Отправлено: 25.06.10 09:48. Заголовок: Новые классы растений

Какова возможность появления новых классов растений к неоцену?

 Отправлено: 06.10.10 19:01. Заголовок: Сразу два вопроса: 1..

Сразу два вопроса:
1) А кто их кушать-то будет?
2) Не проще ли сделать аналог термоса? Несколько губчатых слоёв, тонкая отражающая прослойка под ними...

 Отправлено: 25.06.10 13:34. Заголовок: такова же, как и у ж..

такова же, как и у животных

 Отправлено: 25.06.10 16:19. Заголовок: Для растений ароморф..

Для растений ароморфозы выдумать много легче.

 Отправлено: 25.06.10 20:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Для растений ароморфозы выдумать много легче.

Например?

 Отправлено: 26.06.10 09:56. Заголовок: Крупным приобретение..

Крупным приобретением для растений стала бы возможность усваивать атмосферный азот.

 Отправлено: 26.06.10 10:04. Заголовок: Для растений- да, но..

Для растений- да, но вот зверяткам пришлось бы очень, очень туго.

 Отправлено: 26.06.10 10:15. Заголовок: Почему?..

Почему?

 Отправлено: 26.06.10 10:42. Заголовок: На википедии пишут: ..

На википедии пишут:

цитата:

Как показано выше, в то время (1787 г.) уже было известно, что азот не поддерживает ни горения, ни дыхания. Это свойство и сочли наиболее важным. Хотя впоследствии выяснилось, что азот, наоборот, крайне необходим для всех живых существ, название сохранилось во французском и русском языках.

 Отправлено: 26.06.10 11:27. Заголовок: Ты имеешь в виду соп..

Ты имеешь в виду соперничество между растениями и животными? Так азота много.

 Отправлено: 26.06.10 11:41. Заголовок: Так долго ли его буд..

Так долго ли его будет много при таком раскладе? И это ещё неизвестно что на выходе получаться будет.

 Отправлено: 26.06.10 13:14. Заголовок: Представляю себе : р..

Представляю себе : растения выделяющие закись азота

 Отправлено: 26.06.10 14:44. Заголовок: А если растения-камн..

А если растения-камнееды, использующие в своих процессах большое количество кремния?

 Отправлено: 26.06.10 14:56. Заголовок: Зачем?..

Зачем?

 Отправлено: 26.06.10 15:00. Заголовок: На планете много кам..

На планете много камней, которые никому не нужны =) например, в горах.

 Отправлено: 26.06.10 16:09. Заголовок: Зачем растениям крем..

Зачем растениям кремний?

 Отправлено: 26.06.10 16:21. Заголовок: Ну, чтобы укреплять ..

Ну, чтобы укреплять свою структуру и лучше выживать при сходе лавин.

 Отправлено: 26.06.10 16:32. Заголовок: Скорее камнепадов. К..

Скорее камнепадов. Как говорил дедушка Ленин , победим врага его же оружием. Так?

 Отправлено: 26.06.10 16:35. Заголовок: Мхи и лишайники как ..

Мхи и лишайники как раз камнями питаются.

 Отправлено: 26.06.10 16:36. Заголовок: Навроде того. Некото..

Навроде того. Некоторые пустынные растения покрывают землю вокруг себя солями, а у многих водорослей имеется кремниевый или известковый "панцирь"- почему бы не сделать то же самое на более сложном уровне =)

 Отправлено: 26.06.10 16:41. Заголовок: У каких водорослей к..

У каких водорослей кремниевый панцирь???

 Отправлено: 26.06.10 17:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

У каких водорослей кремниевый панцирь???

Диатомеи. Из кремнезёма, кажется. Но они одноклеточные.

 Отправлено: 26.06.10 16:44. Заголовок: Доподлинно не помню,..

Доподлинно не помню, у каких-то мелких вроде.

 Отправлено: 26.06.10 16:52. Заголовок: Он у них не может бы..

Он у них не может быть кремниевым , т.к. чистого кремния в природе не существует

 Отправлено: 26.06.10 16:59. Заголовок: Не суть, человек вон..

Не суть, человек вон вообще считается углеродной формой жизни, хотя в нём воды 80% =)

 Отправлено: 26.06.10 17:08. Заголовок: Белковой :sm38: ..

