Отправлено: 06.02.05 23:58. Заголовок: стрекозы

У меня такой вопрос: а за 25 миллионов лет, могут ли стрекозы (точнее, их личинки) эволюционировать на сухопутный образ жизни. То есть жить они будут во влажных местах - лесная подстилка, болота - но на суше, а не в самой воде? Как ваше мнение?

цитата

---

Я не вожу телег, не ем овса - что в силах человека, обещаю (С) Шекспир

---

 Отправлено: 17.07.18 10:33. Заголовок: Я не ошибся..

Я не ошибся

 Отправлено: 07.02.05 10:39. Заголовок: Re: стрекозы

На Гавайях такая стрекоза уже есть, да и карбоновые личинки стрекоз тоже найдены не в пресноводных, а в лесных отложениях.

 Отправлено: 13.02.05 12:22. Заголовок: Re: стрекозы

И какие у них перспективы?

 Отправлено: 13.02.05 12:40. Заголовок: Re: стрекозы

Ну, могут заселить очень отдалённые острова, в том числе не совсем тропические, а там уже перейти из болот в леса и кустарники, заменяя жуков и богомолов.

 Отправлено: 13.02.05 16:49. Заголовок: Re: стрекозы

Заменяя жуков… Это как?

 Отправлено: 13.02.05 17:15. Заголовок: Re: стрекозы

Имеется в виду - занимая экологические ниши хищных жуков вроде жужелиц и скакунов. Ну, и других насекомых с подобными хищническими привычками. Разумеется, это будет там, где нет таких насекомых. Ну, жужелицы просто летать не умеют, поэтому на островах их меньше, лишь там, где они соединялись с материком.

 Отправлено: 13.02.05 20:53. Заголовок: Re: стрекозы

А как, с разнокрылыми стрекозами? Как было-бы заманчиво!

 Отправлено: 13.02.05 23:14. Заголовок: Re: стрекозы

Для заселения такими стрекозамии предлагаю два острова - Гавайи и Исландию.

 Отправлено: 13.02.05 23:24. Заголовок: Re: стрекозы

Про Гавайи мысли есть, но лишь по поводу позвоночных. Над стрекозами как-то не думал... А уж Исландия (и, напомню, Новая Азора ) пока в забвении.

 Отправлено: 15.02.05 00:53. Заголовок: Re: стрекозы

Место: территория Балтики Голоцена, теперь болотистая суша, с множеством ручьёв, прудов, и просто болот.

Обитатели:

• Стрекоза-ястреб (потомок северных стрекоз)
• Лягушка-прудница (вероятные предки – лесная лягушка, травяная ля-гушка)
• Тритон-крокодильчик (потомок тритонов Голоцена)
• Клоп-сирена (потомок водяных клопов)
• Жук-броненосец (Неоценовый представитель семейства разноядных жуков)
• Улитка прудовик северный (потомок пресноводных улиток Голоцена)
• Прудовая колюшка (Неоценовый потомок колюшек)
• Запрудница жёлтоцветная (вероятный предок – кувшинковые)

Адаптации

Амфибии

Лягушки

• Совершенно раздельные образы жизни взрослых особей и личинок, минимум конкуренции.
• Одни из самых крупных наземных амфибий (взрослые).
• Относительная устойчивость к умеренным перепадам температуры ок-ружающей среды.

Тритоны

• Полностью сухопутное развитие.
• Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но вода) тритонов.
• Полные хищники.

Рыбы

Колюшки

• Небольшая потребность в кислороде.
• Хорошо (для рыб) развитое чувство группы и взаимной выручки.
• Маскирующая покраска.
• Устойчивость к перепаду температур.
• Территориальность.

Насекомые

Стрекозы

• Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но воздух-вода) стрекоз.
• Больший рост и сила.
• Яйца и некоторые личинки могут спокойно зимовать.

Клопы-сирены, жуки-броненосцы

• Почти полностью водяной образ жизни.
• Устойчивость к перепаду температур.

Брюхоногие (прудовые улитки)

• Повышенное размножение, рост.
• Большое количество детвы.
• Относительная устойчивость к перепаду температур.
• Яйца могут перенести зиму.

Растения (запрудница)

• Повышенное размножение, рост.
• Симбиоз со стрекозами (взрослыми).
• Живучесть (даже частично съеденная может выжить).

События года

Весна

• Вылупляются из яиц на пруду личинки многих водяных насекомых, молодые колюшки; на суше пробуждаются взрослые амфибии, личин-ки стрекоз.
• У амфибий брачные игры в воде (лягушки) или на суше (тритоны); ли-чинки стрекоз линяют и становятся взрослыми.
• Молодые запрудницы быстро растут и скоро становятся взрослыми (цветоносными).

Лето

• Брачные игры закончены; уже есть молодые головастики, тритоны, ли-чинки насекомых (и взрослые особи), мальки колюшек.
• Запрудницы цветут. Их нектар и пыльца прилипают к лапкам далеко летающих стрекоз, и те разносят их на другие запрудницы.
• Пик активности в прудах и их окрестностях.

Осень

• Пруды постепенно пустеют. Амфибии уходят на сушу зимовать.
• Массовая гибель большинства взрослые насекомых и улиток. Зимовать остаются лишь яйца и иногда личинки.
• Уцелевшие колюшки впадают в спячку.

Зима (без комментариев)

 Отправлено: 15.02.05 00:53. Заголовок: Re: стрекозы

И как ваше мнение о вышеописанном?

 Отправлено: 15.02.05 01:39. Заголовок: Re: стрекозы

Балтика неоцена - это одно большое пресное озеро, с карликовыми тюленями. А та местность, что описана тобою - это территория Ладожского и Чудского озёр неоцена а также неоценового Северного моря, ну и окрестности большого Балтийского озера.
Лягушка. Она и так приспособлена к перепадам температур - даже в лёд вмерзает.
Тритон-крокодильчик. Какого он размера?
Колюшка. Может ли сочетаться чувство взаимовыручки и коллективизм с территориальностью? Напомню, колюшки даже устраивают драки из-за стройматериала для гнёзд.
Стрекозы. А не вытеснят ли личинок стрекоз с суши Северной Европы хищные жуки? Те же жужелицы? Ведь это - не остров, а контитент. Так что скорее личинки ястребиной стрекозы будут развиваться в воде.

Ну и, конечно, описанное тобою - это мелкая живность. А как с крупной, а?

Автору:
Думаю, на Новую Азору ветром занесёт хищных жуков - не так уж она и далеко от континента и других островов. А вот Исландия и Гавайи - самое то, там и появятся хищные личинки - жукозаменители

 Отправлено: 15.02.05 02:18. Заголовок: Re: стрекозы

Семёну

1) Я про лягушек в Заполярье не слышал. Гадюки - да, может кое-какие ящерицы, но амфибии? чего не слышал, того не слышал.

2) Териториальность у колюшек сушствует только во время нереста и охраны яиц, и то только у самцов-охранников (половзрелых). У самок и рыб-подростков этого нет.

3) Хищные жуки (жужелицы, скакуны, вохможно и краснотелы) не успеют добраться до этих мест до стрекоз. Те (вскупе с амфибиями) возьмут эти позиции раньше.

4) Вот с крупными ты меня уел. Совершенно не знаю, кто из крупных животных сможет там жить.

 Отправлено: 16.07.18 13:15. Заголовок: Может,ложный лось - ..

Может,ложный лось - потомок косули?Уж она-то до неоцена доживёт и займёт нишу лося.Так же могут быть крупные птицы,например,гуси.

 Отправлено: 16.07.18 13:27. Заголовок: Мамонт пишет: ложны..

Мамонт пишет:

цитата:

ложный лось - потомок косули?

А что этот вопрос делает в теме про стрекоз?

 Отправлено: 16.07.18 13:48. Заголовок: Ответ на вопрос Бхут..

Ответ на вопрос Бхута.А тут ещё балтийский люрик описан.
А как ты табличку сделал?

 Отправлено: 16.07.18 17:10. Заголовок: Мамонт пишет: А как ..

Мамонт пишет:

цитата:

А как ты табличку сделал?

Если ты ошибся, то хотя бы не усугубляй +)

 Отправлено: 16.07.18 17:42. Заголовок: Я не ошибся :sm52: ..

Я не ошибся

 Отправлено: 17.07.18 05:33. Заголовок: Мамонт пишет: А как..

Мамонт пишет:

цитата:

А как ты табличку сделал?

эта табличка - смайлик такой.

 Отправлено: 15.02.05 02:30. Заголовок: Re: стрекозы

Ну, в Америке, бурые лягушки там и живут. «Звери. Внутренний мир» смотрел? Там как раз про них и говорили. Да и климат в неоцене теплее, так что Балтика - уже не Заполярье.
А из крупных - вроде бы брался Serebryakov за Балтику, да что то пропал он. И на Альтернативе не показывается.