On-line: Старый Ирвин Эллисон, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Юный биолог





Пост N: 264
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:48. Заголовок: Новые классы растений


Какова возможность появления новых классов растений к неоцену?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мех





Пост N: 5826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:34. Заголовок: А я думал, что следу..


А я думал, что следующим этапом будет попытка вывести из них многоклеточный организм =D

Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке?


Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 420
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 16:44. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке?


илши же просто частично

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4983
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 17:00. Заголовок: Мех пишет: А я дума..


Мех пишет:

 цитата:
А я думал, что следующим этапом будет попытка вывести из них многоклеточный организм =D


А чо(-:
Мех пишет:

 цитата:
Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке?


Нэ... Теряется сама идея. Но отдельные формы, как более глубокий симбиоз - можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5828
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:06. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Нэ... Теряется сама идея.


Ам... Мне казалось, сама идея - это соединить две клетки в одну? %)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3393
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:22. Заголовок: Мех пишет: идея - э..


Мех пишет:

 цитата:
идея - это соединить две клетки в одну?


тогда лучше вогнать в клетку очередную симбиотическую бактерию. хотя...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4984
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:29. Заголовок: Мех пишет: Мне каза..


Мех пишет:

 цитата:
Мне казалось, сама идея - это соединить две клетки в одну?


Меня на мысль навела стыковка космических кораблей.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6891
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 18:50. Заголовок: Может, со стелами че..


Может, со стелами чего намудрить? На класс не потянет, но на порядок - как пить дать.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:37. Заголовок: Предлагаю вашему вни..


Предлагаю вашему вниманию несколько видов деревьев
1) Баобаб-водосборник. Большое дерево, с большим количеством стволов растущих из одного основания, в виде "короны". По мере роста стволы соединяются боками, образуя огромную чашу, которая заполняется водой во время сезона дождей, и хранится в засушливые периоды под защитой листвы многочисленных крон. В этих водоёмах развивается своя экосистема, состоящая из различных видов водорослей, улиток, лягушек, личинок стрекоз и комаров, и т.д. Само дерево развивает дополнительную корневую систему непосредственно в этом бассейне, пользуясь водой и поглощая питательные вещества из ила на дне.

2)Болотный мохолист. Симбиотическое растение. Произрастает в виде небольших кустов на болотах, листвы не имеет, т.к. находится в симбиозе со мхом, который покрывает ветви этого кустарника и фактически выполняет роль листвы.

3)Дерево-проглот. Дерево с толстым стволом, с многочисленными глубокими узкими "дуплами". Позвоночные или беспозвоночные, каким либо образом попадающие в эти дупла, проваливаются в особые пустоты, где попадают в объятия клейкого вещества из которого не могут выбраться. Там они медленно погибают и перевариваются особыми ферментами. Возможно приманивание запахом. Лазы "дупел", имеют покатость в низ и выстланы шипами, которые не мешают добыче проникнуть внутрь, но препятствуют ей выбраться обратно.

Жду ваших комментариев.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6176
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 01:17. Заголовок: Звучит интересно, ос..


Звучит интересно, особенно первые два. Насчёт последнего не уверен - эта идея, мне кажется, уже показывалась на Alien Planet.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 01:45. Заголовок: bhut2 пишет: Насчёт ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Насчёт последнего не уверен - эта идея, мне кажется, уже показывалась на Alien Planet.


Не помню, что там было, но проблема видится в другом. Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать. Не лучше ли преобразовать в них что-то внешнее? Например, некие дырчатые наросты из разукрашенной коры или её аналога.

А ещё возникла мысль использовать для этой цели плоды. Скажем, червячок забрался внутрь условного яблока, а оно его переварило. У ней внутре можно много чего разместить, в том числе не делая фрукт несъедобным для крупных животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 07:49. Заголовок: Мех пишет: Ловчие о..


Мех пишет:

 цитата:
Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать.



Так суть вся в том, что ловятся те существа, которым это дупло приглянулось, например , для гнездования - птицы, летучие мыши, ящерицы, древесные лягушки, белки и т.д. Во время переваривания крупной добычи запах привлекает мух и ос, которые тоже становятся добычей. А после, не переваренные останки становятся частью сердцевины дерева, и дупло снова готово принимать "гостей". Чем больше дупел на одном дереве появляется с возрастом, тем более непрерывным становиться этот процесс.
Кроме того, возможно, что это дерево может размножаться не только семенами, но и корнями, образуя целую рощу с единой корневой системой. Причём, плотоядная молодь процветает на краях этой рощи, а более древние представители в центре утрачивают хищные повадки (что логично), и налегают на фотосинтез.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2273
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 16:36. Заголовок: Мех пишет: Не помню..


Мех пишет:

 цитата:
Не помню, что там было, но проблема видится в другом. Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать. Не лучше ли преобразовать в них что-то внешнее? Например, некие дырчатые наросты из разукрашенной коры или её аналога.


Основная проблема в том, что ловчими бывают только листья (не уверен насчёт пузырчатки, но вроде бы у неё тоже). Как я понимаю, в большинстве случаев именно они являются главными органами внешней секреции и способны к достаточно заметным движениям.
Мех пишет:

 цитата:
А ещё возникла мысль использовать для этой цели плоды.


Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами.

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 870
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 17:37. Заголовок: valenok пишет: Ну б..


valenok пишет:

 цитата:
Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами.

Можно просто копировать вид и запах.Это может быть вообще не растение, а тот же гриб.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 18:30. Заголовок: valenok пишет: Осно..


valenok пишет:

 цитата:
Основная проблема в том, что ловчими бывают только листья (не уверен насчёт пузырчатки, но вроде бы у неё тоже). Как я понимаю, в большинстве случаев именно они являются главными органами внешней секреции и способны к достаточно заметным движениям.



Так ведь я предложил такой тип ловушки, в которую добыча сама попадается и выбраться не может, движений от растения вообще не требуется. А в процессе переваривания добыча дополнительно служит приманкой для беспозвоночных некрофагов, которые так-же пополняют меню (и без затрат со стороны растения).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2274
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:08. Заголовок: Моргот пишет: Так в..


Моргот пишет:

 цитата:
Так ведь я предложил такой тип ловушки, в которую добыча сама попадается и выбраться не может, движений от растения вообще не требуется.

Однако дело-то не только и не столько в движениях - я ведь не просто так про секрецию сказал. Ну и кроме того, дупла, насколько я знаю, образуются только в результате разрушения отмерших тканей растения (в том числе при помощи животных). Собственно, в стволе дерева большая часть ткани - отмершая. *) Да и вообще, морфология стебля растений как-то не очень сочетается с предложенными вами ловушками, как мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:29. Заголовок: valenok пишет: Ну бр..


valenok пишет:

 цитата:
Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами.


Снайяд, десу!

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2279
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 17:24. Заголовок: Мех пишет: Снайяд, ..


Мех пишет:

 цитата:
Снайяд, десу!


Они только ловят, а питаются через правильную часть тела. *)
bhut2 пишет:

 цитата:
Местные птицы едят летающих китов, а местные "деревья" - их.


ЕМНИП, то не деревья, а очень даже животные. И, конечно, это не Alien Planet, а очень даже Extraterrestrials. %)
Моргот пишет:

 цитата:
По мере роста и питания дупла наполняются не переваренными останками, и перестают выполнять свою функцию, просто-напросто зарастая, чтобы не нарушать прочность ствола..


Да чем они переваривать-то будут? Проводящей системой?
В плотоядные корни я ещё готов поверить, хоть это и не встречается у реальных растений (в корнях, кстати, часто грибочки живут - а уж они-то знают толк в гетеротрофии). Но стебель - нет уж.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 34
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:07. Заголовок: valenok пишет: Да ч..


valenok пишет:

 цитата:
Да чем они переваривать-то будут? Проводящей системой?


Так вроде я писал - ловчая клейкая слизь, содержащая необходимые ферменты для переваривания, пепсин и органические кислоты (муравьиную, бензойную и другие), которые переваривают пойманную жертву, расщепляя животные белки. На внутренней поверхности полостей - ловушек имеются железы, выделяющие пищеварительные ферменты. Кстати вот, нашёл:
Механизмы ловли
Все насекомоядные растения можно условно разделить на две группы по механизму ловли:
активно ловящие — с активно движущимися органами для ловли насекомых (росянка, мухоловка);
пассивно ловящие;
со слизистыми и клейкими выделениями на листьях, улавливающими насекомых (росолист (Drosophyllum), жирянка (Pinguicula));
с ловушками — кувшинчиками, пузырьками и тому подобным (пузырчатка, непентес, генлисия, саррацения).

Типы ловушек
Растения используют пять основных типов ловушек для ловли добычи:
ловчие листья в форме кувшинов;
листья, которые смыкаются в виде капканов;
липкие ловушки;
засасывающие ловушки;
ловушка типа крабовой клешни.
Тип ловушки не зависит от принадлежности растения к определённому семейству.

Вот и моё дерево относится к пассивно ловящим, с липкими ловушками.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2281
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:34. Заголовок: Моргот пишет: Так в..


Моргот пишет:

 цитата:
Так вроде я писал - ловчая клейкая слизь, содержащая необходимые ферменты для переваривания, пепсин и органические кислоты (муравьиную, бензойную и другие), которые переваривают пойманную жертву, расщепляя животные белки. На внутренней поверхности полостей - ловушек имеются железы, выделяющие пищеварительные ферменты.


Вот я и спрашиваю - откуда железы в стволе? Я бы ещё поверил в железы на поверхности стебля травянистого растения (а там уже можно и ловчее углубление сделать), но ствол дерева покрыт многими слоями мёртвой ткани (как я уже говорил, живых клеток в стволе мало) и вообще крайне специализирован. И, как ни крути, железы более свойственны листьям.
И пассивность тут ни причём - недаром все перечисленные пассивные ловушки тоже являются листьями. *)

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 38
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:47. Заголовок: valenok пишет: Вот ..


valenok пишет:

 цитата:
Вот я и спрашиваю - откуда железы в стволе? Я бы ещё поверил в железы на поверхности стебля травянистого растения (а там уже можно и ловчее углубление сделать), но ствол дерева покрыт многими слоями мёртвой ткани (как я уже говорил, живых клеток в стволе мало) и вообще крайне специализирован. И, как ни крути, железы более свойственны листьям.


Тогда такой вариант - по мере роста дерева, сверху на стволе образуется кувшиноподобное образование из плотной растительной ткани, на манер как у листьев или травы - это недоразвитая ловушка, которая постепенно погружается в нарастающую древесину, становясь полноценным ловчим "дуплом". Можно предположить мембраму-плеву, не пускающую никого внутрь до полного развития пищеварительных желёз.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 765
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет