Отправлено: 25.06.10 09:48. Заголовок: Новые классы растений

Какова возможность появления новых классов растений к неоцену?

 Отправлено: 16.10.10 12:34. Заголовок: Раз- это не проблема..

Раз- это не проблема: он может выглядеть наподобие дельтаплана с листом с качестве крыла =) вроде, некоторые тропические деревья размножаются, отделяя готовые дочерние растения.
А два- изначально это может быть как потомок подобного дерева, так и другое крупное растение, у которого, например, на предыдущих этапах эволюции отламывалась ветка с плодами (под их тяжестью?), но не погибала, а могла расти и лёжа на земле. Чуть пофантазировав, можно представить предков этого растения как созданный человеком сорт, к примеру, персика, устойчивого к подобным происшествиям (быстрая "регенерация" как способ защиты от паразитов, к примеру) и приносящего много крупных плодов.

 Отправлено: 17.10.10 18:50. Заголовок: Мех пишет: Раз- это..

Мех пишет:

цитата:

Раз- это не проблема: он может выглядеть наподобие дельтаплана с листом с качестве крыла =) вроде, некоторые тропические деревья размножаются, отделяя готовые дочерние растения.

Растение-дельтаплан? Это штука довольно интересная. Кстати, британский писатель-фантаст в своём произведении "Теплица" описывал так называемый "лучистый планер" - растение будущего (да собственно там, насколько я помню, были и иные летающие растения).
Этот же писатель-фантаст, кстати, написал предисловие к книге Дугала Диксона "Человек после человека".

 Отправлено: 17.10.10 18:54. Заголовок: KoDD пишет: "Теп..

KoDD пишет:

цитата:

"Теплица"

Я это читал под названием "Долгие сумерки Земли" =) впечатлился траверсерами, думаю дождаться их появления %)

 Отправлено: 16.10.10 13:11. Заголовок: Либо, как вариант, к..

Либо, как вариант, колючая оболочка с цеплялками, вызревающая в нижнем ярусе и рассчитанная на копытных и всеядных. По мере созревания, цыплялки хрупчают, семечко отпадает. Дальше по схеме.)

 Отправлено: 16.10.10 15:45. Заголовок: Вот теперь понятно. ..

Вот теперь понятно. Спасибо за пояснение.

 Отправлено: 16.10.10 18:08. Заголовок: http://img87.imagesh..

[реклама вместо картинки]
Мой вариант запасающего тепло коекактуса %) являет собой миниатюрную теплостанцию- многослойная оболочка с чередующимися воздушными полостями и нагревающейся жидкостью позволяет аккумулировать внутри тепло, избыток которого в виде струек пара выпускается наружу, повышая общую температуру окружающей среды. В летний сезон некоторые из наростов раскрываются, выпуская наружу незамысловатые цветочки. Опылителей привлекает в первую очередь климат вокруг растения- оно произрастает в холодных землях.

 Отправлено: 17.10.10 18:56. Заголовок: Мех пишет: Мой вари..

Мех пишет:

цитата:

Мой вариант запасающего тепло коекактуса %) являет собой миниатюрную теплостанцию- многослойная оболочка с чередующимися воздушными полостями и нагревающейся жидкостью позволяет аккумулировать внутри тепло, избыток которого в виде струек пара выпускается наружу, повышая общую температуру окружающей среды. В летний сезон некоторые из наростов раскрываются, выпуская наружу незамысловатые цветочки. Опылителей привлекает в первую очередь климат вокруг растения- оно произрастает в холодных землях.

Если я не ошибаюсь, то фотосинтезирующая часть данного термокактуса находится снаружи, а не внутри? Мне всё же кажется, что зеленые фотосинтезирующие части растения должны быть внутри прозрачных ячеек пенкроны-теплицы, т.к. ежели они будут снаружи, то погибнут от окружающего холода и жёсткого холодного ветра, тем более если ветер будет с частичками льда - сам смысл запасания тепла теряется.

 Отправлено: 17.10.10 19:00. Заголовок: KoDD пишет: внутри п..

KoDD пишет:

цитата:

внутри прозрачных ячеек

Та зачем, если можно всю верхнюю оболочку слоем того же воска покрыть? А уже более сложные формы могут напоминать башни терабитов из ДМБ.

 Отправлено: 16.10.10 20:24. Заголовок: Угу, в антарктическо..

Угу, в антарктической тундре, например, или на юге Южной Америки? Вид у него уж больно экзотический.

 Отправлено: 16.10.10 20:30. Заголовок: Термосуккулентам не ..

Термосуккулентам не худо бы добавить сок-антифриз.

 Отправлено: 17.10.10 00:48. Заголовок: bhut2 пишет: Вид у н..

bhut2 пишет:

цитата:

Вид у него уж больно экзотический.

Ну, лично по мне- кактус кактусом -) может быть, даже колючки у него будут- ему невыгодны повреждения, поскольку через них будет терять тепло.

Юный биолог пишет:

цитата:

сок-антифриз.

Та почти любая органика сойдёт, на самом деле- чем больше в воде всего намешано, тем хуже она замерзает.

 Отправлено: 17.10.10 19:19. Заголовок: Вообще-то это так, н..

Вообще-то это так, но ведь сок ещё и должен разносить питательные вещества и т.д. по организму растения - излишняя органика в соке этому не помешает?

 Отправлено: 17.10.10 19:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Термосуккулентам не худо бы добавить сок-антифриз.

Да, не худо было бы - в целях уменьшения вероятности остановки обмена веществ. Да и вполне реально, ведь в качестве антифриза могли бы сгодиться различные эфиросодержащие вещества, которые в общем и целом итак вырабатываются многими растениями - например хвойными, эвкалиптом и проч. Главное - нужно заставить растение-термосуккулент вырабатывать их в несколько большем объёме на каждый миллиграм массы растения.

 Отправлено: 17.10.10 13:13. Заголовок: Но есть более выгодн..

Но есть более выгодные комбинации.

 Отправлено: 17.10.10 20:26. Заголовок: Кстати, есть аргумен..

Кстати, есть аргумент против термосуккулентов в тундре - полярная ночь.

 Отправлено: 17.10.10 20:29. Заголовок: Во-первых, им не обя..

Во-первых, им не обязательно так далеко углубляться в холодные земли -) а во-вторых, тепло ведь не только от солнца идёт- они могут его вырабатывать на манер млекопитающих, химическими реакциями. Например, запасая в виде какого-нибуть вещества.

 Отправлено: 19.10.10 16:15. Заголовок: Мех пишет: Во-первы..

Мех пишет:

цитата:

Во-первых, им не обязательно так далеко углубляться в холодные земли -) а во-вторых, тепло ведь не только от солнца идёт- они могут его вырабатывать на манер млекопитающих, химическими реакциями. Например, запасая в виде какого-нибуть вещества.

Я где-то читал по этому поводу, что в реальности такие растения уже существуют - это типа того подснежники. Они якобы вырабатывают немного тепла в ходе своих обменных процессов (уж не знаю насколько это правда сейчас ведь много чего пишут). Если это правда, то такой подснежник смог бы стать предком "теплокровных" термосуккулентов.

 Отправлено: 21.10.10 17:41. Заголовок: Мех пишет: они могу..

Мех пишет:

цитата:

они могут его вырабатывать на манер млекопитающих, химическими реакциями.

Вырабатывать могут, но вряд ли на манер млеков.

 Отправлено: 21.10.10 17:42. Заголовок: Юный биолог пишет: н..

Юный биолог пишет:

цитата:

но вряд ли на манер млеков.

Я, как водится, имел в виду не саму биохимию, а только принцип %)

 Отправлено: 19.10.10 16:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Кстати, есть аргумент против термосуккулентов в тундре - полярная ночь.

По поводу этого аргумента я в самом начале уже говорил, что область распространения термосуккулентов должна быть ограничена приполярьем. В Заполярье они вероятно тоже будут в ограниченном количестве встречаться, но им придётся как и остальным растениям замирать на зиму (на период Полярной Ночи). Однако даже в Заполярье они будут в плане более раннего начала и и более позднего окончания вегетационного периода иметь преимущество перед другими растениями. Таким образом даже в Заполярье они могли бы пусть и не в значительной степени, но всё же обогатить биосреду. Вообще, термосуккулент сам по себе ещё не означает растение с круглогодичным активным обменом веществ, вероятно они могли бы придерживаться в Заполярье более гибкой тактики.