On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 23:58. Заголовок: стрекозы


У меня такой вопрос: а за 25 миллионов лет, могут ли стрекозы (точнее, их личинки) эволюционировать на сухопутный образ жизни. То есть жить они будут во влажных местах - лесная подстилка, болота - но на суше, а не в самой воде? Как ваше мнение?

цитата

Я не вожу телег, не ем овса - что в силах человека, обещаю (С) Шекспир



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 1757
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 10:33. Заголовок: Я не ошибся..


Я не ошибся

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.05 10:39. Заголовок: Re: стрекозы


На Гавайях такая стрекоза уже есть, да и карбоновые личинки стрекоз тоже найдены не в пресноводных, а в лесных отложениях.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 12:22. Заголовок: Re: стрекозы


И какие у них перспективы?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 12:40. Заголовок: Re: стрекозы


Ну, могут заселить очень отдалённые острова, в том числе не совсем тропические, а там уже перейти из болот в леса и кустарники, заменяя жуков и богомолов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 16:49. Заголовок: Re: стрекозы


Заменяя жуков… Это как?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 17:15. Заголовок: Re: стрекозы


Имеется в виду - занимая экологические ниши хищных жуков вроде жужелиц и скакунов. Ну, и других насекомых с подобными хищническими привычками. Разумеется, это будет там, где нет таких насекомых. Ну, жужелицы просто летать не умеют, поэтому на островах их меньше, лишь там, где они соединялись с материком.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 20:53. Заголовок: Re: стрекозы


А как, с разнокрылыми стрекозами? Как было-бы заманчиво!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 23:14. Заголовок: Re: стрекозы


Для заселения такими стрекозамии предлагаю два острова - Гавайи и Исландию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 23:24. Заголовок: Re: стрекозы


Про Гавайи мысли есть, но лишь по поводу позвоночных. Над стрекозами как-то не думал... А уж Исландия (и, напомню, Новая Азора ) пока в забвении.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 00:53. Заголовок: Re: стрекозы


Место: территория Балтики Голоцена, теперь болотистая суша, с множеством ручьёв, прудов, и просто болот.

Обитатели:

• Стрекоза-ястреб (потомок северных стрекоз)
• Лягушка-прудница (вероятные предки – лесная лягушка, травяная ля-гушка)
• Тритон-крокодильчик (потомок тритонов Голоцена)
• Клоп-сирена (потомок водяных клопов)
• Жук-броненосец (Неоценовый представитель семейства разноядных жуков)
• Улитка прудовик северный (потомок пресноводных улиток Голоцена)
• Прудовая колюшка (Неоценовый потомок колюшек)
• Запрудница жёлтоцветная (вероятный предок – кувшинковые)

Адаптации

Амфибии

Лягушки

• Совершенно раздельные образы жизни взрослых особей и личинок, минимум конкуренции.
• Одни из самых крупных наземных амфибий (взрослые).
• Относительная устойчивость к умеренным перепадам температуры ок-ружающей среды.

Тритоны

• Полностью сухопутное развитие.
• Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но вода) тритонов.
• Полные хищники.

Рыбы

Колюшки

• Небольшая потребность в кислороде.
• Хорошо (для рыб) развитое чувство группы и взаимной выручки.
• Маскирующая покраска.
• Устойчивость к перепаду температур.
• Территориальность.

Насекомые

Стрекозы

• Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но воздух-вода) стрекоз.
• Больший рост и сила.
• Яйца и некоторые личинки могут спокойно зимовать.

Клопы-сирены, жуки-броненосцы

• Почти полностью водяной образ жизни.
• Устойчивость к перепаду температур.

Брюхоногие (прудовые улитки)

• Повышенное размножение, рост.
• Большое количество детвы.
• Относительная устойчивость к перепаду температур.
• Яйца могут перенести зиму.

Растения (запрудница)

• Повышенное размножение, рост.
• Симбиоз со стрекозами (взрослыми).
• Живучесть (даже частично съеденная может выжить).

События года

Весна

• Вылупляются из яиц на пруду личинки многих водяных насекомых, молодые колюшки; на суше пробуждаются взрослые амфибии, личин-ки стрекоз.
• У амфибий брачные игры в воде (лягушки) или на суше (тритоны); ли-чинки стрекоз линяют и становятся взрослыми.
• Молодые запрудницы быстро растут и скоро становятся взрослыми (цветоносными).

