Отправлено: 02.08.10 12:24. Заголовок: Грызуны

Решил дифференциировать сию тему в отдельную ветку.
Пересматривал недавно Дикий мир будущего и, помятуя шагратов, интересно узнать - в неоцене что ждёт сурков?

 Отправлено: 21.02.11 18:08. Заголовок: Amplion пишет: Я не ..

Amplion пишет:

цитата:

Я не знаю, как сделать так, чтобы светлячки использовали свет не по назначению.

Может, феромоны?

 Отправлено: 21.02.11 21:33. Заголовок: Мех пишет: Может, ф..

Мех пишет:

цитата:

Может, феромоны?

Феромоны, конечно, волшебное слово. Только не будут феромоны грызунов привлекать насекомых.

 Отправлено: 21.02.11 21:37. Заголовок: Семён пишет: не буду..

Семён пишет:

цитата:

не будут феромоны грызунов привлекать насекомых.

А почему? Вон, грибы-трюфели выделяют какой-то то ли феромон, то ли ещё что, на который свиньи чутко реагируют.

 Отправлено: 21.02.11 21:53. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему? Вон, грибы-трюфели выделяют какой-то то ли феромон, то ли ещё что, на который свиньи чутко реагируют.

Они воспринимают грибы как пищу, неудачный пример.

 Отправлено: 21.02.11 18:51. Заголовок: Скорее всего они. Ил..

Скорее всего они. Или какая-нибудь особенно радикальная мутация.

 Отправлено: 21.02.11 21:29. Заголовок: Мне этот вид кажетс..

Мне этот вид кажется абсолютно нереалистичным.

 Отправлено: 22.02.11 15:57. Заголовок: Спасибо, буду полиро..

Спасибо, буду полировать.

 Отправлено: 22.02.11 21:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Спасибо, буду полировать.

Вы знаете, тут много не наполируешь. Во-первых, такая стратегия выглядит странной для мелкого грызуна: для них главаная защита - бегство, укрытие и (в популяционном отношении) быстрое размножение. Шипы, рога и походные светляки - это не для них. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что вспышка света в исполнении светляка способна напугать какого-либо хищника. Светляки светятся не настолько ярко и их свечение холодное, так что ослепления не получится. Эффекта будет не больше, чем от светящихся глаз самого грызуна. Если бы свет мог отупугнуть врага, светляки использовали бы его для собственной защиты, но этого не происходит (хотя добычу они так приманивают, да). В-третьих, мне не кажется разумным выделять эту мышь в отдельный вид на основании только совместного проживания вместе со светялком. В конце концов, некоторые ящерицы (ЕМНИП, шипохвосты), живущие в норах с защищающими их скорпионами, не превращаются в отдельные виды.
Ну и по мелочам: Microtus - это не мышь, а полёвка, животное из другого семейства.

 Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: Похожа на мышь, вот ..

Похожа на мышь, вот и мышь.
Семён пишет:

цитата:

Светляки светятся не настолько ярко

Это смотря какие.
Семён пишет:

цитата:

и их свечение холодное, так что ослепления не получится.

Диод вам в глаз блесни! При чём здесь это?

 Отправлено: 25.02.11 21:30. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Похожа на мышь, вот и мышь.

Действительно, к чёрту всю классификацию! А киты - это такие рыбы, а летучие мыши - птицы.
Юный биолог пишет:

цитата:

Это смотря какие.

Давайте ссылки на конкретные виды и яркость свечения. Наших светляков я лчино наблюдал, и их свечением не ослепить.

 Отправлено: 25.02.11 21:48. Заголовок: Предложение: а может..

Предложение: а может поселить злополучную животину в Южную Америку? Там - по И. Акимушкину - светлячки более яркие, чем в умеренных широтах, может, они подойдут?

 Отправлено: 26.02.11 14:20. Заголовок: Можно. Семён пишет:..

Можно.
Семён пишет:

цитата:

Действительно, к чёрту всю классификацию!

Ну хорошо, полёвка-фотограф.
Семён пишет:

цитата:

я сильно сомневаюсь, что вспышка света в исполнении светляка способна напугать какого-либо хищника.

А вы не сомневайтесь. Ночного хищника, да неожиданно, да в сочетании с диким верещанием - напугает только так. Точнее, ошеломит.

 Отправлено: 26.02.11 14:26. Заголовок: Ну, допустим, не нап..

Ну, допустим, не напугать, а дезориентировать. А хомяк слиняет, пока тот "зайчиков" смаргивает.

 Отправлено: 26.02.11 15:13. Заголовок: Проблему с "феро..

Проблему с "феромонами" это, однако, не решает. И, окромя того, есть ночные хищники со слабым зрением. Если они поймут, что зверьки безобидны (в смысле, не ядовиты), то будут хрумкать их, не отвлекаясь на дикие звуки и светопреставление. Типичный пример: пересаживая бронякового сомика-платидору, первое время вздрагивал, когда тот щетинился и начинал жужжать, но вскоре перестал это замечать. Специализированный хищник может быть даже привлечен вспышками, а ведь по сути, иной защиты у грызуна не предполагается. К тому же, если поселить грызуна в умеренных широтах, он долгое время будет без защиты - жуку нужно время, чтобы вырасти. Личинки не горят.

 Отправлено: 26.02.11 17:20. Заголовок: Amplion по большому ..

Amplion по большому счёту прав, но у инных светляков личинки всё же горят. Но это так, к слову.

 Отправлено: 26.02.11 18:43. Заголовок: Amplion пишет: К то..

Amplion пишет:

цитата:

К тому же, если поселить грызуна в умеренных широтах, он долгое время будет без защиты - жуку нужно время, чтобы вырасти. Личинки не горят.

Ха! Он будет без защиты более полугода! Полёвки активны и зимой, когда светляков, понятное дело, нет.
Ну и хотелось бы увидеть свидетельства того, что биолюминесценция действительно может отпугивать хищников. То есть примеры беспозвоночных или рыб, использующих её таким образом.
Юный биолог

цитата:

в сочетании с диким верещанием

Это не в счёт: все жертвы хищников дико верещат, и никого это не пугает.
И я не услышал ответа на свой главный вопрос:

цитата:

В-третьих, мне не кажется разумным выделять эту мышь в отдельный вид на основании только совместного проживания вместе со светялком. В конце концов, некоторые ящерицы (ЕМНИП, шипохвосты), живущие в норах с защищающими их скорпионами, не превращаются в отдельные виды.

Потому что в принципе можно представить себе вот такой вид насекомого: светляк, питающийся паразитами и насекомыми, кишащими в норах различных видов грызунов, мелких хищников, норных птиц и ящериц. В случае опасности для себя отпугивает посягнувших на нору хищников вспышкой света, а если это не помогает, сильно и больно кусается. Это приносит пользу и хозяевам нор, которые поэтому не трогают светляков.
Но это уже разговор для темы "Насекомые".

 Отправлено: 27.02.11 01:03. Заголовок: Семён Гетеротевтис...

Семён
Гетеротевтис. Использует вспышку света, чтобы дезориентировать противника. Хищнику со зрением, заточенным под темноту - резкий световой удар. Пока он "моргает", кальмар драпает.

 Отправлено: 27.02.11 11:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Ге..

Zenitchik пишет:

цитата:

Гетеротевтис. Использует вспышку света, чтобы дезориентировать противника. Хищнику со зрением, заточенным под темноту - резкий световой удар. Пока он "моргает", кальмар драпает.

Спасибо. Но это под водой, на большой глубине. Я не думаю, что у наземных ночных хищников зрение настолько заточено под темноту. У них и другие органы чувств имеются. Ну и про гетеротевтиса есть сомнения: скорее всего, прооисходит не отпугивание вспышкой и не "ослепление", а дезориентация: хищник атакует выброшенную кальмаром светящуюся жидкость, в то время как сам кальмар гаснет и скрывается.
В любом случае, реалистичным я считаю появление светляка-комменсала, но не появление особого вида полёвок.

 Отправлено: 27.02.11 13:57. Заголовок: появление светляка-к..

цитата:

появление светляка-комменсала, но не появление особого вида полёвок.

Согласен

 Отправлено: 27.02.11 17:59. Заголовок: Присоединяюсь...

Присоединяюсь.