Отправлено: 08.02.09 20:42. Заголовок: Сумчатые

Придумал нового зверя. Поскольку он - сумчатый, то начал новую тему. (Если что-то не так, тему можно и убить.)

Кенгуровый опоссум (Neodelphis aquapodae)
Семейство Опоссумы (Didelphidae)
Среда обитания: Северная Америка

История североамериканских сумчатых, как и других выходцев из Южной Америки во времена плиоцена, достаточно проста: они достигли определённого успеха, но при наступлении леднякового периода... они выжили, в отличие от таких плацентовых зверей как глиптодон и ягуар. Этот успех обосновывался тем, что американские сумчатые звери – опоссумы – являются экологическим аналогом плацентарных крыс и почти также неприхотливы к окружающей среде. Поэтому, главный (и единственный) представитель североамериканских сумчатых, виргинский опоссум (Didelphis virginiana), прекрасно пережил и эпоху человека, и начало неоцена, и даже занял несколько новых экологических ниш, разделившись на несколько видов.
Кенгуровый же опоссум – это один из самых необычных потомков виргинского опоссума, и один из самых на него не похожий. Размером с вымершего американского бобра, у него телосложение кенгуру, с переночатыми задними лапами и когтистыми передними; у него хвост как у ондатры и короткая, клювоподобная морда. Вдобавок, это животное охотится в воде – в стихии, которая не очень предназначена для сумчатых зверей.
Главная концентрация популяции кенгуровых опоссумов – на берегах озера Мише-Намы и подобных крупных водоёмов. Там эти необычные сумчатые звери выкапывают свои норы, и караулят добычу – рыб, амфибий, и т.д. Они высматривают свою добычу с берега, после чего бросаются в воду массивным прыжком, и быстро настигаяя её, убивают своей мощной пастью. Плавают кенгуровые опоссумы достаточно быстро, не столь же быстро устают, и предпочитают проводить большую часть времени на суше, ухаживая друг за другом, поедая и высматривая добычу, выращивая детей и т.д.
На кенгуровых опоссумов охотятся разные хищные птицы, звери и рыбы, но животные это очень осторожные, и большинству из них удаётся избежать врагов. Но на зиму кенгуровые опоссумы впадают в спячку в своих норах, и тогда-то большинство особей этого вида и погибает, кто от мороза, а кто и от хищников, особенно если нора неглубокая; но в самом оптимальном случае, продолжительность жизни кенгурового опоссума – 6-8 лет; другое дело, что к 9 месяцам зверьки готовы размножатся, выращивая в своей сумке по 8-12 детёнышей.

 Отправлено: 21.12.09 18:58. Заголовок: А в том, же плацента..

А в том, же плацента лучше сумки, хотя бы потому, что она внутри и обеспечивает более безопасное развитие малышей. Опять-таки, у некоторых сумчатых вроде южноамериканских опоссумов, сумка довольно невелика по сравнению с числом малышей. т.ч. даже если дети сумчатых и плацентарных развиваются приблизительно одинаково, по времени, то у плацентарных они всё равно лучше защищены, хотя бы и от стихий.

 Отправлено: 21.12.09 19:17. Заголовок: Значит выгода от пла..

Значит выгода от плаценты весьма существенна. Почему же тогда сумчатым не выгодно развивать её ?

 Отправлено: 21.12.09 19:30. Заголовок: А они её и развили -..

А они её и развили - но давно, ещё в Мезозое наверное - ведь от кого, по вашему, и произошли первые плацентарные млекопитающие?

 Отправлено: 21.12.09 20:21. Заголовок: А почему они не могу..

А почему они не могут её развить в Австралий повторно, ведь там, согласно неоцену, истинные плацентарные вымерли и такие "параплацентарные" потомки сумчатых получили бы огромное преимущество ?

 Отправлено: 21.12.09 20:31. Заголовок: У эмбриона бандикут..

У эмбриона бандикута есть структура, аналогичная плаценте так что может быть...

