Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 31.05.11 17:17. Заголовок: bhut2 пишет: это ну..

bhut2 пишет:

цитата:

это нужно в ветку о хищниках, а не сюда.

переношу.

 Отправлено: 10.09.11 18:10. Заголовок: Добавлю ещё бредовую..

Добавлю ещё бредовую идею:
Сверхгигантские покрытые шерстью гусеницы (для очень отдалённых и маловероятных времён, когда позвоночная фауна будет на грани вымирания). Представим себе гусеницу, которая в ходе эволюции перестала превращаться в бабочку и стала размножаться на личиночной стадии (неотения). Такое животное постепенно стало обзаводится плотным шерстяным покровом с шипами для защиты от холода и хищников, стало сильно увеличиваться в размерах, пока не приобрело размеров кошки, а то и крупной собаки. Органы дыхания стали сильно усовершенствоваться (пока не знаю как, но очень крупные гусеницы и сейчас уже есть - где-то с мышь величиной а то и больше точно есть в тропиках). Далее такое животное стало всё больше спускаться на землю одновременно увеличиваясь в размерах (отчасти из-за надувных мешков, подерживающих форму тела и некоторую жесткость коротких тумбообразных конечностей - своеобразный пневмоскелет). Наземной позвоночной фауне, учитывая наличие у гусениц шипов, пришлось немного потеснится. Усложняются поведенческие реакции. Постепенно гусеницы превращаются в мегагусениц с весом тела до 8-10 тонн и длинной до 20 метров. Ротовой аппарат усложняется, превращаясь в своеобразные тёрки. Мегагусеница питается самой разнообразной растительностью - всё что найдёт, в том числе и самым жестким кормом. Шерстяной покров и многочисленные воздушные полости хорошо изолируют сие животное от внешенй среды - возможно такая мегагусеница сможет освоить очень холодные участки планеты и стать частично теплокровным существом. Если всё пойдёт удачно, то из неё разовьётся огромное количество родов и видов, а то и семейств. Не всё ж позвоночным властвовать на Земле!

 Отправлено: 10.09.11 18:15. Заголовок: KoDD пишет: для оче..

KoDD пишет:

цитата:

для очень отдалённых и маловероятных времён, когда позвоночная фауна будет на грани вымирания

Ну, тут как бы обсуждается мир чере 25 миллионов лет. Для остального есть раздел "Прочие биологические темы".
Впрочем, многотонные гусеницы в любом случае обитают где-то очень далеко за гранью рельности .

 Отправлено: 10.09.11 19:03. Заголовок: Тем не менее даже се..

Тем не менее даже сейчас есть сравнительно крупные наземные беспозвоночные. Тот же краб - пальмовый вор. Или большая многоножка, охотящаяся в пещерах на летучих мышей, которая величиной чуть ли не с крупный банан. Что мешает гусеницам обзавестись органами дыхания, аналогичными тому же пальмовому крабу или многоножке (в период карбона так и вовсе были многоножки величиной с диван). Хитинового покрова у гусениц нет, так что этот сдерживающий рост фактор отпадает.

И во всяком случае эволюция такой мегагусеницы в любом случае должна начаться где-то в пределах 25 млн. лет. Возможно на каких-то островах, куда мало какие позвоночные животные сумели добраться. Затем когда возможно пролив между островом и материком перестанет существовать предки мегагусениц переберутся на материк, где шипы и возможно какие-то ядовитые едкие выделения (у гусениц это не редкость) позволят им выжить среди млекопитающих конкурентов. Ну и эволюция так далее и пойдёт в этом пусть и маловероятном, но всё же интересном направлении.

 Отправлено: 10.09.11 21:09. Заголовок: Никто не спорит, но ..

Никто не спорит, но об этом лучше писать в вышеуказанной ветке.

 Отправлено: 11.09.11 10:24. Заголовок: KoDD пишет: Что ме..

KoDD пишет:

цитата:

Что мешает гусеницам обзавестись органами дыхания, аналогичными тому же пальмовому крабу или многоножке

А что мешало сделать в течение сотен миллионов лет? Можете дать описание дыхательных органов такой гусеницы?
KoDD пишет:

цитата:

И во всяком случае эволюция такой мегагусеницы в любом случае должна начаться где-то в пределах 25 млн. лет. Возможно на каких-то островах, куда мало какие позвоночные животные сумели добраться.

На таких островах ей не дадут развиваться как раз крабы. Ну и какие-то там птицы точно появятся.
KoDD пишет:

цитата:

Затем когда возможно пролив между островом и материком перестанет существовать предки мегагусениц переберутся на материк, где шипы и возможно какие-то ядовитые едкие выделения (у гусениц это не редкость) позволят им выжить среди млекопитающих конкурентов.

Островная фауна вообще малоустойчива к столкновениям с материковой. Гусеница не станет исключением.

 Отправлено: 11.09.11 13:47. Заголовок: Семён пишет: А что ..

Семён пишет:

цитата:

А что мешало сделать в течение сотен миллионов лет? Можете дать описание дыхательных органов такой гусеницы?

Нет, не могу. С другой стороны огромная меганевра как-то ведь дышала в каменноугольном периоде! Вероятно гигантские членистоногие того времени были весьма медлительными существами в сравнении с амфибиями и ранними рептилиями, потому и вымерли не сумев конкурировать с ними. Но как бы там ни было, а у громадных многоножек и гиганстких скорпионов глубокой древности вероятно органы дыхания были несколько совершенне чем, у современных насекомых, в силу малых размеров не нуждающихся в таких органах. Поэтому что-то такое подобное может появиться и у предка мегагусеницы.

 Отправлено: 11.09.11 14:13. Заголовок: KoDD пишет: С другой..

KoDD пишет:

цитата:

С другой стороны огромная меганевра как-то ведь дышала в каменноугольном периоде! Вероятно гигантские членистоногие того времени были весьма медлительными существами в сравнении с амфибиями и ранними рептилиями, потому и вымерли не сумев конкурировать с ними. Но как бы там ни было, а у громадных многоножек и гиганстких скорпионов глубокой древности вероятно органы дыхания были несколько совершенне чем, у современных насекомых, в силу малых размеров не нуждающихся в таких органах.

Просто в то время кислорода было существенно больше, и предел размеров членистоногих не ограничивался объёмом куриного яйца. Будь у них боле совершенные дыхательные органы, на Земле жили бы табутораксы =)

 Отправлено: 11.09.11 13:52. Заголовок: Семён пишет: На так..

Семён пишет:

цитата:

На таких островах ей не дадут развиваться как раз крабы. Ну и какие-то там птицы точно появятся.

Ещё не факт, что сии животные не дадут выжить предкам мегагусениц. Ведь иногда бывает так, что довольно медлительные и туповатые животные умудряются выживать в очень агрессивном окружении за счёт, например, защитных шипов (а они у моих гусениц имеются - преобразованные волоски), а также за счёт выстреливания каких-нибудь едких-вонючих жидкостей (у многих гусениц тоже такое бывает встречается - таких птицы не клюют). Так что крабикам и птицам придётся немного потесниться на суше.

 Отправлено: 11.09.11 13:57. Заголовок: Семён пишет: Остров..

Семён пишет:

цитата:

Островная фауна вообще малоустойчива к столкновениям с материковой. Гусеница не станет исключением.

Ну почему же не станет исключением?! В силу вышеперечисленных защитных свойств (этакий скунс и ёж в одном лице) она всё же не будет к себе привлекать большого гастрономического внимания. Собственно и сейчас многие виды гусениц никто из птичек и зверушек в пищу не потребляет - брезгуют. Пока с самолёта-кукурузника химикатами не потравят, никуда эти гусеницы сами по себе не деваются.
Так что вполне вероятно, что мегагусеница станет приятным и красивым исключением в общем правиле неустойчивости островной фауны в столкновениях с континентальной живностью!

 Отправлено: 11.09.11 15:41. Заголовок: Не бывает универсаль..

Не бывает универсальной защиты. Найдётся и не эту гусеницу или хищник, или паразит, или вообще какой-нибудь грибок.

 Отправлено: 11.09.11 16:02. Заголовок: bhut2 пишет: Не быв..

bhut2 пишет:

цитата:

Не бывает универсальной защиты. Найдётся и не эту гусеницу или хищник, или паразит, или вообще какой-нибудь грибок.

Как и на любое существо. Но суть в том, что сия гусеница имеет обыкновение воспроизводить потомство в гигантских масштабах. А выход на континет сулит помимо новых хищников (лимитирующих численность факторов) ещё и расширение пространства обитания и увеличение кормовой базы (фактор, увеличивающий численность). Ну хочется мне разбавить позвоночную фауну чем-то таким экзотичным-беспозвоночным и очень крупным!

 Отправлено: 11.09.11 16:18. Заголовок: KoDD пишет: Ну поч..

KoDD пишет:

цитата:

Ну почему же не станет исключением?! В силу вышеперечисленных защитных свойств (этакий скунс и ёж в одном лице) она всё же не будет к себе привлекать большого гастрономического внимания. Собственно и сейчас многие виды гусениц никто из птичек и зверушек в пищу не потребляет - брезгуют.

А вы подумали о том, что в островных условиях, где немного хищников, гусеница не станет развивать "супероружие"?
KoDD пишет:

цитата:

Но как бы там ни было, а у громадных многоножек и гигантских скорпионов глубокой древности вероятно органы дыхания были несколько совершенне чем, у современных насекомых, в силу малых размеров не нуждающихся в таких органах. Поэтому что-то такое подобное может появиться и у предка мегагусеницы.

Сегодня многие насекомые достигают значительных размеров, но даже в условиях сниженной конкуренции они не могут стать крупнее, скажем, жука-голиафа. Стало быть, при современном составе атмосферы это в принципе невозможно.
KoDD пишет:

цитата:

Ну хочется мне разбавить позвоночную фауну чем-то таким экзотичным-беспозвоночным и очень крупным!

Тут мне нечего сказать. Чувствуется, что ОЧЕНЬ хочется .

 Отправлено: 13.09.11 22:31. Заголовок: Семён пишет: А вы п..

Семён пишет:

цитата:

А вы подумали о том, что в островных условиях, где немного хищников, гусеница не станет развивать "супероружие"?

Ну почему ж не станет? Ещё как станет, если хищников как раз-таки немного. Вот если бы хищников совсем бы не было, то тогда никакого оружия бы и у гусениц не было. Суть в том, что предок мегагусеницы слишком медлителен и не может убежать от даже тех немногих хищников, которые есть на острове. Поэтому ей хочешь-нехочешь, а пришлось-таки развить из волосков шипы и усилить железы с едкой жидкостью. Остутствие каких-либо защитных приспособлений у некоторых травоядных объясняется отчасти их способностью быстро бегать. Если животное не может бысто бегать, то тогда в дело идут панцыри, шипы, едкие выделения, сложное отпугивающе-демонстрационное поведение или даже всё это в сочетании - иначе гибель в гонке выживания.

 Отправлено: 13.09.11 22:36. Заголовок: Семён пишет: Сегодн..

Семён пишет:

цитата:

Сегодня многие насекомые достигают значительных размеров, но даже в условиях сниженной конкуренции они не могут стать крупнее, скажем, жука-голиафа. Стало быть, при современном составе атмосферы это в принципе невозможно.

Тогда мегагусеница параллельно с увеличением размеров тела каким-то образом усложняла бы дыхательную систему. Одно потянуло бы за собой другое. Может у неё постепенно по мере увеличения размеров тела появились бы органы, чем-то напоминающие дыхательные органы крупных сухопутных крабов (пальмсвый вор куда крупнее жука-голиафа).
Кроме того, я писал о том, что у мегагусеницы будут многочисленные воздушные полости в теле (некоторые гусеницы умеют неплохо раздуваться за счёт воздуха для отпугивания птиц). Такие полости могли бы служить неким подспорьем органам дыхания - могли бы запасать воздушный кислород и через какие-нибудь внутренние мембраны, имеющие очень большую суммарную площадь, передавать кислород в ткани тела. Ну вот как-то так наверное!

 Отправлено: 13.09.11 22:38. Заголовок: Семён пишет: Тут мн..

Семён пишет:

цитата:

Тут мне нечего сказать. Чувствуется, что ОЧЕНЬ хочется .

Ну так ведь и тема называется "Бредовая идея". Где ж как не в этой теме разгуляться фантазии?!

 Отправлено: 13.09.11 22:41. Заголовок: KoDD пишет: Ну так в..

KoDD пишет:

цитата:

Ну так ведь и тема называется "Бредовая идея".

И находится она в разделе о позвоночных, и изначально в ней рассказывается о потомстве Ъ)

 Отправлено: 13.09.11 23:22. Заголовок: И что? Возражение не..

И что? Возражение не по существу.

 Отправлено: 14.09.11 18:53. Заголовок: Затронутый здесью мн..

Затронутый здесью мною вопрос так или иначе всё равно касается позвоночных, ибо сделана попытка смоделировать возможность небольшого смещения оных с их экологических ниш наступлением беспозвоночных по типу мегагусеницы. А ведь чем Чёрт не шутит? Может и такое случиться. Эволюция ведь явление малопредсказуемое, как и всё в будушем. Всё когда-нибудь начинает и когда-нибудь заканчивается - в том числе и тотальное господство позвоночных в нишах крупных наземных животных.

 Отправлено: 14.09.11 20:12. Заголовок: KoDD пишет: Всё ког..

KoDD пишет:

цитата:

Всё когда-нибудь начинает и когда-нибудь заканчивается - в том числе и тотальное господство позвоночных в нишах крупных наземных животных.

Без сколько-нибудь серьёзных изменений в составе атмосферы членистоногим не светит потеснить позвоночных.