On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 19913
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.24 21:18. Заголовок: wovoka пишет: З.Ы. И..


wovoka пишет:

 цитата:
З.Ы. Интересно, если научить коллемболу собирать пыльцу мха для подкормки своих детенышей, это будет достаточно реалистично?


Не вижу причин сомневаться %) Это ведь не отращивание третьей руки. Всё зависит от того, смогут ли они съесть такое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5943
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 07:09. Заголовок: wovoka пишет: пыльц..


wovoka пишет:

 цитата:
пыльцу мха


Может, споры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10251
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.24 23:34. Заголовок: Понравилась, кстати...


Понравилась, кстати.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2312
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.24 08:13. Заголовок: wovoka Коллембола-к..


wovoka

 цитата:
Коллембола-козочка


В общем-то хорошая, добавляю в список. Кажется, это первая наша коллембола!
Оффтоп: В современных источниках (например, в Википедии) коллемболы - отдельный класс с тремя отрядами, а не отряд насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5951
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.24 22:01. Заголовок: На сколько я понял, ..


На сколько я понял, они с этого начинали, что сначала просто ели пыльцу, а потом уже возник взаимовыгодный симбиоз с мхом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10252
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 16:41. Заголовок: У мха пыльцы нет. Ка..


У мха пыльцы нет. Как-то не стыковывается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19916
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 22:22. Заголовок: Право слово, все пон..


Право слово, все поняли, о чём речь =) Ну вот, ежели личинки в принципе способны таким питаться, они всяко научатся!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5952
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.24 20:47. Заголовок: Про "пыльцу"..


Про "пыльцу" у мха написали тут https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431696/Razmnozhateli_mkhov
"Возможно, сначала насекомые просто поедали пыльцу, а затем их отношения с растениями переросли в мутуализм — взаимополезное сожительство".

А в описании коллемболы я написал, что она ест "Фертильные женские гаметы", которые "привлекают коллембол специальными летучими соединениями, а затем обеспечивают сахарозой, крахмалом, жирными кислотами и слизью".

Вот может они этими гаметами она и будет кормить детенышей? А может и спорами мха?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6083
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.24 23:11. Заголовок: По просьбе Автора не..


По просьбе Автора несколько видоизменил его описание муравья.

Автор, есть ли какие-то замечания или пожелания, что стоит добавить или убрать???

Эцитон-гонитель (Eciton persecutor)

Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: Затапливаемые леса Амазонии
Этимология местного названия: Второе название — «мундуруку» — связано с амазонским племенем, известным своей воинственностью, что отражает агрессивный характер колонии.
История эволюции: Эцитон-гонитель является потомком Eciton burchellii, наземного армейского муравья. Переход к древесному образу жизни, произошел из-за периодического затопления лесов, вынудившего вид мигрировать вверх и адаптироваться к жизни в кронах деревьев, избегая конкуренции за наземные ресурсы.
Внешний вид (строение тела):
Полиморфные касты включают четыре группы:
• Мелкие рабочие (3–4 мм): ухаживают за расплодом и строят временные убежища (бивуаки).
• Средние рабочие (5–8 мм): отвечают за защиту колонии и транспортировку добычи.
• Носильщики (8–10 мм): имеют длинные конечности, напоминающие по форме тела пауков.
• Солдаты (10–12 мм): вооружены крупными заостренными мандибулами.
Цвет муравьев варьируется от темно-золотистого до темно-коричневого. Колонии формируют мосты и бивуаки, цепляясь друг за друга при помощи специализированных крючков на лапках. У самцов развиты крупные крылья и хорошо развитое зрение (до 25 мм), что позволяет им мигрировать на большие расстояния для избегания инбридинга. Самки (королевы) лишены крыльев с рождения, глаза редуцированы.
Диета и способ питания: Эцитоны являются хищниками, более всего предпочитают мягкотелых беспозвоночных, таких как личинки и слизни, что способствует более быстрому перевариванию пищи. Хотя также способны охотиться на очень крупных беспозвоночных и мелких позвоночных, включая древесных лягушек (кроме ядовитых), рептилий, птенцов, грызунов. Эцитоны также обожают нападать на колонии древесных перепончатокрылых, таких как ос-корсары и потомки африканизированных пчел. При встречах с более крупной добычей способны разбирать её на мелкие части, обгладывая до скелета. Их охотничьи маршруты проходят по слоям лиан и цветочных соцветий, играя значительную роль в регулировании численности древесных насекомых и древесной фауны в целом.
Образ жизни, включая его изменения в зависимости от сезона: Эцитон-гонители живут большими полигинными колониями, иногда достигающими до 50 миллиона особей. Полигинность облегчает быстрое восстановление после опасных ночных охот (многие солдаты отощедшие далеко от армейской колоны могут стать жертвой амфибий, насекомоядных рептилий, птиц, летучих мышей, пауков, скорпионов, хищных жуков). Отдельные муравьи из колонии редко удаляются на расстояние более 10-15 метров от основных маршрутов, что помогает избежать хищников и сокращает потери. Чтобы не уничтожить древесную фауну Амазонии, они перемещаются по довольно обширным территориям, совершая регулярные миграции и позволяя экосистеме восстанавливаться. Их армейские марши по кронам деревьев происходят ночью, а днем они активны только в прохладную погоду (до 35 градусов), так как при более высоких температурах муравьи подвергаются тепловому стрессу, и только в полукилометрововом радиусе от бивуака. Эцитоны также имеют уникальную способность «складывать» живые мосты над крупными ветвями, что помогает им переходить большие расстояния по ночам.
Симбионты: клещи Uropoda minor, которые очищают муравьев от грибков и паразитов. Эти клещи путешествуют на теле муравьёв, очищая их от вредоносных грибков и бактериального налёта, а также питаются органическими остатками в бивуаках, поддерживая здоровье колонии.
Комменсалы: Различные птицы, например, Радужный лысый тукан, и приматы, такие как колаш, следуют за армией муравьев, используя их передвижения для охоты на убегающую добычу.
Брачное поведение: Королева спаривается в бивуаке с найденным рабочими самцом. Спаривание сопровождается сцеплением челюстей самца с рогами на черешке королевы.
Размножение: Самки спариваются с несколькими самцами за одну жизнь, иногда до 10–13 партнеров. Самец умирает вскоре после спаривания (в течение 48 часов).
Процесс и этапы взросления: В развитии присутствует 4 касты, формирующиеся на стадии личинки.
Наступление половозрелости: Половозрелость наступает после завершения полного цикла роста, с окончательным распределением по кастам.
Срок жизни: Самцы живут всего несколько дней после спаривания; продолжительность жизни рабочих и королев зависит от климатических условий и стабильности колонии.
Дополнительные уточнения: Благодаря полигинной структуре колонии эцитоны способны поддерживать численность до 100 миллиона особей, что позволяет осуществлять более эффективную охоту и защиту. При увеличении численности армии, колонии распадаются, одна из самых крупных самок начинает выделять специальные феромоны, которые становятся сигналом к тому, что половина армии просто уходит по другому маршруту, хотя пока колонии не разошлись слишком далеко рабочие муравьи могут перебегать из одной колонии в другую принося добычу в ту колонию, которая ближе. Также в ходе эволюции у муравьёв развились специальные покровы — гидрофобные ворсинки на теле, отталкивающие воду, что помогает оставаться активными даже при проливных дождях. В условиях тропиков у эцитонов бивуаки представляют собой устойчивые плотные структуры из живых тел, защищающие маток и яйца. Их специализированный ферментный комплекс позволяет нейтрализовать токсины добычи. Кроме того, у них развились усиленные светочувствительные рецепторы на антеннах для ночной навигации, а также специализированные бактерии, способствующие перевариванию хитина, что повышает эффективность питания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1897
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.24 11:09. Заголовок: Интересное насекомое..


Интересное насекомое, но текст местами как будто нейросеть генерировала. И какие предпосылки имеются для перечисленных в самом конце новых свойств?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6084
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.24 12:43. Заголовок: медведь пишет: текс..


медведь пишет:

 цитата:
текст местами как будто нейросеть генерировала.


я просто попросил чат джипити отредактировать мой корявый текст по той схеме, по которой я обычно описываю животных. идея гидрофобных ворсинок пришлось придумать, потому что эцитоны очень чувствительны к влажности и и при сильных дождях нарушается жизнь колонии, но одно дело когда они были наземными, они могли под землей дожди пережидать, а при древесном образе жизни тут волей не волей придётся выработать какой-то защитный механизм. Выработка различных ферментов для нейтрализации токсинов явление довольно распространённое в природе, так что вполне естественно может развиться. Бактерий переваривающих хитин в природе полно, так что вполне возможно, что муравьи могли вступить в симбиоз с какой-то из них, но лень было копаться в научных статьях и искать конкретную амазонскую бактерию, которая могла бы стать симбионтом этого муравья. Антенны насекомых могут выполнять огромное множество функций улавливать и феромоны, и звуки и т.д. А для очень слабовидящего муравья переход к древесному образу жизни и продолжающему ночной образ жизни, фоточувствительность будет крайне необходима и если глаза почти редуцированы, то они вряд ли уже смогут выполнять эту функцию, поэтому вполне возможно, что в ходе генетических мутаций эта функция может перейти к единственному органу муравья способствующему к ориентированию. Например, у бабочек монархов есть светочувствительные усики: https://azertag.az/ru/xeber/skolko_u_babochek_monarhov_solnechnyh_navigatorov-245594 Почему подобные не могут появиться у муравьёв?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1899
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.24 15:27. Заголовок: я просто попросил ча..



 цитата:
я просто попросил чат джипити отредактировать мой корявый текст по той схеме, по которой я обычно описываю животных.


Тогда понятно, только потом не забудь сам его вычитать)

 цитата:
идея гидрофобных ворсинок пришлось придумать, потому что эцитоны очень чувствительны к влажности и и при сильных дождях нарушается жизнь колонии, но одно дело когда они были наземными, они могли под землей дожди пережидать, а при древесном образе жизни тут волей не волей придётся выработать какой-то защитный механизм.


А как предок в этих же затапливаемых лесах живёт? И что это за могучие конкуренты, вынудившие грозного бродячего муравья на деревья залезть?
И есть ли сейчас муравьи с подобными ворсинками? Группа разнообразная и древняя, сам знаешь, и как по мне, они уже успели перепробовать все возможные и доступные им экониши. И если такого вида нет - значит, как-то без ворсинок обходятся.

 цитата:
Бактерий переваривающих хитин в природе полно, так что вполне возможно, что муравьи могли вступить в симбиоз с какой-то из них, но лень было копаться в научных статьях и искать конкретную амазонскую бактерию, которая могла бы стать симбионтом этого муравья.


А можно механизм складывания этого симбиоза? Это ж не листорезы с кучей симбионтов.

 цитата:
А для очень слабовидящего муравья переход к древесному образу жизни и продолжающему ночной образ жизни, фоточувствительность будет крайне необходима и если глаза почти редуцированы, то они вряд ли уже смогут выполнять эту функцию, поэтому вполне возможно, что в ходе генетических мутаций эта функция может перейти к единственному органу муравья способствующему к ориентированию.


А современные ночные древесные муравьи как эту проблему решают? Или одновременно ночных и древесных видов сейчас нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6086
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.24 09:08. Заголовок: медведь пишет: А ка..


медведь пишет:

 цитата:
А как предок в этих же затапливаемых лесах живёт?


Обоснование было Автора, я просто развил идею. Видимо имеются в виду массштабные изменения в зоне Амазонии, когда появлялась Гипполита.

медведь пишет:

 цитата:
Это ж не листорезы с кучей симбионтов.


Почти у любого живого существа богатая микрофлора, включающая кучу эндосимбионтов (бактерии, археи, грибки) и история формирования с каждым таким видом своя уникальная, про историю каждого такого симбиоза с каждым видом можно огромны микробиологический трактат написать. И потом если бы я определился с конкретным амазонским видом микроорганизма, который занимается разложением хитина можно было бы детальней написать.

Ворсинки у муравьёв могут играть разную функцию, например пустынных защищать от жары https://naked-science.ru/article/sci/v-samuyu-smertelnuyu-zharu-mur А потом тело муравья само по себе гидрофобно https://antlab.gatech.edu/antlab/Water_Repellency.html, но одно дело создавать плот, чтобы пересечь реку, а другое создавать бивуак из живых тел на дереве под проливным дождём, чтобы защитить матку и расплод.

медведь пишет:

 цитата:

А современные ночные древесные муравьи как эту проблему решают? Или одновременно ночных и древесных видов сейчас нет?


Проблема не в том что они ночные и древесные, а в том, что они армейские. Практически все современные армейские муравьи наземные, а эти перешли к древесному образу жизни, если на земле их подслеповатость им не мешала, они шли по феромонным следам разведчиков, то перемещаться ночью по деревьям да и еще с ветки на ветку, тут одними феромонами ИМХО не обойтись. Нужен хотя бы частичный заменитель зрения.

И да я сократил в два раза размер армии, мне кажется, для древесного образа жизни она крупновата.

Но всё это на рассмотрение Автора, то что он считает сомнительным, он может убрать из описания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10402
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.24 21:05. Заголовок: А мне понравился...


А мне понравился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1900
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.24 12:06. Заголовок: Видимо имеются в вид..



 цитата:
Видимо имеются в виду массштабные изменения в зоне Амазонии, когда появлялась Гипполита.


Тогда да, понятно.

 цитата:
Почти у любого живого существа богатая микрофлора, включающая кучу эндосимбионтов (бактерии, археи, грибки) и история формирования с каждым таким видом своя уникальная, про историю каждого такого симбиоза с каждым видом можно огромны микробиологический трактат написать. И потом если бы я определился с конкретным амазонским видом микроорганизма, который занимается разложением хитина можно было бы детальней написать.


Тогда подходит. Просто у меня отложилось, что у бродячих муравьёв симбионтов особо нет.

 цитата:
Ворсинки у муравьёв могут играть разную функцию, например пустынных защищать от жары https://naked-science.ru/article/sci/v-samuyu-smertelnuyu-zharu-mur А потом тело муравья само по себе гидрофобно https://antlab.gatech.edu/antlab/Water_Repellency.html, но одно дело создавать плот, чтобы пересечь реку, а другое создавать бивуак из живых тел на дереве под проливным дождём, чтобы защитить матку и расплод.


Спасибо за ссылки, они интересные! Не знал про гидрофобию муравьёв! Действительно, тогда ворсинки выглядят реалистично!

 цитата:
Проблема не в том что они ночные и древесные, а в том, что они армейские. Практически все современные армейские муравьи наземные, а эти перешли к древесному образу жизни, если на земле их подслеповатость им не мешала, они шли по феромонным следам разведчиков, то перемещаться ночью по деревьям да и еще с ветки на ветку, тут одними феромонами ИМХО не обойтись. Нужен хотя бы частичный заменитель зрения.


Отчасти верно, но они же всё равно этими усиками дорогу ощупывают. Или им и этого не хватит, и светочувствительность необходима?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6087
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.24 20:43. Заголовок: медведь пишет: Отча..


медведь пишет:

 цитата:
Отчасти верно, но они же всё равно этими усиками дорогу ощупывают. Или им и этого не хватит, и светочувствительность необходима?



Не думаю, что такой огромной армии ночью прыгать с листика на листик, а потом строить мосты от одной ветки к другой для перемещения по нему всей армии достаточно будет только тактильных и обонятельных рецепторов будет достаточно, желательно обзавестись светочувствительностью, пусть даже минимального уровня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1901
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.24 21:22. Заголовок: Не думаю, что такой ..



 цитата:
Не думаю, что такой огромной армии ночью прыгать с листика на листик, а потом строить мосты от одной ветки к другой для перемещения по нему всей армии достаточно будет только тактильных и обонятельных рецепторов будет достаточно, желательно обзавестись светочувствительностью, пусть даже минимального уровня.


Тогда да. Кстати, с какой скоростью они обычно двигаются?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6093
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.24 10:01. Заголовок: медведь пишет: Кста..


медведь пишет:

 цитата:
Кстати, с какой скоростью они обычно двигаются?


В среднем 20 м в час, но на деревьях, особенно переходя с одного дерева на дерево, я думаю, могут замедлиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1913
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.24 12:03. Заголовок: В среднем 20 м в час..



 цитата:
В среднем 20 м в час, но на деревьях, особенно переходя с одного дерева на дерево, я думаю, могут замедлиться.


Понятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13218
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.24 16:06. Заголовок: Солелюбивый муравей ..


Солелюбивый муравей (Halolinepithema halophilus) - потомок инвазивного аргентинского муравья. Населяет средиземноморский маквис и окраины Средиземноморской котловины. Западная и восточная популяции различаются на уровне подвидов. Отдельные подвиды встречаются на Корсике, Сицилии, Кипре и Крите. Из следов деятельности человека в неоцене ярче всего представлены потомки инвазивных и синантропных видов. Древесные кенгуру Гавайев, австралийские верблюды и широко распространённые потомки домашних кошек - яркие примеры этого, наряду с существами, заместившими крупные виды голоцена. А под ногами больших животных ползают иные существа, в том числе потомки таких же завезённых. Один из них - солелюбивый муравей.
Длина рабочего - 5 мм, царицы - 9 мм. Окрас - золотистый. Эти муравьи - кочевники, поедающие в основном насекомых, преимущественно общественных - пчёл, ос, термитов и других муравьёв. Изредка поедают и несоциальных насекомых, чаще всего в период их массового лёта, либо в период дождей. Совсем редко нападают на лягушат и только что вылупившихся рептилий или птенцов, если птица гнездится на земле. Укусы солелюбивых муравьёв неприятны, но местные ежи пользуются проходом их колонны для очистки от паразитов.
Брачный лёт происходит незадолго до весенних дождей, чтобы первые муравьи колонии появились в благоприятное время. Изредка молодые царицы развиваются в готовых колониях, которые в какой-то момент почкуются. Т.е., одна из самок уводит часть рабочих и солдат. Обычно так делятся крупнейшие колонии солелюбивого муравья.
Основние враги - паразитические клещи и мухи, а также мелкие птицы - родичи пустынного чижа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет