Автор | Сообщение |
momus
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)
Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 5455
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 02.01.22 22:32. Заголовок: Биолог пишет: что-т..
Биолог пишет: цитата: | что-то не слишком затёртое (после ваших почтека и Ко) придумать |
| Мокрица как сожитель? Многоножка-броненосец (отряд Glomerida) тоже может быть в этой роли. Какие-то насекомые-чистильщики? Клещи?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8544
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.01.22 13:07. Заголовок: Автор Да, я тоже в ..
Автор Да, я тоже в таком направлении думал. Клеща можно, причём даже не одного (один микофаг, второй - паразит самих тараканов), и многоножек, и мокриц. Но у меня ещё была идея крупного одиночного муравья, откладывающего яйца в тараканьем гнезде и помогающего оборонять место от врагов.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3948
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.01.22 13:15. Заголовок: Биолог пишет: крупн..
Биолог пишет: цитата: | крупного одиночного муравья |
| Одиночный муравей - это интересно!
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 5457
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 03.01.22 14:54. Заголовок: Биолог пишет: крупн..
Биолог пишет: цитата: | крупного одиночного муравья |
| Такой эволюционный шаг нуждается в очень серьёзном обосновании, поскольку муравьи давно распрощались с одиночным образом жизни. Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих? Один занят уходом за "штучными" личинками,а другие прислуживают самке? И она сама не теряет подвижности, и при необходимости переселяется в новое место, а "слуги" переносят немногих личинок.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 3182
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.01.22 19:11. Заголовок: Может тогда не насто..
Может тогда не настоящий муравей, а бескрылая оса? Существуют же "бархатные муравьи", так что прецедент есть. *)
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3950
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.01.22 19:49. Заголовок: valenok пишет: барх..
valenok пишет: Биолог уже для Кольского полуострова осу-немку предлагал. Так что это уже не оригинальная идея. Автор пишет: цитата: | Такой эволюционный шаг нуждается в очень серьёзном обосновании, поскольку муравьи давно распрощались с одиночным образом жизни. Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих? Один занят уходом за "штучными" личинками,а другие прислуживают самке? И она сама не теряет подвижности, и при необходимости переселяется в новое место, а "слуги" переносят немногих личинок. |
| Я думаю, что можно что-то интересное вылепить из Динопонеры гигантской. У этих муравьёв отсутствуют матки, как класс, их роль исполняют доминирующие рабочие гамэргаты, да и семьи маленькие: состоят из нескольких десятков особей. Не знаю, получится ли из этого вида одиночный муравей, но, наверное, можно уменьшить семью этих муравьёв где-то до 5 особей.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8548
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.01.22 23:35. Заголовок: wovoka Я думаю, что..
wovoka цитата: | Я думаю, что можно что-то интересное вылепить из Динопонеры гигантской. У этих муравьёв отсутствуют матки, как класс, их роль исполняют доминирующие рабочие гамэргаты, да и семьи маленькие: состоят из нескольких десятков особей. |
| Вот! Вы правильно угадали мою мысль! Я имел в виду именно отсутствие каст и скудные по числу семьи, а не одиночный образ жизни в буквальном смысле, по одной особи. Также ещё думал о потомках парапонер - там жало может кого угодно от гнезда паллайсу отгонять, даже насекомоядных зверей!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8549
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.01.22 23:37. Заголовок: Автор Может, всё же..
Автор цитата: | Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих? |
| Именно это я имел в виду. Смотрите также ответ wovoka.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8550
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.22 13:58. Заголовок: Так-с, почитал я про..
Так-с, почитал я про муравьёв - думаю, сделаем муравья-кукушку (так и назовём), развивающегося в гнёздах паллайсу в виде мини-колоний без явно выраженных каст.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3951
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.01.22 14:23. Заголовок: Биолог пишет: сдела..
