Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 16.12.23 09:45. Заголовок: ник Из его рта выби..

ник

цитата:

Из его рта выбираются молодые наездники.

Мне кажется, лучше все-таки из брюшка, так как оно намного мягче, и в нем, как уже сказал Автор, есть дырка для выхода. А вообще стоит ориентироваться на то, как вылазят из жертв реальные наездники - скорее всего, они делают это таки из брюшка.
wovoka

цитата:

Хантикйесиник

Хороший! Правда, неожиданно, что он поражает два вида-жертвы, но в целом ничего против этого я не имею.

 Отправлено: 16.12.23 10:12. Заголовок: лягушка пишет: Мне ..

лягушка пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше все-таки из брюшка, так как оно намного мягче

Уже переписал, вообще-то

 Отправлено: 16.12.23 11:03. Заголовок: Интересное насекомое..

Интересное насекомое!

 Отправлено: 16.12.23 14:19. Заголовок: лягушка пишет: скор..

лягушка пишет:

цитата:

скорее всего, они делают это таки из брюшка

Прорываются и сквозь покровы тела.

 Отправлено: 16.12.23 19:21. Заголовок: Всем спасибо! ник п..

Всем спасибо!

ник пишет:

цитата:

Неожиданно, что он ест яйца двух видов. Но почему бы и нет...

Ник, а твой Патан будет потомком моего наездника или родственником или они имеют вообще разное происхождение? Я думаю, что он мог бы быть потомком моего или, на крайняк, иметь общего предка но эволюционировать параллельно, но тогда надо описать, как он эволюционировал в новую форму. Просто если Патан произошел от яйцеедов из рода Trissolcus надо объяснить, как он перешел к совершенно иной форме паразитирования и как у него возникли "партеногенетические личинки второго поколения" ибо у триссолкусов подобное, ИМХО, в голоцене не наблюдается.

p.s. я собственно и придумал ему свойство питаться яйцами двух разных видов именно в ориентации на то, что из него потом произойдёт Патан, который будет паразитировать и на клопах, и на муравьях.

 Отправлено: 16.12.23 19:49. Заголовок: wovoka пишет: я соб..

wovoka пишет:

цитата:

я собственно и придумал ему свойство питаться яйцами двух разных видов именно в ориентации на то, что из него потом произойдёт Патан, который будет паразитировать и на клопах, и на муравьях.

Думаю, они родственники. Причём недавно разошедшиеся эволюционно. Но как это обосновать - не представляю. Разве что острой конкуренцией самок за яйца. Или попыткой "уйти" от чистки клопиных кладок муравьями. А "личинки второго поколения" могли и вовсе возникнуть у триссолкусов уже в неоцене.

 Отправлено: 16.12.23 19:53. Заголовок: Я думаю, что он мог ..

цитата:

Я думаю, что он мог бы быть потомком моего

Вроде в неоцене такого ещё не было!

 Отправлено: 16.12.23 21:14. Заголовок: ник пишет: Думаю, ..

ник пишет:

цитата:

Думаю, они родственники. Причём недавно разошедшиеся эволюционно... Разве что острой конкуренцией самок за яйца. А "личинки второго поколения" могли и вовсе возникнуть у триссолкусов уже в неоцене.

Согласен с этим вариантом.

Добавишь это в описание?

медведь пишет:

цитата:

Вроде в неоцене такого ещё не было!

Не было.

 Отправлено: 17.12.23 15:42. Заголовок: wovoka пишет: Добав..

wovoka пишет:

цитата:

Добавишь это в описание?

Добавил.

 Отправлено: 17.12.23 21:21. Заголовок: ник пишет: Добавил...

ник пишет:

цитата:

Добавил.

Может тогда уж и общего предка добавишь?

Trissolcus euschisti

 Отправлено: 17.12.23 22:03. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может тогда уж и общего предка добавишь?

Нет уж, хватит того, что он есть у тебя.

 Отправлено: 19.03.24 21:41. Заголовок: Всем привет. Предла..

Всем привет.

Предлагаю описание, сто лет назад обещанного, коллективного таракана. Коллемболу когда-нибудь позже опишу.

Коллективный таракан, или аелихи-сгои
(лат. Isopterocryptocercus socialis)
Отряд: Таракановые (лат. Blattodea)
Семейство: Изоптерокриптоцеркус (лат.Isopterocìryptocercus)

Место обитания: Смешанные и лиственные леса умеренного климата и субтропические леса восточной Северной Америки. Подвиды существуют во Флориде, Кубе, Большой Антигуа
Ayelihi - община, народ, Sgoyi - насекомое на языке индейцев чероки
Потомок довольно реликтового полусоциального таракана Cryptocercus punctulatus.
Это бескрылые тараканы. Окрашены в тёмно-рыжевато-коричневый цвет. Длина измеренных самцов составляла 35 мм, самок — 33 мм.
Живут коллективно в гниющих столбах деревьев, если их предки предпочитали стволы бузины, то потомки стали менее разборчивы.
История эволюции. В эпоху раннего неоценового оледенения этот вид чуть не вымер, но часть популяции переселившиеся на юг Флориды, а потом по антильскому мосту переселившаяся на Кубу и и Большую Антигуа дала возможность вижить этому виду и даже достаточно расширить свой ареал в эпоху после оледенения. Мало того этот вид смог развить сельское хозяйство и даже завести «домашнее животное» помогающее в обработке культурных насаждений. После потепления часть тараканов смогла вернуться в Южные Аппалачи, в то время как во Флориде, Кубе и Большой Антигуа сохранились родственные более крупные виды.
Но главное их достижение с момента великого оледенения ̶ это переход от субсоциальности к эусоциальности, т.е. появляния королевы, короля, воинов (с мощными жвалами), нянек для выращивания потомства и сельскогкохозяйственных работников собирающих сельскохозяйственные культуры, для кормления королевы и потомства.
Cryptocercus punctulatus (предок аелихи-сгои) это очень древний вид, считается наиболее похожим на общего предка термитов и тараканов, в основном из-за их кишечных симбионтов . В пищеварительной системе Cryptocercus.punctulatus находятся облигатные и уникальные жгутиковые Trichonympha (Parabasalia: Hypermastigida),, которые могут переваривать целлюлозу в древесине, которую тараканы потребляют в качестве основного рациона. В дополнение к уникальным жгутиконосцам обнаружены бактериоциты , общие для других видов тараканов, что делает Cryptocercus единственными тараканами с симбиозом двойной кишки. Поведение проктодеального трофаллаксиса, перенос жидкости задней кишки из ректального мешка в рот приемника позволяет осуществлять вертикальную передачу симбионтов. Приобретение симбионтов происходит на ранних стадиях развития при родительской заботе взрослых и кормлении молодых возрастов через проктодеальный трофаллаксис,как и потеря симбионтов во время линьки, восстановление численности здоровых симбионтов приобретается одинаковым способрм. Считается, что поведение трофаллаксиса является важной частью развития социального поведения вида.
Blattabacterium punctulatus — вид облигатных мутуалистических эндосимбионтных бактерий, которые, населяют бакткриоциты аелихи-сгои.
Blattabacterium живет внутри жировых клеток жировых тел (тканей в брюшной полости, в которых накапливается жир) насекомых-хозяев. Он играет жизненно важную роль в рециркуляции азота, что важно для насекомых, которые в основном живут на растительном материале, таком как прежде всего древесина, которая бедна азотом. У насекомых мочевая кислота является побочным продуктом белкового обмена. После расщепления мочевой кислоты хозяином (и другой микробной флорой, такой как кишечные бактерии и грибы) на мочевину и/или аммиак, blattabacterium перерабатывает азот, превращая эти продукты в глутамат, и используя другое сырье хозяина, способна для синтеза всех незаменимых аминокислот и некоторых витаминов. Он передается последующим поколениям хозяина путем инфицирования яйцеклеток матери до их оплодотворения.
За 25 млн. лет вид стал заниматься сельским хозяйством: на коре освещенных участков гниющих столбов тараканы выращивают алкобиозы (полулишайники) гриба Lyomyces sambuci и водоросли Desmococcus olivaceus, которые образуют лишайниковоподобные гониоцисты. В этом им помогает их домашнее животное коллембола-козочка, потомок коллемболы Folsomia candida, питающаяся сапротрофными грибами, которые могут «забивать» полезные алкобиозы. Еще одним домашним растением, которым стали питаться потомки криптоцеркусов, является красный мох, потомок Ceratodon purpureus, которым тараканы, подобно красным флоридским таракананам, в процессе побега от великого оледенения, стали питаться, теперь они активно культивируют этот мох и в этом им тоже помогает коллембола-козочка, которая активно занимается его опылением.
Главные враги тараканов потомки ос: Anastatus floridanus , являющихся паразитами оотек тараканов, откладывая яйца в оотеку, которую несет самка, или в отложенную оотеку возрастом до 36 дней. Несколько ос могут откладывать яйца в одной оотеке. Из одной тараканьей оотеки может развиться до 306 взрослых ос.

 Отправлено: 19.03.24 22:10. Заголовок: wovoka Неплохой, до..

wovoka
Неплохой, добавляю в список.
Единственное, рекомендую убрать термин "алкобиоз", ибо слышу его впервые, а в поисковике на него выдает лишь 3-4 научные работы. Значит, он еще не до конца закрепился. И неплохо было бы выделить этого таракана в отдельный род, ибо он довольно сильно поменялся.

 Отправлено: 20.03.24 09:32. Заголовок: На английском матери..

Спасибо.

На английском материала по слову alcobiosis можно больше найти. Род и вид поменял.

 Отправлено: 20.03.24 19:23. Заголовок: Интересное насекомое..

Интересное насекомое! Очень необычный образ жизни!

 Отправлено: 21.03.24 22:08. Заголовок: медведь пишет: Очен..

медведь пишет:

цитата:

Очень необычный образ жизни!

Медведь, спасибо, я сначала открыл для себя явление алкобиоза, а потом придумал кому его скормить Коллембола подвернулась по ходу. Найду время обязательно опишу, хотя бы три абзаца, должна интересная зверушка получиться.

З.Ы. есть еще идея симбиоза хищного гриба и муравьёв, скорей всего для той же главы, но до него до лета точно руки не дойдут.

 Отправлено: 22.03.24 16:26. Заголовок: З.Ы. есть еще идея с..

цитата:

З.Ы. есть еще идея симбиоза хищного гриба и муравьёв, скорей всего для той же главы, но до него до лета точно руки не дойдут.

Будем ждать!

 Отправлено: 22.03.24 21:56. Заголовок: А вот и коллембола п..

А вот и коллембола подоспела. Больше до середины лета никого не будет.

Коллембола-козочка, или сгои-ганатлай
(лат. Folsomia capra)
Отряд: Коллемболы (лат. Collembola)
Семейство: Изотомиды (Isotomidae)
Место обитания: Юго-Восток Северной Америки в основном от Южных Аппалачей до Флориды, где живёт в симбиозе с коллективными тараканами, более крупные особи живут в симбиозе с тараканами на Кубе и Большой Антигуа.
Название происходит от sgoyi – насекомое; ganatlai – зверь на языке чероки.
Потомок Folsomia candida.
История эволюции: после великого оледенения через Флориду по Антильскому мосту переселилась на Кубу и Большую Антигуа. Еще во Флориде вступила в частичный симбиоз с коллективными тараканами, которые стали поедать красный мох (лат. Ceratodon purpureus), который коллембола опылялала перенося спермии на своей кутикуле. Фертильные женские гаметы привлекают коллембол специальными летучими соединениями, а затем обеспечивают сахарозой, крахмалом, жирными кислотами и слизью.
Тараканы стали специально пересаживать её с мха на мох для «повышения урожая». Когда коллективные тараканы стали культивировать алкобиозы, выяснилось, что коллемболла еще более полезна, так как поедаедает гифы несъедобных для тараканов сапротрофных грибов конкурентов, очищая сады полулишайников от вредных грибных зарослей. Мало того, она поедает вредных для алкобиозов фитопатогенных нематод и клещей.
Живут вместе с тараканами в упавшем подгнившем столбе дерева под защитой касты тараканов воинов. Молодые коллемболы при этом очищают павший ствол дерева от плесени, вредных для тараканов бактерий и отходами тараканов. На севере ареала зимует вместе с тараканами в столбе.

Имеет непигментированное тонкое тело длиной до 3 мм (0,1 дюйма). На голове есть пара четырехчлениковых усиков и пара постантенных органов, но нет глазных пятен. Дорсальная часть первого грудного сегмента редуцирована, а задние три брюшных сегмента слиты. Вентральная сторона четвертого брюшного сегмента несет вилку, используемую при прыжках, и именно количество щетинок на этом органе отличает этот вид от других представителей рода. Популяции состоят только из самок, которые размножаются партеногенезом. Шаровидным белым яйцам требуется около недели, чтобы вылупиться при температуре 21° C, и три недели, чтобы достичь зрелости, после пятикратной линьки. Развитие занимает больше времени при более низких температурах. Взрослые особи продолжают линять, делая это около 45 раз за свою жизнь, в том числе сбрасывая слизистую оболочку средней кишки. Они могут жить от 110 до 240 дней, в зависимости от температуры, и каждый может отложить около тысячи яиц.

Главным врагом являются жужелицы потомки Loricera pilicornis, которые специально охотятся на коллембол-козочек, для чего последних и защищают тараканы воины.


З.Ы. Интересно, если научить коллемболу собирать пыльцу мха для подкормки своих детенышей, это будет достаточно реалистично?

 Отправлено: 23.03.24 10:49. Заголовок: Интересная коллембол..

Интересная коллембола!

цитата:

З.Ы. Интересно, если научить коллемболу собирать пыльцу мха для подкормки своих детенышей, это будет достаточно реалистично?

А из современных коллембол кто-нибудь так делает?

 Отправлено: 23.03.24 13:30. Заголовок: медведь пишет: А из..

медведь пишет:

цитата:

А из современных коллембол кто-нибудь так делает?

Не нашёл такой информации.