в основном у вершины. Однако несмотря на внешность, оно является потомком лианы - пассифлоры (Passiflora caerulea), который адаптировался к жизни в пустынях. Подобная ситуация также произошла в голоцене с одним из видов родственных винограду лиан циссусов (Cissus macropus), а в неоцене - с жабьим деревом, потомком плюща. Итак, как сказано выше, бутылочная пассифлора - это средних размеров (высота до 8 метров) "бутылочное дерево" с очень толстым (до 2 м), массивным, раздутым стволом. Иногда он может постепенно заваливаться и в процессе роста "стекать" вниз, принимая замысловатые формы и тогда может казаться, будто растение не выдержало тяжести своего "пуза". Древесина у этого растения мягкая, пересыщенная запасаемой водой, кора на нем серая с зеленоватым оттенком. Он раздут именно потому, что там запасается вода, столь ценная в условиях пустыни. Ветвится дерево относительно редко, однако у вершины крупных ответвлений и ствола обычно находится мощный пучок ветвей. Эти молодые ветви также сочные и имеют зеленый цвет, постепенно одревесневая с возрастом. Таким образом, дерево выглядит очень странно раздутым. Листья этого растения расположены очередно, небольшие, темно-зеленые, тройчатые, очень сухие и глянцевые. Этот вид деревьев листопадный: зимой, в сухой сезон, большая их часть сбрасывается. Корни у дерева очень мощные, глубокие и уходят в глубокие пласты земли вблизи грунтовых вод, которые питают растение. Это стеблевой суккулент, складирующий воды в стволе, поэтому он может спокойно пережить несколько сухих лет. Растет это дерево относительно медленно, ведь обитает в сухом климате на бедных почвах. Как сказано выше, оно листопадное, и в его жизни выражена ритмичность: в более влажный сезон растение вегетирует и постепенно растет, образуя побеги и листья, а в сушь сбрасывает значительную часть листьев и тратит накопленные силы на цветение. Цветы этого растения опыляются насекомыми (бабочками, перепончатокрылыми и т.д.) и цветут всего несколько дней, после чего на их месте начинается рост плода. Их форма сразу выдает систематиченское положение бутылочной пассифлоры: они пазушные, на длинных цветоножках, крупные, до 10 см в диаметре, ароматные. Лепестков пять, они окрашены в беловато-голубой цвет. Чашелистиков пять (внешне почти не отличимы от лепестков), они снабжены маленьким отростком на средней жилке. Между околоцветником и невзрачными тычинками расположены рядами ярко окрашенные нити или чешуи, образующие так называемую корону, имеющую фиолетовый оттенок. Прицветники крупные, очень резные, характерно облегают молодой плод. Диаметр цветка этого вида больше, чем у предка - 15 см, ведь ему надо привлекать немногочисленных опылителей пустыни. Также у растения есть экстрафлоральные нектарники, привлекающие муравьев, для защиты от его основных вредителей - разнообразных бабочек. После опыления цветок увядает, а из завязи начинает расти плод. Полностью он созревает через 50-60 дней после опыления. Плоды шаровидные, диаметром до 5 см, с толстой оранжевой кожурой и слизистой желто-зеленой мякотью с семенами внутри. Она очень липкая, вкус у нее очень сладкий, сахаристый из-за малого количества воды в пустыне. Фрукты дерева поедаются животными, которые потом разносят семена растения с экскрементами. Пик созревания плодов приходится на конец сухого сезона. Вскоре после него на Мексику приходят немногочисленные дождевые облака, и влажность становится более приемлемой для растений. Взрослые растения бутылочной пассифлоры трогаются в рост, а семена в экскрементах всходят. Бутылочная пассифлора начинает жизнь так же, как и ее вьющиеся собратья - у сеянцев тонкий стебелёк, однако он начинает не виться и удлиняться дальше, а толстеть. Также у них есть отличительный признак - вздутие у корня с запасом питательных веществ, которое потом постепенно рассасывается. За год растение достигает высоты в 30-35 см и толщины примерно в 5-6. Цвести оно начинает в 4-5 лет, а живёт до 50-70 лет. Плоды и листья этого дерева служат пищей многим видам животных пустыни. Идею о существовании этого вида высказал Cossus, участник форума.
wovoka Ок, очепятку исправлю. Так не особо важно, какой вид муравьев приходит, их на одной территории может быть несколько. Эту информацию я из Википедии содрал, и она не ко всем видам страстоцвета применима.
Так ты ж знаешь, я любитель муравьёв, я уже начал подумывать, описать вид муравьёв, охраняющий это дерево. Оффтоп: Но, блин, такой завал на работе, не знаю, когда смогу делать новые описания для неоцена. Кстати, если брать Myrmecocystus mexicanus, то они шибко любят сладкую жидкость выделяемую галлами, образумыми на дубовых ветвях, орехотворкой Holcaspis perniciosus. Как думаешь, может какая-то местная орехотворка образовывать на твоей пассифлоре галлы, выделяющие сладкую жидкость, которой бы питались мурахи?
Древовидная кислица(Megaoxalis arborea) Порядок: Кисличноцветные(Oxalidales) Семейство: Кисличные(Oxalidaceae) Южные Анды, бедные каменистые и вулканические почвы. Ксерофит. Иногда на сухих каменистых почвах Анд, где растут в основном кактусы, можно увидеть сравнительно небольшое деревце - древовидную кислицу. Это растение является потомком росшей в этих местах в голоцене кислицы гигантской (Oxalis gigantea), однако в процессе эволюции значительно изменилось и развило специализации предка. Подобные изменения не редкость в неоцене, где каждая травинка из-за благоприятного климата имеет шанс стать деревом. Итак, древовидная кислица - это высокий кустарник или небольшое многоствольные дерево высотой до 5,5 метров. Его стволы тонкие, максимум толщиной в 10-15 см, покрыты гладкой серо-коричневое корой. Дерево ветвится в основном у основания ствола, а его ветки часто искривляются в замысловатые формы, но отчётливо тянутся к свету, поэтому общая форма кроны напоминает канделябр. Древесина у деревца непрочная и довольно мягкая, в ней запасается некоторое количество влаги - это, как и все черты растения, является специализацией к жизни в очень сухих условиях с сильными перепадами температур между днём и ночью. Древовидная кислица - вечнозелёное растение. Его маленькие жёсткие темно-зеленые тройчатые листья, покрытые восковым налетом, растут мутовками на очень коротких ветках, тем самым почти полностью покрывая молодые ветки и придавая им толстый вид. Корни древовидной кислицы мощные, стержневой корень уходит в землю на 25 метров, выкачивая воду из водоносных горизонтов. Также растение поглощает туманную влагу устьицами. Растет это растение очень медленно, но живёт до 180 лет. Оно уязвимо к выеданию, поэтому ядовито и содержит кисличную кислоту в больших количествах. Цвести оно начинает в 10-12 лет. Цветы этого растения опыляются колибри. Они жёлтые и имеют характерную форму: в них пять сросшихся у основания закругленных лепестков, образующих трубку длиной до 6 см. Это растение двудомное, что помогает ему предотвратить самоопыление. В цветах обоих полов есть стерильные тычинки с нектарниками, что привлекает птиц-опылителей. Цветы открываются круглый год по несколько штук на растение и цветут всего несколько дней, после чего отмирают. На их месте начинает расти плод-коробочка, открывающаяся по створкам. Она зреет примерно три-четыре недели, после чего резко открывается, разбрасываются семена на 10-15 метров и издавая трещащий звук. Всхожесть семян этого растения сравнительно низкая, они медленно прорастают, а всходы очень медленно развиваются. Пожары и травоядные очень опасны для этих растений, поэтому они довольно редкие, несмотря на широкий ареал обитания. Существует ещё несколько видов древовидных кислиц, растущих в тех же местах и отличающихся между собой деталями строения цветов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Весь бестиарий, вся идея главы изначально строились на том, что манговый сад обеспечивает кормом кучу различных животных: тех, кто пьет нектар цветов и тех, кто ест плоды (фиг с ним, пускай кислые). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума