Отправлено: 25.06.10 09:48. Заголовок: Новые классы растений (продолжение)

Какова возможность появления новых классов растений к неоцену?

 Отправлено: 10.12.22 00:15. Заголовок: Arturius пишет: Чем ..

Arturius пишет:

цитата:

Чем это растение фотосинтезировать будет? Как выглядят цветки и как опыляются?

А зачем? =) На свете куча растений, отказавшихся от фотосинтеза вообще. А размножаться можно и в общей куче, или вообще вегетативным путём, благо среда внутри муравейника всегда вполне стабильна. Опять же, можно, к примеру, и на муравьишку прицепиться, а потом отпасть где-нибуть в лестной подстилке, начав перерабатывать уже её, обрастая новыми семенами. Ну, как вариант, первое, что в голову приходит.

цитата:

не имеющие никаких листьев, возможно, даже семядоль ("бездольные")

Оффтоп: Обездоленные, агась Х)

 Отправлено: 10.12.22 20:20. Заголовок: Мех пишет: А зачем?..

Мех пишет:

цитата:

А зачем? =) На свете куча растений, отказавшихся от фотосинтеза вообще. А размножаться можно и в общей куче, или вообще вегетативным путём, благо среда внутри муравейника всегда вполне стабильна. Опять же, можно, к примеру, и на муравьишку прицепиться, а потом отпасть где-нибуть в лестной подстилке, начав перерабатывать уже её, обрастая новыми семенами. Ну, как вариант, первое, что в голову приходит.

Вот-только такие растения являются паразитами, а в муравейниках нет растений или грибов, на которых можно было бы паразитировать. Мёртвую органику растение есть не может. Если только оно не обзаведётся симбиозом с грибами… но у такого растения будет обширная корневая система.

 Отправлено: 07.12.22 19:48. Заголовок: 1)Хвощ находится на ..

1)Хвощ находится на пути к этому - его листья редуцированы до чешуй на стебле, а "листья"-веточки - это как раз и есть настоящие веточки.
2)Растения паразиты так делают, для остальных - нереально.

 Отправлено: 08.12.22 18:22. Заголовок: Кстати, может ли быт..

Кстати, может ли быть такое: из-за мутации клетки эндосперма проникают в зародыш и в дальнейшем живут внутри растения? Они будут вести практически паразитический образ жизни, однако могут запасать питательные вещества, и, возможно, ввиду наличия пластид (пластиды для запасания крахмала могут превращаться в хлоропласты) на свету смогут заниматься фотосинтезом.

 Отправлено: 08.12.22 18:55. Заголовок: Зачем растениям так ..

Зачем растениям так извращаться с редукцией семядоль и превращением корней в побеги, если они уже есть и хорошо выполняют свои функции?

 Отправлено: 09.12.22 09:35. Заголовок: лягушка Спасибо, пр..

лягушка
Спасибо, просто и четко ответили.

 Отправлено: 09.12.22 11:16. Заголовок: лягушка пишет: Заче..

лягушка пишет:

цитата:

Зачем растениям так извращаться с редукцией семядоль и превращением корней в побеги, если они уже есть и хорошо выполняют свои функции?

Не знаю, зачем растению превращать корни в побеги. Насчёт семядоль проще: семядоли исчезли, потому что исчезли листья (семядоли - это и есть зародышевые листья), а некоторые растения уже сейчас находятся по пути потери листьев.

 Отправлено: 09.12.22 11:36. Заголовок: Без листьев и семядо..

Без листьев и семядоль растение загнётся сразу после исчерпания запасов в семени, так что семядоли необходимы.

 Отправлено: 09.12.22 11:43. Заголовок: Про охотничье дерево..

Про охотничье дерево (www.sivatherium.narod.ru/plants.htm#prolesrobinia_venator_ru):
Наверное, оно стало хищником, ведь в болоте азотофиксирующие бактерии будут работать плохо. Да, лучшим выходом из этой ситуации было бы развить "клубеньки" на побеге (как у моей пальмы-плота, пока не временной на сайт).
Меня больше уделяет выживание робинии клейкой ("розовой акации") - это редкое садовое растение, я его никогда не видел. А вот Белая акация выживет 100%.

 Отправлено: 09.12.22 18:48. Заголовок: лягушка пишет: Про ..

лягушка пишет:

цитата:

Про охотничье дерево (www.sivatherium.narod.ru/plants.htm#prolesrobinia_venator_ru): Наверное, оно стало хищником, ведь в болоте азотофиксирующие бактерии будут работать плохо. Да, лучшим выходом из этой ситуации было бы развить "клубеньки" на побеге (как у моей пальмы-плота, пока не временной на сайт).

Господи, там никакое не болото, а степь и пустыня! А в ней азотфиксирующие бактерии сработают - арахис не даст соврать.
И почему в болоте азотфиксирующие бактерии работают плохо? Для связывания/усвоения азота нужно, что бы было мало кислорода, а в болоте дефицит кислорода - не редкость
Кстати, помните про воздушные корни?
лягушка пишет:

цитата:

Без листьев и семядоль растение загнётся сразу после исчерпания запасов в семени, так что семядоли необходимы.