Белковой

 Отправлено: 26.06.10 17:10. Заголовок: Всё равно вода- это ..

Всё равно вода- это не белки а растения могли бы наращивать вокруг себя многослойные блиндажи с дырочками для семян и листьев, которые на ночь прячутся внутрь.

 Отправлено: 26.06.10 17:18. Заголовок: Из чего блиндажи?..

Из чего блиндажи?

 Отправлено: 26.06.10 17:24. Заголовок: Из отложений всякой ..

Из отложений всякой кремниевой штуки, которые сначала закрывают сверху корни, а потом понемногу нарастают выше.

 Отправлено: 27.06.10 12:30. Заголовок: Что есть кремниевая ..

Что есть кремниевая штука?

 Отправлено: 27.06.10 16:47. Заголовок: Ну, короче отложения..

Ну, короче отложения =) не силён в формулировках

 Отправлено: 27.06.10 20:26. Заголовок: Похоже , ты имеешь в..

Похоже , ты имеешь в виду оксид кремния. Плохая новость: он нерастворим.

 Отправлено: 27.06.10 20:38. Заголовок: Совсем ничем нераств..

Совсем ничем нерастворим?

 Отправлено: 28.06.10 09:59. Заголовок: Мех пишет: Совсем н..

Мех пишет:

цитата:

Совсем ничем нерастворим?

Водой нерастворим. А водоросли живут в воде, а не в какой-нибудь кислоте (хотя кислоты его вряд ли растворят - они ж растворяют в основном металлы и органику).

 Отправлено: 28.06.10 11:31. Заголовок: Плавиковая кислота р..

Плавиковая кислота растворяет. А для водорослей что толку?

 Отправлено: 28.06.10 12:25. Заголовок: Водоросли не живут в..

Водоросли не живут в горах, лучше взять за основу что-нибудь посовременнее.

 Отправлено: 28.06.10 12:28. Заголовок: Камнеломки?..

Камнеломки?

 Отправлено: 29.06.10 17:55. Заголовок: Звиняюсь, проглядел ..

Звиняюсь, проглядел .__.
Насчёт камнеломок- не знаю. Они, вроде, и так довольно неплохо устроились чтобы стать чем-то совсем новым. Но если их ареал произрастания сократится или же вырастут новые горы, то там могли бы поселиться другие растения, который займут их эконишу- и вот они уже могли бы обзаводиться "панцирями".

И ещё, почитав немного креационистских домыслов, подумал- а могут ли в принципе растения вырабатывать гемоглобин или его аналог?

 Отправлено: 29.06.10 18:01. Заголовок: А зачем? Да и аналог..

А зачем? Да и аналогов гемоглобина не так много.

 Отправлено: 29.06.10 18:04. Заголовок: Сам не знаю, просто ..

Сам не знаю, просто задумка показалась оригинальной %) там комары ими питались (из серии "может ли лев питаться овощами"), и вырабатывание гемоглобина растениями могло бы сподвигнуть комаров опылять их более интенсивно, например.

 Отправлено: 29.06.10 18:14. Заголовок: Комаров гемоглобин н..

Комаров гемоглобин не интересует.

 Отправлено: 29.06.10 18:23. Заголовок: Ну, там было сказано..

Ну, там было сказано "гемоглобин", я уже по инерции так пишу. Короче, то, что самкам комаров интересно в людях.

 Отправлено: 29.06.10 18:56. Заголовок: Мех пишет: Короче, ..

Мех пишет:

цитата:

Короче, то, что самкам комаров интересно в людях

Привлекает углекислый газ, а для питания- необходим легкоусваиваемый белок, и побольше...
А растениям углеводы как- то легче выделять.

 Отправлено: 29.06.10 19:02. Заголовок: Андрей пишет: А раст..

Андрей пишет:

цитата:

А растениям углеводы как- то легче выделять.

С другой стороны, те же плодовые растения: зачем им отдавать столько питательных веществ во всякие яблоки и апельсины если можно их потратить на себя? Так и здесь- кто его знает, может в альтернативной реальности появится "совместимая с комарами версия", если преимуществ будет больше.

 Отправлено: 29.06.10 19:25. Заголовок: Мех пишет: плодовые..

Мех пишет:

цитата:

плодовые растения: зачем им отдавать столько питательных веществ во всякие яблоки и апельсины

Что- бы семена распространять, а выведенные человеком сорта- совсем другой разговор (хотя это можно рассматривать как своеобразный симбиоз- ценой нескольких инадаптивных мутаций получают почти неограниченный ареал)

Комароопыляемые- почему бы нет (вспоминается раффлезия и ко. с отвратительным для человека запахом, опыляемые мухами).

 Отправлено: 30.06.10 09:29. Заголовок: Андрей пишет: Комар..

Андрей пишет:

цитата:

Комароопыляемые- почему бы нет

Согласен. Только комарам эволюционивовать куда проще.

 Отправлено: 30.06.10 18:34. Заголовок: Да ну? Я думал комар..

Да ну? Я думал комарихам как раз не хватает белка для яиц, и поэтому они и есть кровососы. Как они смогут заменить этот белок, если они перейдут на опыление цветов?

 Отправлено: 30.06.10 22:21. Заголовок: А как обходятся друг..

А как обходятся другие насекомые?

 Отправлено: 30.06.10 23:51. Заголовок: По честному, не знаю..

По честному, не знаю. Но раз из насекомых сосут кровь только двукрылые, то значит между ними и другими насекомыми есть какая-то анатомическая разница...

 Отправлено: 01.07.10 08:44. Заголовок: Не все двукрылые...

Не все двукрылые.

 Отправлено: 01.07.10 16:55. Заголовок: 1) Двукрылые насеком..

1) Двукрылые насекомые потому двукрылые, что их задняя пара крыльев редуцировалась в жужжальца, которые как средства передвижения - никак.
2) Практически все комары (и большинство других двукрылых) зависит от крови позвоночных, тогда как другие насекомые - нет. Вот что я тогда имел в виду.
3) Если двукрылые и будут опылителями, то может это будут мухи? Пчеловидки, скажем, или кто-то подобный?

 Отправлено: 01.07.10 19:31. Заголовок: bhut2 пишет: Пчелов..

bhut2 пишет:

цитата:

Пчеловидки, скажем, или кто-то подобный?

Я их и имел в виду.

 Отправлено: 06.10.10 18:42. Заголовок: Растения-теплицы как основной продуцент в холодных широтах

Эх, отпустим на волю фантазию - спроектируем хладоустойчивую флору альтернативного мира, в качестве отдельного класса растений:

Можно представить себе растение, сохраняющее тепло (само себе теплица). А что? Есть же растения-суккуленты, сохраняющие воду в пустынях - кактусы и им подобные. Так и здесь природа, потрудившись миллионы лет над новым "дизайном", может придумать нечто аналогичное, но уже с теплом, а не с водой. Условно такие растения можно будет поименовать как термосуккуленты. Понятно, что такие термосуккуленты не дотянут до степени сохранения тепла, свойственной обычным парникам-теплицам, но всё же......

Растение-теплица по мере роста окутывает само себя прозрачной отслаивающейся от каждой веточки плёнкой, состоящей из какого-нибудь биополимера. Внешне наверное всё будет напоминать пирамидообразную охапку пены с зеленью внутри каждого пузыря. Так растение сможет продлить более или менее активный обмен веществ на холодный период (зимой-то, если это не полярная зима, тоже есть солнце). Таким образом, оно сможет продлить период вегетации.
Для широт с многоснежными зимами природа скорее всего изобретёт термосуккуленты, образующие при росте крону в виде перевёрнутой пирамиды с какой-нибудь крышей из сильно отвердевших сухих листьев, чтобы снег не задерживался поверх растения, а спадал вниз, укрывая корневую систему от холода.

Понятно, что для морозов в -20-30 градусов сие изобретение природы вряд ли прокатит, но при -5-10 градусах вполне может такая конструкция растительного организма сохранять тепло и более активный обмен веществ, как следствие -более богатую биосферу в холодных широтах в плане суммарной биомассы. Больше зверушек сможет прокормиться среди такой флоры. Большее разнообразие среди консументов.

Учитывая высокую парусность такой растительной конструкции, растению придётся как-то укреплять свою пенокрону-теплицу, чтобы её не сорвало сильными порывами ветра - тут могут помочь придаточные корни, прикрепляющие концы веток через всю высоту древотеплицы к земле, как бы натягивая всю крону. Возможны также варианты кроны с большими отверстиями, где нет никаких веток - для беспрепятственного пропуска ветра.

Кроме того, такая пенокрона при более твёрдой плёнке вероятно сможет даже сформировать нечто вроде линз (если растение "додумается" выпускать внутрь пенокроны некий газ, имеющий иной коэффициент преломления). В таком случае растение сможет согреваться от солнца даже при довольно сильном морозе.

Совокупность таких термосуккулентов, вероятно, сможет произойти лишь от общего предка (учитывая сложность такого эволюционного приспособления). Связанные общностью происхождения такие растения вполне могли бы составить некий отдельный класс.

 Отправлено: 06.10.10 20:09. Заголовок: KoDD пишет: какого-..

KoDD пишет:

цитата:

какого-нибудь биополимера

Подробнее.

 Отправлено: 08.10.10 21:39. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Подробнее.

Ну я же не биохимик. Теоретически какие-то соединения похожие на полимеры вполне могут продуцироваться живыми организмами (вроде бы где-то читал, что и продуцируются в реальности). Живые существа вообще-то производят куда даже более сложные вещества, нежели химическая сущность пластмасс и полиэтилена.

 Отправлено: 09.10.10 09:40. Заголовок: KoDD пишет: Ну я же..

KoDD пишет:

цитата:

Ну я же не биохимик.

Так свяжитесь с кем нибудь. А я лично пока не нашёл подходящего.

 Отправлено: 11.10.10 21:28. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так свяжитесь с кем нибудь. А я лично пока не нашёл подходящего.

В деле формирования парниковой оболочки растение могло бы обойтись даже и без биополимеров - прозрачных тканей неполимерной структуры относительной прочности хватает в природе (сброшенная кожа змеи - более или менее прозрачна - что-то подобное могло бы и растение вырабатывать). Какой-то особой прочности тут не требуется - растение всё равно будет периодически обновлять эту плёнку.

А вообще хреново, что отзывов по теме маловато. Видать мало кого заинтересовали термосуккуленты, а жаль - ведь идея такая. что могла бы создать принципиально новую экосистему в альтернативном мире - растения-то - это ж продуценты как-никак.
Можно разработать даже какие-нибудь экзотические симбиозы термосуккулентов с животными, грибами и бактериями.

 Отправлено: 11.10.10 21:38. Заголовок: KoDD пишет: мало ког..

KoDD пишет:

цитата:

мало кого заинтересовали

Меня заинтересовали, но тут, как говорится, без ста грамм не разберёсся.

 Отправлено: 12.10.10 10:59. Заголовок: Мех пишет: Меня заи..

Мех пишет:

цитата:

Меня заинтересовали

Меня тоже, но что-то идей нет.

 Отправлено: 12.10.10 11:00. Заголовок: Интересная идея! Воп..

Интересная идея! Вопрос лишь в том, как эта пленка будет противостоять разрушению? Ее будет сносить ветром, разрушать солнечный свет, животные. Может быть, это будет какой-то очень своеобразный симбионт, наподобие слизевика - прозрачная масса, укутывающая ветви. Или постоянно выделяющаяся и застывающая камедь.

 Отправлено: 12.10.10 12:37. Заголовок: Антон пишет: ыделяющ..

Антон пишет:

цитата:

ыделяющаяся и застывающая камедь.

Смола сойдёт?

 Отправлено: 12.10.10 18:06. Заголовок: Мех пишет: Смола со..

Мех пишет:

цитата:

Смола сойдёт?

Я думаю, вполне пойдёт. Как один из вариантов. Правда при высыхании плёнка будет хрупковатой, но ничего.... растение в ходе эволюции может даже и структуру смолы поменять.

 Отправлено: 12.10.10 11:51. Заголовок: Еще интересный момен..

Еще интересный момент - кто будет натягивать пленку? Ведь в скомканном виде она совершенно неэффективна. Может быть, это тоже будут какие-то симбионты - общественные насекомые, птицы, или млекопитающие вроде белок.

 Отправлено: 12.10.10 12:42. Заголовок: Смола сойдет. Камедь..