Биолог пишет: Хорошо. А предком этой "кукушки", кто будет?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8552
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.22 19:10. Заголовок: wovoka А предком эт..
wovoka цитата: | А предком этой "кукушки", кто будет? |
| Ответ на ваш вопрос дан в описании: Муравей-кукушка, тараканий муравей (Blattoponera symbiotica) Отряд Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство Муравьи (Formicidae) Местообитание: леса Южной Америки, гнездовой симбионт паллайсу В эпоху человека некоторые муравьи Южной Америки отличались примитивным устройством малочисленных колоний и крупными размерами. Таковы были представители подсемейства Понерин (Ponerinae), потомки которых к неоцену освоили новые ниши – они поселились в гнёздах общественных тараканов. Муравей-кукушка – потомок рода Dinoponera, обладавшего малочисленными колониями без выраженных каст. Рабочие особи этого вида до 3 см в длину, стройные, угольно-черные с металлическим блеском, усики и ноги серые, крупные глаза серебристые. На конце брюшка имеется длинное жало, голова вооружена длинными саблевидными жвалами с зубцами по внутреннему краю. Самцы заметно мельче – до 1 см, чёрные и также бескрылые. Роль матки (королевы) выполняет одна из рабочих самок (гамэргат), хотя, как и у предка, несколько таких самок способны откладывать яйца. Муравей-кукушка перешёл к жизни в гнёздах таракана паллайсу. Переселяющаяся самка с несколькими рабочими, двигаясь тандемом, находит гнездо тараканов по запаху. Самка проникает внутрь благодаря особому секрету дюфуровых желёз, который имитирует запах тараканов, и рабочие тараканы не трогают муравьёв. В гнезде тараканов самка откладывает яйца, и тараканы ухаживают за ними (и позже за куколками) наравне со своими оотеками и личинками. Личинки муравья получают готовый стол – выращенные тараканами грибы и бактерии. Взамен рабочие муравьи-кукушки охраняют гнездо паллайсу: они не отходят далеко и всегда готовы пустить в ход жвалы и жало, выпускающее мощный яд. Силы яда у них хватает для отпугивания птиц и даже млекопитающих животных, желающих полакомиться содержимым гнезда. Сами же муравьи-кукушки в качестве пищи ловят других насекомых и прочих мелких беспозвоночных. Большую часть времени муравьи проводят вне гнезда, так как личинки и куколки находятся под присмотром тараканов, но иногда наведываются внутрь. Метаморфоз личинок муравья-кукушки с момента выхода из яйца (около недели с момента его откладки) занимает около двух недель. Когда наступает пора размножения и расселения муравья, одна самка-гамэргат (альфа-самка) спаривается с одним самцом и с несколькими рабочими отправляется на поиски нового жилья.
|
|
Профиль
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3953
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.01.22 19:27. Заголовок: Биолог, отличное опи..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8554
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.22 20:36. Заголовок: wovoka Спасибо! Про..
wovoka Спасибо! Про зверя подумаем. В теме "Склад идей для новых глав" я ответил.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9974
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.01.22 23:32. Заголовок: Описание впечатляет...
Описание впечатляет.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8557
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.22 12:59. Заголовок: bhut2 Спасибо!..
bhut2 Спасибо!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3989
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.01.22 15:17. Заголовок: После смерти моей му..
После смерти моей муравьиной королевы начал искать информацию, чтл делать и наткнулся на интересный материал: цитата: | Известны такие виды, чье отношение к представителям других семей не отличается враждой. Например, африканские тапиномы или муравьи-призраки. Обнаружив другую семью, они начинают обмениваться расплодом, рабочими особями и даже матками. Если в одной колонии главная самочка умерла, рабочие и солдаты могут запросто объединиться с другим семейством. Из-за такой особенности, муравьи-призраки заселили не только африканский континент, но и страны с умеренным климатом. Тапиномы комфортно чувствуют сбея в квартирах, теплицах, продуктовых базах. Везде, где есть чем поживиться. |
| Может придумать потомка этого муравья, с обменом между колониями расплодом, рабочими и матками?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8625
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.22 16:26. Заголовок: wovoka А чего бы не..
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3990
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.01.22 16:56. Заголовок: Спасибо за ссылку. П..
Спасибо за ссылку. Подумаю.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3991
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.01.22 17:41. Заголовок: Скорей всего - это б..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8626
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.22 17:43. Заголовок: wovoka ОК, ждём опи..
wovoka ОК, ждём описания!
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|