 Отправлено: 21.12.09 20:49. Заголовок: А зачем? Парадоксаль..

А зачем? Парадоксально, но им в Австралии и с сумками удобно, а вот у южноамериканских опоссумов сумка как раз небольшая (по сравнению с количеством отпрысков). Если бы у кого-то и развилась "параплацента", то скорее бы у них.

 Отправлено: 21.12.09 21:17. Заголовок: В Австралии/Меганези..

В Австралии/Меганезии не все плацентарные вымерли. Травоядные и грызуны остаются в любом случае, вместе с рукокрылыми. А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными). Плюс изоляция. Плацентарные жили в "проходном дворе" - евразия, Африка и Северная Америка постоянно соединялись, и новые группы плацентарных "проверялись на прочность" нашествиями чужаков.

 Отправлено: 08.02.10 21:09. Заголовок: А отсталость сумчаты..

цитата:

А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными).

Поскольку существует такой вот человек:
http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_12.html
Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами. Примрно как в Tank Girl.

 Отправлено: 02.01.10 20:20. Заголовок: сумчатый иркуйем - о..

сумчатый иркуйем - один из потомков сумчатых мышей голоцена. развивался параллельно с крупными животными Меганезии, но в неоцене постепенно вымирает из-за конкуренции с драковараном. это верховный хищник открытых пространств, в основном степей. телосложением напоминает короткомордого медведя (прототип иркуйема из легенд Камчатки, отсюда название). охотится на крупнейших животных - верблюдов-жирафов, длиннозубых вомбатов, и других, при случае ест падаль или отгоняет от добычи других хищников.. он умеет подкрасться к добыче незаметно даже при длине травы всего 10 см. сумка открывается назад, в ней 6 сосков.
высота в холке от 1,5 до 1,8 м, длина тела 3,5 м, вес около 600 кг. отдельные экземпляры достигают веса в тонну. самец крупнее и сильнее самки. серого цвета. обладает большой территорией, границы которой помечает мочой. соперников не выносит и при встрече двух самцов часто вспыхивают кратковременные драки. но на территорию самца может заходить до пяти самок.
самки приносят потомство раз в 3 года. течка у них продолжается с ноября по январь, 20 дней. между самцами возникают жестокие схватки, иногда заканчивающиеся смертью одного из соперников. беременность в среднем длится 21 день. рождается 12-15 детёнышей, из которых выживает не больше 6. детёныши покидают сумку через 3.5-4 месяца, прячась в неё до года. у матери они учатся скрадывать добычу. изгоняются ей к трёхлетнему возрасту, но охотятся вместе до половой зрелости в 4—6 лет. часто гибнут в первый год самостоятельной жизни. продолжительность жизни 20—30 лет

 Отправлено: 03.01.10 10:45. Заголовок: ник пишет: один из ..

ник пишет:

цитата:

один из потомков сумчатых мышей голоцена. развивался параллельно с крупными животными Меганезии,

Так есть же неоценовая группа карнопоссумид, как раз и напоминающих медведей! Не думаю, что сумчатые мыши дадут параллельно им почти такие же формы.

 Отправлено: 03.01.10 11:52. Заголовок: Семён пишет: неоцен..

Семён пишет:

цитата:

неоценовая группа карнопоссумид, как раз и напоминающих медведей!

ну, если так... предка поменять - небольшая проблема. а как сама идея? есть ещё какие-нибудь проколы?

 Отправлено: 03.01.10 20:50. Заголовок: ник пишет: предка п..

ник пишет:

цитата:

предка поменять - небольшая проблема

ничего, если сумчатый иркуйем будет родственником сумчатого гризли?

 Отправлено: 07.02.10 19:52. Заголовок: ведь от кого, по ваш..

цитата:

ведь от кого, по вашему, и произошли первые плацентарные млекопитающие?

Плацентарные - параллельная группа, хотя изначально сумку и имели. От сумчатых они не могли произойти по причине принципиального различия в строении половых органов. У плацентарных половые пути проходят между мочевовыдящими, а у сумчатых снаружи. То есть разделение групп произошло еще на уровне когда обе имели клоаку и были, скорее всего, яйцекладущими.
Предполагаю, что "неизобретение" плаценты сумчатыми связано именно с тем, что их анатомия очень затрудняет рождение сколько-нибудь крупных детенышей - половые пути самки раздвоены на всем протяжении (включая два влагалища) и разделены мочеточником. В силу этого из двух изначально сумчатых групп одна смогла перейти к полному живорождению и стать плацентарными, а вторая застыла в исходном положении.

 Отправлено: 08.02.10 16:02. Заголовок: Если кенгуровый опос..

Если кенгуровый опоссум ведет полуводный образ жизни и питается рыбой, то почему, собственно говоря, он кенгуровый? Может быть, ему подойдет название "выдровый опоссум"?

 Отправлено: 08.02.10 16:49. Заголовок: Потому что у него те..

Потому что у него телосложение как у кенгуру (или, скорее, как у лептиктидия из "Прогулок", только морда более короткая).

 Отправлено: 08.02.10 21:13. Заголовок: А отсталость сумчаты..

цитата:

А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными).

Поскольку существует такой вот человек:
http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_12.html
Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами. Примрно как в Tank Girl.

 Отправлено: 08.02.10 22:50. Заголовок: Поскольку существует..

цитата:

Поскольку существует такой вот человек:

Это, насколько я понимаю, несколько иная механика работы мозга.

цитата:

Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами.

Ну некоторые утверждают, что на их взгляд движения сумчатых действительно выглядят более механистичными и нескоординированными... Хотя я лично внимания не обращал.

Вообще-то я отношусь к сумчатым с большой симпатией, тем более, что пример опоссума показывает, что они вполне способны выживать и занимать определенные экологические ниши.
Тем не менее, в большинстве случаев они стабильно проигрывали плацентарным. Предполагаю, что ключевым фактором является их существенно более низкая плодовитость, а это следствие специфики репродуктивной системы.

 Отправлено: 09.02.10 00:02. Заголовок: Вообще-то я отношусь..

цитата:

Вообще-то я отношусь к сумчатым с большой симпатией, тем более, что пример опоссума показывает, что они вполне способны выживать и занимать определенные экологические ниши.

Да, но учтите, что тот же опоссум живёт гораздо меньше, чем плацентарные животные его размера, например домашние кошки и др. Такие вот анатомические-биологические различия!

 Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: bhut2 пишет: натоми..

bhut2 пишет:

цитата:

натомические-биологические различия!

Я бы списал это на различия положений в природе. Опоссум - сумчатое насекомоядное, постоянная мишень для хищников. Понятно, пошла в действие "грызунья механика" - быстро дать потомство и отдать концы.
Также следует упомянуть о различии в размерах и продолж. жизни.
homo sapiens sapiens(т.е. мы) живёт 100-120 лет(природные возможности). + данные о долгожителях и т.д.
Balaenoptera musculus(с.кит) живёт столько же. при этом длина B.musculus в 29-31 раз больше, чем длина H.sapiens sapiens, а вес - в тысячи раз больше. Т.е. если бы мы достигали размеров синего кита, то жили бы ТЫСЯЧИ лет.
Не знаю, уместна ли аналогия - решать вам.

 Отправлено: 09.02.10 12:20. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Т.е. если бы мы достигали размеров синего кита, то жили бы ТЫСЯЧИ лет.

А вирусы так вообще практически бессмертны, несмотря на то, что их глазом не различить) Человек- скорее исключение из общего правила, особенно учитывая что на заре своего развития тридцать лет уже были глубокой старостью. У нас есть медицина и нет естественных врагов (кроме нас же самих)- неудивительно что и живёт человек дольше.
А слоны, черепахи и морские ёжики вообще не связаны рамками возраста- они не стареют, но растут на протяжении всей жизни. У сухопутных, ясное дело, однажды сердце перестаёт справляться с нагрузкой, но факт остаётся фактом %)