Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 03.03.09 22:06. Заголовок: Знаете, Семён, я люб..

Знаете, Семён, я люблю, когда новый вид вот так вписывается в канву уже существующих. Как кусочек в паззл вставлен - вы так изящно нашли систематическое положение этого существа. Вам нравится? Мне - так очень.

 Отправлено: 04.03.09 21:52. Заголовок: Автор пишет: Знаете..

Автор пишет:

цитата:

Знаете, Семён, я люблю, когда новый вид вот так вписывается в канву уже существующих. Как кусочек в паззл вставлен - вы так изящно нашли систематическое положение этого существа. Вам нравится? Мне - так очень.

Самому нравится.
Оффтоп: А почему вы вдруг обратились ко мне на "вы", я понять не могу

 Отправлено: 04.03.09 22:01. Заголовок: Семён пишет: Оффтоп..

Семён пишет:

цитата:

Оффтоп: А почему вы вдруг обратились ко мне на "вы", я понять не могу

Обалдел от изящества решения!

 Отправлено: 04.03.09 08:56. Заголовок: Мне байкальская лягу..

Мне байкальская лягушка представляется настоящей лягушкой, без хвоста. Наверно, она будет внешне немного похожа на шпорцевую лягушку. Длина около 10 см (сначала думал сделать амфибию крупнее, но потом решил - тогда у нее возникнут проблемы с кожным дыханием). Спина серовато-зеленая, брюхо серебристое. Глаза плохо развиты, зато на всю жизнь сохраняется боковая линия. Тело уплощенное. Легкие редуцированы, зато на животе кожа морщинистая для увеличения поверхности. В брачный сезон, когда лягушки становятся активными и больше нуждаются в кислороде, у них на спине и задних ногах отрастает бахрома волосовидных кожных выростов. Живут на глубинах до 100 м, питаются беспозвоночными и мальками рыб. Спонтанно пришла в голову мысль: что, если эти существа мечут икру в колонии байкальских губок, где она лучше аэрируется за счет токов воды, создаваемых губками? Молодые головастики также живут среди губок, становясь старше, образуют стаи вдали от берегов. Головастики обитают ближе к поверхности, чем взрослые лягушки. Поскольку байкальская безлегочная лягушка живет в холодной воде, растет она медленно, а продолжительность жизни достигает 50 лет.
Идея, поданная Семёном, тоже мне кажется очень интересной.

 Отправлено: 04.03.09 14:14. Заголовок: Тогда, может, ей и &..

Тогда, может, ей и "дышать" водой? Хотя, нет - у лягушек нет грудной клетки. Тогда лёгкие у них будут заполнены жиром, играя роль поплавка. Демонстрации в брачный сезон - вот вопрос. Тут, наверное, запах будет играть более важную роль. А размеры - лягушка из Титикаки бывает и до 20 см длиной. По крайней мере, в фильме Кусто были такие здоровенные особи.
Имя, предок - ?

 Отправлено: 04.03.09 17:51. Заголовок: Байкальская безлегоч..

Байкальская безлегочная лягушка Apulmorana baikalensis. Ее предком является какая-то сибирская представительница многочисленного рода Rana.

 Отправлено: 06.03.09 17:16. Заголовок: Хотя, впрочем, не об..

Хотя, впрочем, не обязательно сибирская - за 25000000 лет возможно переселение видов на большие расстояния. Может, предком является озерная лягушка Rana ridibunda, большую часть жизни проводящая в воде?

 Отправлено: 09.03.09 19:19. Заголовок: Насколько я помню, т..

цитата:

Насколько я помню, теория о том, что "волосы" у тех лягушек служат именно для этого, весьма спорная. В частности, у самок этого вида (то есть нескольких родственных) "волос" нет.

Потому что самка живет на суше, об этом писал еще Даррелл.

 Отправлено: 27.09.09 14:28. Заголовок: А возможно ли появле..

А возможно ли появление амфибий (тритона или саламандры) с тонким парусом на спине, наподобие парусов пеликозавров, в котором содержаться водоросли, дающие амфибий кислород и питающие её?
Допустим, сначала существовал вид амфибий, ищущий пищу в иле или ином донном веществе в мелких водоёмах.
Поскольку во время поиска пиши и передвижения амфибия взвешивала ил, её дыхание было затруднено.
Поэтому на спине её начал отрастать невысокий парус, который торчал из воды и впитывал кислород.
(Возможно сама амфибия была ядовита )
Позже в парусе поселились одноклеточные водоросли, которые давали дополнительный кислород, а сами
получали хорошее освещение, доступ к углекислому газу и частичную защиту от выедания.
После этого изначально невысокий парус увеличился.
Амфибия также покрупнела. Она стала переходить на пассивную оборону, у неё появились мощные когти
и возможно даже шипы по бокам, челюсти с острыми зубами. Также возможно водоросли предали ей большую ядовитость.
Теперь это "лежачая крепость" до 1,2 метра длиной, способная к непродолжительным, но мощным атакам (
своебразный лежачий капкан, каких среди амфибий было много, только вместо поимки добычи - оборона).
Как вам?

P.S. Также возможно она будет предпочитать такие места, где действительно крупные и опасные животные
увязнут, а она, широко расплоставшись, сможет спокойно лежать в течений долгого времени.

 Отправлено: 27.09.09 20:14. Заголовок: Вот не знаю насчёт ..

Вот не знаю насчёт водорослей-симбионтов, но амфибия с "парусом" существовала в древности (название, к сожалению, запамятовал).

 Отправлено: 27.09.09 21:39. Заголовок: Platyhystrix - пермс..

Platyhystrix - пермский период, С. Америка, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 28.09.09 08:18. Заголовок: Зачем ей, собственно..

Зачем ей, собственно, водоросли? Амфибия при помощи насыщенного кровеносными сосудами кожного паруса может впитывать кислород из атмосферы. То есть парус для нее станет органом кожного дыхания, и действительно позволит увеличиться в размерах.

 Отправлено: 28.09.09 13:27. Заголовок: Антон пишет: Зачем ..

Антон пишет:

цитата:

Зачем ей, собственно, водоросли?

Изначально её парус не мог быть слишком большим - она была бы в этом случае более уязвима и заметна,
поэтому водоросли оказались очень полезными для увеличения "кислородной отдачи" от не очень высокого паруса.
Позже основной функцией водорослей стало не столько дыхание, сколько питание амфибий.
Амфибия обладала медленным метаболизмом словно как у крокодила или черепахи, и могла неделями (и может даже мясацами) лежать и ничего не есть ртом, а только фотосинтезировать.
В древности существовали "лежачие капканы" среди амфибий, а это "лежачая крепость", готовая дать непродолжительный, но мощный отпор любому существу, которое может дойти до неё и не увязнуть в болоте.
Большую часть времени лежит и наблюдает за тем, что происходит вокруг.

 Отправлено: 28.09.09 17:13. Заголовок: Трудно поверить, что..

Трудно поверить, что амфибия станет питаться водорослями. Во-первых, их будет слишком мало, а во-вторых, это потребует слишком радикальных преобразований. Черви и моллюски к ним готовы, а вот позвоночное... Другое дело - выработка водорослями токсинов. Об этом можно поразмыслить!

 Отправлено: 28.09.09 17:44. Заголовок: Антон пишет: Трудно..

Антон пишет:

цитата:

Трудно поверить, что амфибия станет питаться водорослями.

Амфибия не питалась водорослями. Водоросли были её симбионтами, но не входили в её рацион.

 Отправлено: 28.09.09 18:10. Заголовок: Антон пишет: а во-в..

Антон пишет:

цитата:

а во-вторых, это потребует слишком радикальных преобразований. Черви и моллюски к ним готовы, а вот позвоночное...

Если вы имеете ввиду питание водорослями, которые уже содержаться в тканях животного (своебразный фотосинтез животного) , то тогда это справедливо и для рыбки-эвглены, которая тоже позвоночное, но мы её вроде одобрили...
Амфибий не слишком отошли от рыб в плане специализированности, многие амфибий даже примитивнее многих рыб.

 Отправлено: 29.09.09 12:24. Заголовок: Но видовое разнообра..

Но видовое разнообразие амфибий намного меньше, чем у рыб, поэтому приобретение новых адаптаций у этого класса более затруднено. Кто может стать предком такого странного существа?

 Отправлено: 29.09.09 16:21. Заголовок: Какой-нибудь тритон,..

Какой-нибудь тритон, т.е. хвостатая амфибия, у которой уже есть предпосылки к развитию гребня?

 Отправлено: 29.09.09 18:44. Заголовок: Я тоже считаю, что э..

Я тоже считаю, что это будет тритон, ведь он довольно примитивный и неспециализированный, о чём говорит его высокая способность к регенераций.
Только я думаю, что амфибия будет крупнее: не 1,2 метра, а 2 метра - все-же "лежачей крепости" лучше быть побольше - ведь большой размер также элемент пассивной защиты.

Вопрос не первой важности, но думаю её название должно быть связано с Энтами, мифологическими ходячими деревьями.

 Отправлено: 29.09.09 19:20. Заголовок: Артропод, Энты - это..

Артропод, Энты - это из-за водорослей?
Даже не знаю, где может появиться такое крупное земноводное. Само по себе увеличение дыхательной поверхности и использование в "пищу" собственных симбионтов - наверное, не настолько хорошо, чтобы одновременно и увеличиться в размерах?
Даже не знаю, как сказать... Думаю, должно быть что-либо еще, чтобы избежать конкуренции с более прогрессивными классами. Тот же яд в водорослях - симпатично, хотя очень большой гребень с сосредоточенным ядом тут, наверное, только помешает - хищники го в первую очередь отрывать будут (если бы я был тем хищником - я бы оторвал ).
Да, а как возникнет такая амфибия? Если эта амфибия - хищник, то непонятно, как попали в нее эти водоросли. Если мирная - то вроде понятно, но существуют ли растительноядные амфибии?