Смола сойдет. Камедь тоже вариант смолы. Самое важное - кто станет раскатывать смолу в пленку и растягивать на ветках?

 Отправлено: 12.10.10 13:02. Заголовок: А зачем, если она мо..

А зачем, если она может сама выделяться по всей поверхности?

 Отправлено: 12.10.10 14:39. Заголовок: Тогда она просто буд..

Тогда она просто будет стекать вниз... Во всяком случае, у современных растений происходит именно так.

 Отправлено: 12.10.10 14:44. Заголовок: А если смола образуе..

А если смола образует подобие прозрачного пенопласта, достаточно быстро застывающего, то следует продумать, откуда будет браться газ для формирования пузырьков. Возможно, он будет образовываться в самой смоле под воздействием, скажем, солнечного света.

 Отправлено: 12.10.10 15:31. Заголовок: Антон пишет: газ дл..

Антон пишет:

цитата:

газ для формирования пузырьков

Кислород или углекислый. Ежели это будет что-то типа кактуса (что проще, ибо он и так почти в скафандре), то его поверхность можно равномерно покрыть "смоляными железами" и фотопигментом.

 Отправлено: 12.10.10 17:31. Заголовок: Антон пишет: откуда..

Антон пишет:

цитата:

откуда будет браться газ для формирования пузырьков

Пенница слюнявая подойдёт в качестве идеи? Растение кормит равнокрылых хоботных, и эти насекомые выделяют пену, которая твердеет в прозрачную пенопластообразную массу. Другой вопрос - нужно биохимию продумать. Состав выделений, механизм выдувания пузырей тоже. А так - насекомое просто выделяет вокруг себя пузыри, поворачиваясь из стороны в сторону. Затем оно может переползти на другое место и там снова выделить пузыри.

 Отправлено: 12.10.10 18:09. Заголовок: Автор пишет: Пенниц..

Автор пишет:

цитата:

Пенница слюнявая подойдёт в качестве идеи? Растение кормит равнокрылых хоботных, и эти насекомые выделяют пену, которая твердеет в прозрачную пенопластообразную массу. Другой вопрос - нужно биохимию продумать. Состав выделений, механизм выдувания пузырей тоже. А так - насекомое просто выделяет вокруг себя пузыри, поворачиваясь из стороны в сторону. Затем оно может переползти на другое место и там снова выделить пузыри.

А это кстати идея! Растения (по крайней мере цветковые) не существовали бы без насекомых опылителей. Также и термосуккуленты могут образовать с насекомыми некий симбиоз в целях выработки и формирования покрытия теплицы-кроны.

 Отправлено: 12.10.10 18:15. Заголовок: Да но пенницы не опы..

Да но пенницы не опыляют цветы; тут инициатива должна будет пойти по какому-нибудь другому пути.

 Отправлено: 12.10.10 18:18. Заголовок: Можно, кстати, преду..

Можно, кстати, предусмотреть какой-нибудь симбиоз термосуккулента с мелкими позвоночными типа грызунов, которые в широтах где выпадает много снега могли бы счищать его с пенокроны древотеплицы - так будет обеспечиваться доступ света к зелёной части растения и парниковый эффект. Растение взамен могло бы вырабатывать какие-нибудь пищевые частицы для грызунов-снегоуборщиков, наподобие тех, что вырабатывает растение (название не помню), образовавшее симбиоз с муравьями в целях защиты самого себя.

 Отправлено: 12.10.10 18:24. Заголовок: Кстати, а может не и..

Кстати, а может не извращаться и просто поменять строение коры?

 Отправлено: 12.10.10 18:41. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а может не извращаться и просто поменять строение коры?

В смысле сделать кору прозрачной и растягивающейся типа каучука? Такое растяжение не помешало бы по мере роста растения. Растение могло бы даже раздвигать такую плёнку-кору какими-нибудь побегами с огруглыми концами чтобы плёнку сию не порвать
А что тоже пошло бы в качестве одного из способов.....

Я тут вообще думаю, что если представить себе планету земного типа, которая не меняет наклона оси и положения материков в течение 150-200 млн. лет и на которой климатические зоны, таким образом, остаются неизменными в течение такого периода времени, то в холодных широтах наверняка появились бы термосуккуленты и причём в совершенно разных вариантах, вероятно даже и от разных предков (немножко подкорректирую свою мысль об общем предке термосукуулентов). По аналогии с теплокровными животными - они же имеют разное происхождение: птицы одно, млекопитающие другое. Также и теплосеберегающие растения могли бы конвергировать из разных предковых групп, используя принципиально разные способы теплосбережения, но сводя всё к одной сути.

Беда нашей матушки Земли в том, что тут постоянно менялись климатические зоны. Та же Сибирь - то когда-то тропики были, то теперь задницу отморозишь. Слишком уж всё нестабильно на нашей планете, одно вымирание за другим - природа тут не успевает латать эклогические дыры. Потому и за более чем 300 (а может и 400) млн. лет существования наземных растений термосуккулентов пока так и не появилось (хотя давно бы пора). Растительный мир здесь из-за резкого изменения климата (а многие климатологи и биологи считают что это были именно резкие очень быстрые изменения) предпочитает иную стратегию - как потепление, так флора "подползает" с теплых широт, как похолодание климата так флора "откатывается" обратно в южные широты, оставляяя скудную тундру.

На планете со стабильными климатическими зонами в течение сотен миллионов лет жизнь ПОСТПЕННО забила бы плотной массой (термосуккулентами, их симбионтами и потребителями) даже те условия, где у нас тундра располагается с её крайне скудной растительностью.

 Отправлено: 12.10.10 18:51. Заголовок: KoDD пишет: прозрачн..

KoDD пишет:

цитата:

прозрачной и растягивающейся

Нет, тут же ж изначально именно свойства сохранения тепла рассматривались? Вот просто обыкновенный кактус, только с более забавной оболочкой: например, с кучей воздушных карманов (воздух, как известно, тепло проводит плохо).

 Отправлено: 12.10.10 18:25. Заголовок: Можно ещё выдумать с..

Можно ещё выдумать симбиоз термосуккулента с бактериями. Такой симбиоз решал бы сразу три проблемы:
1) формирование пенокроны - растение вырабатывало бы тягучую массу равномерно по каждому побегу, а бактерии, выделяя СО2, вспенивали бы её - так образовался бы пенопарник по каждой ветке;
2) СО2 вырабатываемый бактериями усиливал бы парниковый эффект, что в морозы не помешало бы;
3) СО2 нужен растению для фотосинтеза, а значит необходим газообмен с окружающей атмосферой - попросту вентиляция, которая явно не способствует сохранению тепла. Бактерии, вырабатывая СО2, могли бы значительно снизить потребность растения в контакте с окружающей атмосферой, а значит снизить и теплопотери. Так термосуккулент и бактерии могли бы образовать замкнутую систему газообмена между собой.

 Отправлено: 14.10.10 20:15. Заголовок: Мне больше пузыри Ме..

Мне больше пузыри Меха нравятся.

 Отправлено: 15.10.10 01:14. Заголовок: Мне тоже...

Мне тоже.

 Отправлено: 15.10.10 07:30. Заголовок: и мне также :sm36: ..

и мне также

 Отправлено: 16.10.10 02:37. Заголовок: Вот ишо идея: растен..

Вот ишо идея: растение, у которого не просто семечко, а семечко внутри маленького побега. То есть двойная конструкция: снаружи- готовые корешки, листики и прочие запчасти, а в основании "ствола"- оплетённое корнями семечко. Ежели условия благоприятные- готовое растение укореняется и прорастает незамедлительно, а если оно по каким-то причинам погибает- семечко готово принять эстафету. Сам "побег" может быть в виде летательного аппарата чтобы дальше распространяться.

 Отправлено: 16.10.10 05:14. Заголовок: Побегу (или "поб..

Побегу (или "побегу"?) тяжеловато летать, да и не той он формы - это раз. А два, я что-то не понял, как этакое растение будет размножаться изначально? Вегетативно, что ли? Или как-то иначе?

 Отправлено: 16.10.10 12:34. Заголовок: Раз- это не проблема..

Раз- это не проблема: он может выглядеть наподобие дельтаплана с листом с качестве крыла =) вроде, некоторые тропические деревья размножаются, отделяя готовые дочерние растения.
А два- изначально это может быть как потомок подобного дерева, так и другое крупное растение, у которого, например, на предыдущих этапах эволюции отламывалась ветка с плодами (под их тяжестью?), но не погибала, а могла расти и лёжа на земле. Чуть пофантазировав, можно представить предков этого растения как созданный человеком сорт, к примеру, персика, устойчивого к подобным происшествиям (быстрая "регенерация" как способ защиты от паразитов, к примеру) и приносящего много крупных плодов.

 Отправлено: 17.10.10 18:50. Заголовок: Мех пишет: Раз- это..

Мех пишет:

цитата:

Раз- это не проблема: он может выглядеть наподобие дельтаплана с листом с качестве крыла =) вроде, некоторые тропические деревья размножаются, отделяя готовые дочерние растения.

Растение-дельтаплан? Это штука довольно интересная. Кстати, британский писатель-фантаст в своём произведении "Теплица" описывал так называемый "лучистый планер" - растение будущего (да собственно там, насколько я помню, были и иные летающие растения).
Этот же писатель-фантаст, кстати, написал предисловие к книге Дугала Диксона "Человек после человека".

 Отправлено: 17.10.10 18:54. Заголовок: KoDD пишет: "Теп..

KoDD пишет:

цитата:

"Теплица"

Я это читал под названием "Долгие сумерки Земли" =) впечатлился траверсерами, думаю дождаться их появления %)

 Отправлено: 16.10.10 13:11. Заголовок: Либо, как вариант, к..

Либо, как вариант, колючая оболочка с цеплялками, вызревающая в нижнем ярусе и рассчитанная на копытных и всеядных. По мере созревания, цыплялки хрупчают, семечко отпадает. Дальше по схеме.)

 Отправлено: 16.10.10 15:45. Заголовок: Вот теперь понятно. ..

Вот теперь понятно. Спасибо за пояснение.

 Отправлено: 16.10.10 18:08. Заголовок: http://img87.imagesh..

[реклама вместо картинки]
Мой вариант запасающего тепло коекактуса %) являет собой миниатюрную теплостанцию- многослойная оболочка с чередующимися воздушными полостями и нагревающейся жидкостью позволяет аккумулировать внутри тепло, избыток которого в виде струек пара выпускается наружу, повышая общую температуру окружающей среды. В летний сезон некоторые из наростов раскрываются, выпуская наружу незамысловатые цветочки. Опылителей привлекает в первую очередь климат вокруг растения- оно произрастает в холодных землях.

 Отправлено: 17.10.10 18:56. Заголовок: Мех пишет: Мой вари..

Мех пишет:

цитата:

Мой вариант запасающего тепло коекактуса %) являет собой миниатюрную теплостанцию- многослойная оболочка с чередующимися воздушными полостями и нагревающейся жидкостью позволяет аккумулировать внутри тепло, избыток которого в виде струек пара выпускается наружу, повышая общую температуру окружающей среды. В летний сезон некоторые из наростов раскрываются, выпуская наружу незамысловатые цветочки. Опылителей привлекает в первую очередь климат вокруг растения- оно произрастает в холодных землях.

Если я не ошибаюсь, то фотосинтезирующая часть данного термокактуса находится снаружи, а не внутри? Мне всё же кажется, что зеленые фотосинтезирующие части растения должны быть внутри прозрачных ячеек пенкроны-теплицы, т.к. ежели они будут снаружи, то погибнут от окружающего холода и жёсткого холодного ветра, тем более если ветер будет с частичками льда - сам смысл запасания тепла теряется.

 Отправлено: 17.10.10 19:00. Заголовок: KoDD пишет: внутри п..

KoDD пишет:

цитата:

внутри прозрачных ячеек

Та зачем, если можно всю верхнюю оболочку слоем того же воска покрыть? А уже более сложные формы могут напоминать башни терабитов из ДМБ.

 Отправлено: 16.10.10 20:24. Заголовок: Угу, в антарктическо..

Угу, в антарктической тундре, например, или на юге Южной Америки? Вид у него уж больно экзотический.

 Отправлено: 16.10.10 20:30. Заголовок: Термосуккулентам не ..

Термосуккулентам не худо бы добавить сок-антифриз.