Не у всех растений питательные вещества для зародыша запасаются в семядолях. У паслёна и ясеня, а также у однодольных (к которым, кстати, относится спаржа и иглица), питательные вещества запасаются не в семядолях, а в эндосперме.
Насчёт отсутствия листьев: я выше упомянул два растения, у которых листья почти исчезли.

 Отправлено: 10.12.22 08:57. Заголовок: Семядоли для фотосин..

Семядоли для фотосинтеза. Нет, конечно, можно извращаться и СРАЗУ выращивать мясистый стебель кактусного типа и использовать его вместо семядоль, но переходные формы будут нежизнеспособны (те м более что семядоли у кактуса таки есть).
Охотничье дерево:
Охотничье дерево светолюбиво, но любит влажную почву. Оно произрастает по берегам рек и стариц, часто на заболоченной почве.
В старицах и гнилых болотах азотофиксирующие бактерии будут работать плохо. А болото и старица - они и в казахской степи все те же болото и старица.

 Отправлено: 10.12.22 10:23. Заголовок: лягушка пишет: Нет,..

лягушка пишет:

цитата:

Нет, конечно, можно извращаться и СРАЗУ выращивать мясистый стебель кактусного типа и использовать его вместо семядоль, но переходные формы будут нежизнеспособны (те м более что семядоли у кактуса таки есть).

Переходные формы: семядоля чуть поменьше, а та часть стебля, которая высовывается раньше всего, чуть побольше.
лягушка пишет:

цитата:

В старицах и гнилых болотах азотофиксирующие бактерии будут работать плохо.

Почему?!
лягушка пишет:

цитата:

В старицах и гнилых болотах азотофиксирующие бактерии будут работать плохо.

Во-первых, цианобактерии живут в основном в воде, но это не мешает им усваивать азот.
Во-вторых, в болоте кислорода часто мало - как раз то, что нужно для усвоения азота.
лягушка пишет:

цитата:

А болото и старица - они и в казахской степи все те же болото и старица.

В таком засушливом месте болот будет мало.

 Отправлено: 10.12.22 10:51. Заголовок: Arturius Стоп, о ка..

Arturius
Стоп, о каких именно бактериях речь? Если клубеньковых - в болоте они не работают, если цианобактерии - нужен доступ света для фотосинтеза, закапывать их в пучину нельзя.
Новую тему удалил: однодольные останутся и так.

 Отправлено: 10.12.22 11:57. Заголовок: Тут речь идет об клу..

Тут речь идет об клубеньковых бактериях.

 Отправлено: 10.12.22 18:37. Заголовок: Биолог пишет: Новую..

Биолог пишет:

цитата:

Новую тему удалил: однодольные останутся и так.

Я тему восстановил. Пожалуйста, не удаляйте её! Раздел про растения меньше, чем в прочих разделах! И это при том, что в разделе обсуждаются не только растения, но и грибы и микроорганизмы.

Биолог пишет:

цитата:

Стоп, о каких именно бактериях речь? Если клубеньковых - в болоте они не работают, если цианобактерии - нужен доступ света для фотосинтеза, закапывать их в пучину нельзя.

лягушка пишет:

цитата:

Тут речь идет об клубеньковых бактериях.

И клубеньковые бактерии, и цианобактерии занимаются фиксацией азота.
Срочно и обязательно объясните, почему клубеньковые бактерии не смогут заниматься этим в болоте, иначе я не поверю вам. Тем более, что, судя по словам "не работают" применительно к бактериям, вы говорите о них как о механизме или устройстве.

 Отправлено: 11.12.22 10:52. Заголовок: Arturius Если мы го..

Arturius
Если мы говорим о клубенках под водой болота, то нет: азот из воздуха нужен. А если над водой, то можно. Но тогда болото само ни при чем.

 Отправлено: 10.12.22 18:47. Заголовок: Говорим мы о них как..

Говорим мы о них как об кусках бобовых растений, части их анатомии, а не как отдельных существах.

 Отправлено: 11.12.22 10:50. Заголовок: лягушка Молодец, бл..

лягушка
Молодец, благодарю! Боимеханизм же по перекачке азота в растение.

 Отправлено: 12.12.22 07:05. Заголовок: Ну и зря! Клубеньков..

Ну и зря! Клубеньковые бактерии - отдельные существа, которые совершенно неродственны растениям.
И, кстати, раз цианобактерии в болоте справляются с фиксацией азота (хотя живут там, где кислорода побольше, а для фиксации азота нужна как раз нехватка кислорода), то почему тогда клубеньковые бактерии (которые в таком случае будут находиться на бескислородной глубине) там не смогут это сделать?

 Отправлено: 12.12.22 07:59. Заголовок: Я решил вместо того,..

Я решил вместо того, что бы продолжить этот спор, спросить про клубеньковые бактерии у учительницы по биологии.