On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)


Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...

PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 18:03. Заголовок: Появилась идейка одн..


Появилась идейка одна, может кто захочет расписать. Раз мне не дали сделать растение, которое будет всех сжигать в прямом смысле этого слова, оно сможет сделать это в переносном. Есть в Марокко такой кустарник молочайный, Euphorbia resinifera. Содержит резинифератоксин — абсолютно жгучее вещество вроде капсаицина, но на порядки сильнее. Это суккулент, и, возможно, у его потомков получится стать довольно важной частью средиземноморской флоры, пользуясь тем, что ни один страус или черепаха не смогут его скушать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 892
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 19:03. Заголовок: Cossus Спасибо за ид..


Cossus
Спасибо за идею, опишу. Внешне это будет что-то типа молочая трехгранного, но и с элементами предка.
P.S. средиземноморская флора точно достойна отдельной главы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.23 22:14. Заголовок: Новая тема открывает..


Новая тема открывается описанием очередного интересного растения с севера Сибири. А теме про насекомых бабочка, которая специфически жрёт эту пакость.

Дурманник (Dendroledum vertigus)
Порядок: Верескоцветные (Ericales)
Семейство: Вересковые (Ericaceae)
Место обитания: лесотундра, тундростепь и горная тундра в Сибири
В эпоху человека в тундре, а также на болотах в лесной зоне часто встречался багульник обыкновенный (Rhododendron tomentosum = Ledum palustre). В неоцене этот вид одним из первых заселил север Евразии после отступления ледника. В условиях более тёплого климата потомки багульника увеличились в размерах и стали одними из немногих древесных растений, произрастающих в лесотундре и на арктических лугах. Несмотря на малоприятный вкус и ядовитость, заросли этого огромного багульника быстро стали объектом пищевого интереса со стороны травоядной мегафауны (в голоцене многие парнокопытные, в первую очередь лоси, также без проблем для себя поедали багульник). Поэтому растения были вынуждены выработать необычную защитную адаптацию на основе задела, доставшегося от голоценового предка.
Дурманник — крупный куст или небольшое дерево высотой до 7 метров. Такого размера он, как правило, достигает в защищённых от ветра хорошо увлажнённых понижениях, в том числе и к северу от границы лесной зоны. Он сохранил большинство характерных признаков, доставшихся от предка. Кора довольно тонкая, серая, покрыта рыжеватым налётом. Листья более крупные и широкие, чем у багульника, до 8 сантиметров в длину, плотные и кожистые, с подогнутыми книзу краями, светлой нижней стороной и рыжеватыми волосками. В отличие от предка, это листопадное растение, листья осенью становятся ржавого цвета. Почки весьма морозоустойчивы и способны зимовать выше снежного покрова, аналогично северным видам лиственницы. Корневая система поверхностная, корни образуют микоризу, без которой растение не развивается. Соцветие — зонтик из нескольких десятков белых цветков до 15 миллиметров в диаметре, располагается на концах ветвей. Оно очень привлекательно для насекомых. Цветение в июне, в южных областях ареала в мае. Плод — коробочка, семена распространяются ветром.
Дурманник продуцирует большие количества эфирных масел на протяжении всего вегетационного периода — значительно больше и дольше, чем это делал предок. В результате травоядное животное, которое забредает в заросли дурманника, очень быстро зарабатывает дурноту, головокружение и головную боль. Даже гигантские травоядные стремятся избегать попадания не только в заросли, но и в шлейф из эфирных масел, порождаемый ветром. Изредка с подветренной стороны они могут объедать растение, но ввиду более съедобных альтернатив делают это главным образом для избавления от глистов. Зимой защита дурманника не действует, и его голые горькие побеги иногда служат пищей травоядными и помогают им пережить самое тяжёлое время. Благодаря этому растение не распространяется слишком сильно. Кроме того, листва летом поедается специфическими фитофагами — гусеницами бабочек из семейства Совки (Noctuidae) и Листовёртки (Tortricidae).
Дурманник светолюбив и медленно растёт, поэтому в лесной зоне проигрывает конкуренцию другим деревьям и изредка встречается лишь на болотах. В горах, особенно на плато Путорана, выше границы леса также местами попадаются заросли дурманника. Здесь они селятся главным образом на берегах ручьёв и рек в верхних частях долин, а кроме того, в локальных понижениях на плато. Растение предпочитает кислые почвы, поэтому большое количество хвойного опада не препятствует его росту.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10386
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.23 22:29. Заголовок: Cossus А тут я бы и..


Cossus
А тут я бы изменил название, чтобы не путалось с дурманом (Datura) и дурнишником (Xanthium).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 868
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 07:58. Заголовок: Cossus Хороший. само..