Лето

• Брачные игры закончены; уже есть молодые головастики, тритоны, ли-чинки насекомых (и взрослые особи), мальки колюшек.
• Запрудницы цветут. Их нектар и пыльца прилипают к лапкам далеко летающих стрекоз, и те разносят их на другие запрудницы.
• Пик активности в прудах и их окрестностях.

Осень

• Пруды постепенно пустеют. Амфибии уходят на сушу зимовать.
• Массовая гибель большинства взрослые насекомых и улиток. Зимовать остаются лишь яйца и иногда личинки.
• Уцелевшие колюшки впадают в спячку.

Зима (без комментариев)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 00:53. Заголовок: Re: стрекозы


И как ваше мнение о вышеописанном?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 01:39. Заголовок: Re: стрекозы


Балтика неоцена - это одно большое пресное озеро, с карликовыми тюленями. А та местность, что описана тобою - это территория Ладожского и Чудского озёр неоцена а также неоценового Северного моря, ну и окрестности большого Балтийского озера.
Лягушка. Она и так приспособлена к перепадам температур - даже в лёд вмерзает.
Тритон-крокодильчик. Какого он размера?
Колюшка. Может ли сочетаться чувство взаимовыручки и коллективизм с территориальностью? Напомню, колюшки даже устраивают драки из-за стройматериала для гнёзд.
Стрекозы. А не вытеснят ли личинок стрекоз с суши Северной Европы хищные жуки? Те же жужелицы? Ведь это - не остров, а контитент. Так что скорее личинки ястребиной стрекозы будут развиваться в воде.

Ну и, конечно, описанное тобою - это мелкая живность. А как с крупной, а?

Автору:
Думаю, на Новую Азору ветром занесёт хищных жуков - не так уж она и далеко от континента и других островов. А вот Исландия и Гавайи - самое то, там и появятся хищные личинки - жукозаменители

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 02:18. Заголовок: Re: стрекозы


Семёну

1) Я про лягушек в Заполярье не слышал. Гадюки - да, может кое-какие ящерицы, но амфибии? чего не слышал, того не слышал.

2) Териториальность у колюшек сушствует только во время нереста и охраны яиц, и то только у самцов-охранников (половзрелых). У самок и рыб-подростков этого нет.

3) Хищные жуки (жужелицы, скакуны, вохможно и краснотелы) не успеют добраться до этих мест до стрекоз. Те (вскупе с амфибиями) возьмут эти позиции раньше.

4) Вот с крупными ты меня уел. Совершенно не знаю, кто из крупных животных сможет там жить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1746
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 13:15. Заголовок: Может,ложный лось - ..


Может,ложный лось - потомок косули?Уж она-то до неоцена доживёт и займёт нишу лося.Так же могут быть крупные птицы,например,гуси.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7414
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 13:27. Заголовок: Мамонт пишет: ложны..


Мамонт пишет:

 цитата:
ложный лось - потомок косули?


А что этот вопрос делает в теме про стрекоз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1748
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 13:48. Заголовок: Ответ на вопрос Бхут..


Ответ на вопрос Бхута.А тут ещё балтийский люрик описан.
А как ты табличку сделал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14864
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 17:10. Заголовок: Мамонт пишет: А как ..


Мамонт пишет:

 цитата:
А как ты табличку сделал?


Если ты ошибся, то хотя бы не усугубляй +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1749
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 17:42. Заголовок: Я не ошибся :sm52: ..


Я не ошибся

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 790
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 05:33. Заголовок: Мамонт пишет: А как..


Мамонт пишет:

 цитата:
А как ты табличку сделал?

эта табличка - смайлик такой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 02:30. Заголовок: Re: стрекозы


Ну, в Америке, бурые лягушки там и живут. «Звери. Внутренний мир» смотрел? Там как раз про них и говорили. Да и климат в неоцене теплее, так что Балтика - уже не Заполярье.
А из крупных - вроде бы брался Serebryakov за Балтику, да что то пропал он. И на Альтернативе не показывается.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет