Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды
а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1031
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.05.12 18:35. Заголовок: Паук производит паут..
Паук производит паутину. Букашки её едят. Паук ест букашек и производит паутину. Вам ничего не кажется странным?
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 600
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.05.12 19:19. Заголовок: Zenitchik пишет: П..
Zenitchik пишет: цитата: | Паук производит паутину. Букашки её едят. Паук ест букашек и производит паутину. Вам ничего не кажется странным? |
| Пауку ... выгоднее есть свою паутину?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.05.12 19:32. Заголовок: Amplion пишет: Пауку..
Amplion пишет: цитата: | Пауку ... выгоднее есть свою паутину? |
| Пачирису выгоднее. Но что, если букашки производят более ценное вещество? Они же не одну паутинку едят. Я говорил, что они начинали с паучьей добычи - что, если они, скажем, как-то научились перерабатывать то, что не под силу высосать пауку? Расщеплять хитин, к примеру.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1034
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.05.12 14:33. Заголовок: Amplion Я имел в ви..
Amplion Я имел в виду, что получается вечный двигатель. Мех пишет: цитата: | Расщеплять хитин, к примеру. |
| Это уже решение, но слабое. В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять.
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 601
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.05.12 15:56. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..
Zenitchik пишет: цитата: | В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять. |
| Паук производит паутину, ее едят мелкие жучки, их едят крупные насекомые (в дополнение к основной диете), их ест паук. Это не более, чем шутка, однако ...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1709
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.05.12 16:59. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..
Zenitchik пишет: цитата: | В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять. |
| Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6012
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.05.12 19:18. Заголовок: valenok пишет: Букаш..
valenok пишет: цитата: | Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =) |
| Мне казалось, что я это уже говорил, притом не раз Х) Букашки восполняют остальные ресурсы за счёт других насекомых, попавших в паутину, вероятно и всяких семян тоже. Не удивлюсь, если в итоге мы придём к тому, что эти букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху", может быть даже происходят от него или, о ужас, являются следствием чрезвычайного полового диморфизма Ф__Ф Тут суть же ж в чём - паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему. Первые два варианта я и рассматриваю, причём вместе - букашки помогают перерабатывать отходы после трапезы во что-то питательное, так что избавляться от них не нужно. Вот как-то так =]
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 603
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.05.12 05:39. Заголовок: Мех пишет: Не зна..
Мех пишет: цитата: | Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна? |
| Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее. Ну а с вышесказанным в принципе согласен. Особенно с Мех пишет: цитата: | паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему. |
| Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец. Он же от нее зависит, т.к. мы уже поняли, что на одних таких насекомых он не проживет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.05.12 05:59. Заголовок: Amplion пишет: Нет, ..
Amplion пишет: цитата: | Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее. |
| Есть вариант, при котором паука не надо убивать: насекомое (типа шершня, наверное) ждёт, пока паук заготовит запасы, а потом отрывает этот кокон, уносит к себе и там откладывает внутрь яйца/личинки. цитата: | Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец. |
| Ну так, само собою %) Вот он и будет всеми силами контролировать их численность.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1037
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.05.12 13:48. Заголовок: Мех пишет: букашки ..
Мех пишет: цитата: | букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху" |
| Мне тоже эта мысль в голову пришла. Только, вряд ли родственных.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6021
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.05.12 16:22. Заголовок: Кстати, ещё такой мо..
Кстати, ещё такой момент: общественные виды пауков мельче, но плетут намного больше паутины. Кто как думает, что лучше - делать паука-пастуха одиночкой, бывшим одиночкой или изначально колониальным?
|
|
Профиль
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 602
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.05.12 19:39. Заголовок: Стоп, так паутина ло..
Стоп, так паутина ловчая или съедобная? Разница может быть критической. Скажем, в собственные ловчие нити и сам паук может легко попасться. Пауки теряются на чужой паутине, как я слышал. А тут надобно, чтобы некий вид насекомых не только знал структуру паутины вдоль и поперек, но и кушал паутину липкого типа (иначе как в нее будут попадаться другие виды?). А может, наоборот, создать вид насекомого, убивающего паука и как-то использующего после этого паутину?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.05.12 23:16. Заголовок: К любому клею можно ..
К любому клею можно подобрать материал, который не липнет. Я думаю о двух вариантах, и оба жидкие: первый просто сильно разбавляет его, а второй связывает в совершенно не липкое вещество. Если на лапках паутиноеда будут специальные железы (хоть воду выделяющие) - думаю, оно сможет ходить по такой сети. Кстати, а нить по всей длине клеем покрыта или только в некоторых местах? В "Стране дремучих трав", как я помню, говорилось о неких липких узелках. Если так, можно будет просто через них шагать. То, что лапки у них будут, я уверен - гусеница или червячок довольно сильно расшатали бы сеть, чем привлекли внимание хозяина. Хотя возможно, что они нашли бы некий ритм, соответствующий колебаниям сети ветром. В крайнем случае можно предположить, что они выбирают уже высохшие коконы, но этого будет мало. цитата: | убивающего паука и как-то использующего после этого паутину |
| Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5374
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 16:01. Заголовок: Мне кажется, или от ..
Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 18:17. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..
Юный биолог пишет: цитата: | Только они этого не понимают. |
| Понима-а-ают. Эти, по крайней мере, поймут %) Им ведь важно только пищу найти - вот и будут двигаться туда, где быстрее всего её найдут, а там, если повезёт, и на более обильный источник наткнутся. цитата: | Запах гриба, цемент - если только генная инженерия. |
| Што вдруг? Ты недооцениваешь силы эволюции! Жук-бомбардир же появился. А где там было про цемент?.. цитата: | Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл? |
| На нём и уехали %) Ты про что?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5384
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 20:36. Заголовок: Мех пишет: Понима-а..
Мех пишет: Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления. Мех пишет: цитата: | Ты недооцениваешь силы эволюции! |
| Сразу два высокоспецифичных механизма? Не верю. Мех пишет: цитата: | А где там было про цемент?.. |
| Вещество, контактирующее со слизью и застывающее. Кстати, не представляю такое. Мех пишет: цитата: | На нём и уехали %) Ты про что? |
| В конечном итоге, они едят свою же паутину. Т.е. дохнут с голоду.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 21:28. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления. |
| Истребления червячков, специализированных на питании грибницей? цитата: | Сразу два высокоспецифичных механизма? |
| Отчего же сразу? Сначала один, потом другой. Они только облегчают уже отлаженный процесс охоты. Док, можно попросить? Подписывай, о каком пауке речь, ото я уже запутался х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5397
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:10. Заголовок: Мех пишет: Истребле..
Мех пишет: цитата: | Истребления червячков, специализированных на питании грибницей? |
| Истребления червей и личинок насекомых, питающихся корнями растений и лезущих на их запах. Мех пишет: цитата: | Отчего же сразу? Сначала один, потом другой. |
| Не знаю, не знаю... Вообще, мне кажется, что гликопротеины слизи превратить в цемент почти невозможно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:57. Заголовок: Юный биолог пишет: п..
Юный биолог пишет: Просто загустить чем-нибуть. Ох, чую, не останется ничего от этого паучка в конце концов =D
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4236
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:21. Заголовок: Я изначально в этом ..
Я изначально в этом не сомневался.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|