Cossus
Хороший.

 цитата:
самовоспламеняются


Идея растения-поджигателя таки была ограниченно реализована?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 08:48. Заголовок: лягушка пишет: Идея..


лягушка пишет:

 цитата:
Идея растения-поджигателя таки была ограниченно реализована?



Да не совсем, он же не специально. Я в последний момент подготовки описания вспомнил про эфирные масла и ясенец, решил дополнить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 673
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 10:31. Заголовок: Интересное растение!..


Интересное растение!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10387
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 10:46. Заголовок: Cossus Но у ясенца ..


Cossus
Но у ясенца это лишь народное поверье.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 13:04. Заголовок: Биолог пишет: Но у ..


Биолог пишет:

 цитата:
Но у ясенца это лишь народное поверье


Действительно, тщательный поиск не выдал ни одной научной статьи, где описывалось бы самовозгорание эфирных масел, да и температура для любой неэкстремальной органики требуется от 180 градусов. Но такие условия в природе вряд ли достигаются в принципе, а у рассказов про ладанник и ясенец откуда-то же должны ноги расти. Может, как-то статическое электричество замешано?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10390
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 19:57. Заголовок: Cossus Да просто су..


Cossus
Да просто суеверия. В поверье говорится, что огонь горит над растением, не затрагивая его. А с маслами и их парами, это невозможно. Растения, конечно, могут проводить ток (за счет воды в них), но не могут держать заряды: они же заземлены корнями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 20:35. Заголовок: Биолог пишет: В пов..


Биолог пишет:

 цитата:
В поверье говорится, что огонь горит над растением, не затрагивая его. А с маслами и их парами, это невозможно. Растения, конечно, могут проводить ток (за счет воды в них), но не могут держать заряды: они же заземлены корнями.



Ладно, уберу тогда. А вот название править очень не хотелось бы. Оно всё же довольно меткое, и будто мало в неоцене (и не только) схожих по звучанию названий растений. Чего только стоит Helianthus/Helianthemum.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10393
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.23 23:03. Заголовок: Cossus ОК, ваше пра..


Cossus
ОК, ваше право оставить название. Но наличие таких похожестей, как вы привели, - это и плохо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 896
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 08:42. Заголовок: Молочай острейший(Eu..


Молочай острейший, жгучее дерево(Euphorbia capsicissimus)
Порядок: Мальгипиецветные(Malgipiales)
Семейство: Молочайные(Euphorbiaceae)
Средиземноморская котловина, пустынные районы
Средиземноморская котловина - одно из самых странных мест обитания в неоцене, не имеющее четких аналогов во времена человека. Живые организмы, обитающие в этой, казалось бы, непригодной для жизни местности, вырабатывают самые изощрённые стратегии выживания, и растения в их числе: некоторые из них стали сверхустойчивыми ксерофитами-галофитами, как древовидная солянка и голая галопунция, другие же создали более оригинальные стратегии выживания, как например компасная опунция. Капустное дерево выработало стратегию выживания "бутылочного дерева", наподобие адениумов, однако его предок удивит любого - это трава из семейства капустных - возможно, сурепка.
Однако среди всего этого разнообразия есть также потомки суккулентных кактусоподобных молочаев с Атласских гор. Большинство из них мало изменилось, однако один из них - молочай острейший - смог вырасти до размеров небольшого дерева, напоминающего молочай трехгранный, культивируемый человеком. Причина этого кроется в предке этого дерева - оно произошло от молочая смолоносного, содержавшего резинфератоксин - самое острое вещество в мире, достигающее 16 миллиардов единиц по шкале остроты ( для сравнения, капсицаин, вещество, делающее перец острым, в тысячу раз слабее). Из-за этого вещества молочай острейший неуязвим для травоядных, и поэтому смог вымазать до таких размеров.
Как сказано выше, молочай острейший - это небольшое суккулентные деревце высотой до 4-7 метров, либо крупный кустарник чуть меньшей высоты. Ствол (и скелетные ветки) этого дерева непрочный, довольно толстый, хранит в своей водянистой древесине млечный сок и некоторый запасы воды. Долгое время он имеет серовато-зелёный с синим оттенком цвет, как и ветви-стебли, и лишь постепенно покрывается гладкой коричневато-серой корой. Ветвится это дерево очень обильно, крона плотная, взрослое растение напоминает нечто вроде очень плотного канделябра по форме. Форма такой специфичной кроны представляет собой что-то среднее между зонтиковидной и яйцевидной - тем самым, это растение сильно напоминает крупные древесные молочаи голоцена. Стебли имеют сизовато-серый или сине-зелёный (такой же, как и у предка) цвет, сочные, без каких-либо листьев и значительных колючек (редуцированные малозаметные колючки все-таки имеются), четырехгранные, шириной в 1,5-1,8 см, до 2,5 метров высотой, ветвятся. Цветет это растение в сравнительно влажное время года, массово образуя соцветия из 3-5 жёлтых цветов шириной в 5-7 мм, с пятью нектарниками на концах ветвей. Цветущее дерево выглядит довольно красиво; также цветы приятно пахнут, хотя и несильно. Опыляется это растение насекомыми - пчелами, бабочками, двукрылыми. Через 2-3 недели на месте опыленного цветка появляется темно-коричневый сухой плод - "трехорешек", который потом открывается, разбрасывая семена. Кроме разбрасывания семян, растение легко разрастается из упавших кусков ветвей, размножаясь вегетативно.
Данное растение широко распространено в Средиземноморской котловине из-за своей главной особенности - содержащегося в млечном соке резинифератоксина, делающего это растение абсолютно несьедобным. Вытекший млечный сок быстро застывает, как каучук - отсюда название предка. Из-за защищающего от травоядных острого млечного сока "жгучее дерево" особенно хорошо растет в местах, где много травоядных - они избавляют его от конкурентов, поедая все соседние растения, но не его.
Растет молочай острейший группами по 5-6 растений, иногда больше - так происходит из-за вегетативного размножения, а также маленького радиуса разбрасывания семян. "Жгучее дерево" растет относительно медленно - со скоростью, от силы, в 20-35 см в год - зато долго живет: возраст самых старых экземпляров достигает 200-240 лет, но обычно куда меньше. Это растение очень живучее: семена сохраняют всхожесть до 20 лет, а корни этого дерева достигают длины в 40 метров, тянясь к воде в глубинах земли. Также оно способно расти в относительно засоленной почве - иначе бы оно не выжило. Однако в сильно засоленные области это растение никогда не спускается - там оно обычно вообще не прорастает, а если прорастает, то никогда не дорастает до возраста цветения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 898
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 15:20. Заголовок: Хорошее растение? Мн..


Хорошее растение? Мне кажется, оно вполне реалистично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 16:43. Заголовок: Отлично! Ниже список..


Отлично! Ниже список опечаток/недочётов, а затем ещё одно предложение для форумчан: данное растение - присказка, а сказкой будет животное, но не унылый специализированный фитофаг, а кое-кто ещё. Также я не догадался проверить, что у молочаев с солеустойчивостью, но вроде в окрестностях Баскунчака норм растут, аж три вида.

"( для сравнения, перец "Carolina reaper" достигал лишь двух миллионов)." - здесь бы я взамен сорта перца написал остроту чистого капсаицина и добавил, что это основное вещество, ответственное за остроту перцев, а также написал механизм физиологического действия (терморецепторы)

"смог вымазать до таких размеров." Вымахать, возможно, из-за просторечности также следует заменить на "вырасти"

"небольшое суккулентные деревце"

"некоторый запасы воды"

"Цветет это растение круглый год," - по идее, в котловине и так туговато с опылителями, не накладно ли цвести весь год? Вопрос, в какое время там подходящих насекомых больше всего...

"оно, понятно, способно" - "понятно" здесь просторечно смотрится, лучше убрать, на мой взгляд

А теперь интересное предложение об этом растении. Резинифератоксин и само название предкового вида молочая намекают отнюдь не на жгучесть, а на быстрое застывание млечного сока. В неоцене есть вид птиц, который научился пользоваться этим свойством у гевеи. Возможно, какой-то организм с достаточно инертными, но тонкими покровами сможет намеренно повреждать молочай и смазывать себя его соком, который будет застывать в "жгучую броню". Вопрос в том, кто бы это мог быть, ведь черепахам с их толстым панцирем и так норм, а улитки, по идее, не очень себя хорошо чувствуют в условиях Средиземноморской котловины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 900
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 18:25. Заголовок: Cossus Спасибо за сп..


Cossus
Спасибо за список ляпсусов! Приму, исправлю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 686
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 19:59. Заголовок: В неоцене есть вид п..



 цитата:
В неоцене есть вид птиц, который научился пользоваться этим свойством у гевеи


А кто?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 20:41. Заголовок: медведь пишет: А кт..


медведь пишет:

 цитата:
А кто?



Амазонская птица-коллекционер

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 687
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 22:03. Заголовок: Cossus, спасибо!..


Cossus, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 902
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 20:17. Заголовок: В организм, обмазыва..


В организм, обмазывающийся в смолу молочая острейшего, не верю из-за сложностей с предком - черепах и улиток использовать нельзя по найденным Коссусом причинам, а членистоногие не выдержат остроты молочайного сока.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет