Это в противоположность «Хищникам неоцена». У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл. И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.
Отправлено: 06.04.23 10:54. Заголовок: Что ж, боюсь, у меня..
Что ж, боюсь, у меня есть энное количество критики
wovoka пишет:
цитата:
в Альпы попал из Малой Азии через Балканы
Нет, я не это имел в виду. Это не должен быть скакун, это должен быть аналог скакуна, поскольку такой путь миграций выглядит странновато. И даже не только из-за их сложности, просто если предположить, что моя идея о расселении скакунов из Алтая на юго-запад верна, в Альпах их уж точно уже никто не стал бы дожидаться, взамен местные зайцелопы успели бы дать свою горную форму, не из рода Lepotragus
wovoka пишет:
цитата:
Потомок сибирской болотной зайцелопы и предок зайцелося,
.
Тут нужен комментарий Автора, а я ещё раз повторюсь, что, на мой взгляд, зайцелось - это сестринская группа по отношению к Heterolopa, а не их потомки, раньше отделившаяся от ветви, ведущей от предков лесной зайцелопы к гетеролопам.
wovoka пишет:
цитата:
Так как Крым занят большим крымским зайцем от крымской карликой зайцелопы пришлось отказаться.
Ну одно травоядное не обязательно вытеснит с занимаемой территории всех остальных...
В таком случае изображение уже не совсем соответствует. Черноголовая карликовая зайцелопа уже достаточно сильно изменена, чтобы на картинке не мог быть её потомок. Вот на измельчавшего потомка кавказской зайцелопы он ещё кое-как тянет. О том, будет ли для него свободная экологическая ниша (которую могут занимать сусликовые собачки) - вопрос открытый, равно как и предыдущий
.wovoka пишет:
цитата:
Потомок трехреченской карликовой зайцелопы
Мне кажется, что довольно специализированный вид с копытами уже не сможет перейти к полностью водному образу жизни. Слишком невероятно преобразование конечностей под это дело. Да и не так много в водных экосистемах ареала предковой зайцелопы пищевых растительных ресурсов, чтобы ради них идти в воду и вступать в конкуренцию со всякими разными рыбами.
Более крупный водный потомок титанолагид тоже спорный, но там думать надо, возможен или нет.
Отправлено: 06.04.23 12:05. Заголовок: Cossus пишет: Нет, ..
Cossus пишет:
цитата:
Нет, я не это имел в виду. Это не должен быть скакун, это должен быть аналог скакуна, поскольку такой путь миграций выглядит странновато. И даже не только из-за их сложности, просто если предположить, что моя идея о расселении скакунов из Алтая на юго-запад верна, в Альпах их уж точно уже никто не стал бы дожидаться, взамен местные зайцелопы успели бы дать свою горную форму, не из рода Lepotragus
Исправил!
Cossus пишет:
цитата:
Тут нужен комментарий Автора, а я ещё раз повторюсь, что, на мой взгляд, зайцелось - это сестринская группа по отношению к Heterolopa, а не их потомки, раньше отделившаяся от ветви, ведущей от предков лесной зайцелопы к гетеролопам.
Повторюсь, идея зайцелося принадлежит мне, и выводил я его из сибирской болотной зайцелопы, исключительно для западносибирских болот, специально подчёркивая, что сохраняются единичные случаи скрещивания между самцами и самками этих видов, болотную зайцелопу тоже выводил я: из снежной зайцелопы. Но в данном случае в описании зайцеоленя я решил смягчить, что зайцеолень - это переходное звено между зайцелопами и зайцелосями. А Автор пускай сам решает, кто от кого произошел.
Cossus пишет:
цитата:
Ну одно травоядное не обязательно вытеснит с занимаемой территории всех остальных...
Ок, сделал именно Крымскую карликовую зайцелопу, но становится непонятно, от кого она произошла и откуда и когда попала на остров. Есть предложения?
Cossus пишет:
цитата:
Мне кажется, что довольно специализированный вид с копытами уже не сможет перейти к полностью водному образу жизни. Слишком невероятно преобразование конечностей под это дело. Да и не так много в водных экосистемах ареала предковой зайцелопы пищевых растительных ресурсов, чтобы ради них идти в воду и вступать в конкуренцию со всякими разными рыбами.
Пакицеты, вообще-то были копытными. Да и дайте возможность бегемоту стать океаническим видом и он превратится в итоге в нечто китообразное.
В Черном и Каспийском море полно зарослей водорослевых и морских растений, да это не ламинариевые подводные леса, но подводные луга какой-нибудь цистозейры бородатой для такого маленького вида вполне подойдут. Тем более учитывая отсутствие современного антропогенного пресса. А если из Средиземного моря попадёт Laminaria rodriguezii, но будет вообще прелесть.
Cossus пишет:
цитата:
Более крупный водный потомок титанолагид тоже спорный, но там думать надо, возможен или нет.
Возможно его стоит выводить не из болотного зуброида, а из маршландской зайцелопы, она к воде попала раньше, и в эволюцтооном плане старше болотного зуброида, значит ей понадобится меньше времени на эволюцию в "морскую корову".
Отправлено: 06.04.23 12:59. Заголовок: Cossus пишет: Так о..
Cossus пишет:
цитата:
Так от кустарниковой/кавказской же.
Кустарниковые принадлежат к Леполопам, а Крымская карликовая, значит Леполопелла.
Или крымскую отнести к леполопам, а карликовость она уже приобрела самостоятельно на острове?
Cossus пишет:
цитата:
Зато титанолагиды жирные и массивные. В условиях Северного моря это важно.
Ну маршландские зайцелопы тоже на зиму стараются отъедаться. Короче, я сделал альтернативный вариант зайцекоровы, произведя ее из маршландской зайцелопы. Автор пусть потом решит, какой вариант более приемлемый, либо вообще отклонит этот вид животных.
Cossus, тундровых зайцелоп, аналог северного оленя, делать будем?
Отправлено: 06.04.23 13:18. Заголовок: wovoka пишет: Или к..
wovoka пишет:
цитата:
Или крымскую отнести к леполопам, а карликовость она уже приобрела самостоятельно на острове
Ну да, на мой взгляд она просто жертва островной карликовости, а не Lepolopella
wovoka пишет:
цитата:
Cossus, тундровых зайцелоп, аналог северного оленя, делать будем?
Мне кажется, это немного скучно. В тундре, подобно Гренландии, можно сохранить каких-нибудь реликтов из копытных или ещё кого более экзотичного. Там же сперва было плохо и голодно, самое то для существ, вытесненных на задворки мира. Это потом уже сформировались субарктические луга.
Да это просто общие слова, если северный олень вымер в Евразии, то никто кроме сибирской косули в голову не приходит. А она весьма лесной зверь, хоть и не особо редкий. Так что альтернативные зайцелопам тундровые травоядные, возникшие не из оленей, по идее могут происходить лишь от мелких предков.
Отправлено: 06.04.23 15:08. Заголовок: Идею сделать из лемм..
Идею сделать из леммингов северных оленей в евразийской тундре Автор, почему-то, отверг. Может из евражек для евразийской тундры нечто низкорослое копытное: баранообразное или даже свиноподобное (они ж практически всеядные) сделать? Я думаю смогут распространиться от устья Индигирки до Белого моря за несколько миллионов лет. Будут и лишайники, и мхи, и коренья, и грибы, и мелкий кустарник есть, а также падаль и беспозвоночных. На побережье смогут водорослями, выброшенной рыбой питаться, может даже моллюсками вместе с раковинами , яйцами птиц. Вот только они ж на зиму в спячку впадают. Как с ней быть? Либо пусть отказываются, либо пусть копытами нечто похожее на берлоги в мерзлоте выкапывают или просто в снег закапываются.
Гиракобовис (Hyracobovis ceratus) Отряд: Даманы (Hyracoidea) Семейство: Даманы (Procaviidae) Место обитания: Африканская часть Эфиопского нагорья и близлежащие саванны.
Далёкий родственник рогатых жиряков Земли Зиндж. Предки гиракобовисов и рогатых жиряков отделились незадолго до возникновения этого нового африканского миниконтинента. Гиракобовис потомок капского дамана. Но уже в раннем неоцене у их общего предка на голове возникли мелкие рогоподобные выросты. Рогатые жиряки на Земле Зиндж, хоть и увеличились в размерах до размеров свиньи, но не достигли размеров гиракобовиса. Гиракобовис же представляет собой что-то среднее между горными жиряками и гираколопами, но значительно крупнее, хотя лишь очень крупные самцы достигают среднего размера яка или африканского буйвола. По сравнению с гираколопами гиракобовис ̶ это достаточно крупное животное с длинным туловищем, относительно короткими ногами и тяжёлой, низко посаженной головой. Высота в холке до 1,8 м, масса 850-900 кг. Длина тела матёрого самца до 2,7 – 3 м. Длина тела самки до 2,4 м, высота 1,5 м, масса 450-500 кг. Хвоста у гиракобовисов нет: он редуцировался ещё у даманов – их предков. Также, как и у горного жиряка, кости крыши черепа утолщённые, и образуют подобие шлема. На переносице зверя растут два конических рога, широко расставленных и направленных вверх и вперёд, и покрытых плотной ороговевшей кожей без волос. Но они значительно крупнее, чем у зинджанских горных жиряков, достигая в длину до 50 см в длину и 7 см в диаметре у самых крупных самцов, у самок они не больше 20 см и 5 см соответственно. У самцов рога служат для брачных турниров и установления доминирования вне сезона размножения, также это грозное острое оружие используемое и самцами, и самками, при защите от хищников себя, стада и потомства, атакованный гиракобовис, не имея возможности спастись бегством, нападает на хищника, и наносит ему удары головой, как тараном. Крупные глаза немного сдвинуты вниз и защищены краями костного «шлема». Гиракобовисы эндемики Эфиопского нагорья и близлежащих саванн, населяющие все зоны нагорья, часто кочуя от вершин до предгорий. Климатические зоны Эфиопского нагорья практически не изменились со времён голоцена: • До высоты 1700—1800 м — жаркий пояс колла: саванна и светлые леса • На высоте 1800—2300 м — умеренный пояс война-дега (виноградное плато): заросли кустарников, акаций, высокогорные степи • На высоте более 2300 м — прохладный пояс дега: преобладают высокогорные вересковые заросли и высокогорные степи с низкорослыми дерновинными злаками (например одичавшего тефа) и кустарниками, по долинам — луга. Климат на нагорье — разновидность муссонного.
Во многом, не смотря на габариты и наличие рогов, строение гиракобовисов схоже со строением гираколоп. Будучи горными животными, пасущимися на горных склонах, способными, подобно якам, взбираться даже на почти отвесные склоны, ради вкусной травы или мха, то задние ноги этих зверей немного длиннее передних, из-за чего спина гиракобовисов несколько наклонена вперёд. Строение ног выдаёт в этих животных верхолазов. Конечности дамана были стопоходящие, и стопа задней ноги образовывала подобие присоски. У гиракобовисов, как и у гираколоп такое приспособление исчезло. Когти увеличились и стали похожи на крупные копыта, задача которых удерживать огромное тело. В отличие от лошадей и антилоп, гиракобовисы опираются не только на копытовидный коготь, но и на подушечку пальца, покрытую толстой ороговевшей кожей. Боковые пальцы на задней ноге стали маленькими, и лишь немного касаются земли при движении. На передней ноге осталось только два пальца из четырёх, характерных для дамана: второй и более крупный третий, копыта передних ног более широкие и крупные, чем задние, что связано с необходимостью выдерживать массу передней части тела, которая мощнее задней. Голова гиракобовисов, как и у гираколоп, удлинённая и низкая. Мозговой отдел низкий и длинный. На вершине черепа проходит небольшой сагиттальный гребень, к которому прикрепляются сильные жевательные мышцы. В зубной системе гираколоп сохраняются черты, характерные для предков: грызущий тип резцов. Нижняя челюсть несколько укорочена и «надставлена» парой крупных резцов. С их помощью гиракобовисы могут выкапывать пучки травы вместе с корнями. При необходимости резцы превращаются в боевое оружие: при нападении небольших хищников гиракобовисы, кроме того, что способны бодаться могут и сильно кусаться. У гиракобовисов крупные глаза, обеспечивающие хорошее зрение. Глаза смотрят скорее вперёд, нежели в стороны: так животному обеспечивается стереоскопическое зрение, которое помогает оценивать расстояние перед прыжком, так как глаза сдвинуты вниз, рога почти не мешают зрению. Слух у гиракобовисов хороший, уши большие и подвижные, округлой формы и покрыты белыми волосами. Обоняние развито достаточно хорошо: носовая полость короткая, но высокая. Запахи играют большую роль в жизни этих животных: на боках гиракобовисов есть специфические железы, продуцирующие пахучий секрет. С его помощью животные метят территорию, точнее свои кочевые тропы из зоны высокогорья в зону предгорья: для этого гиракобовисы прислоняются к камню или дереву, и трутся об него. Гиракобовисы живут небольшими стадами, насчитывающими от 15 до 30 животных. В стаде нет строго выраженной иерархии, и его состав может со временем сильно меняться: стадо может распадаться, или два соседних стада смешиваются на одном пастбище и какое-то время пасутся вместе. Гиракобовисы травоядные животные, но могут поедать молодые ветки деревьев и кустарников, объедать ягоды с кустов, есть опавшие с деревьев плоды и грибы. Желудок гиракобовисов, как и у гираколоп сложный, трёхкамерный, похож на желудок жвачных. В передней камере желудка развивается колония симбиотических простейших, сходных с таковыми у жвачных. Они помогают животным усваивать грубую клетчатку. Слепая кишка развита слабо. Все гиракобовисы, подобно всем неоценовым потомкам даманов и подобно своим голоценовым предкам: оставляют помёт всегда в одном и том же месте. Такое поведение играет особую роль в их жизни: по запаху помёта животные узнают о своих соседях, даже не видя их. Несколько животных, живущих одной группой, оставляют помёт в одном и том же месте. При кочевье, вдоль тропы почти каждые сто сантиметров имеется такая куча помёта, отставляемая стадом. Окрас конвергентно схож с окрасом голоценовой горной ньялы. Шерсть от серого до коричневого цвета, отмечена двумя-пятью плохо очерченными белыми полосами, идущими от спины к нижней стороне, и рядом от шести до десяти белых пятен. Белые отметины присутствуют на морде, горле и ногах. Белый шеврон между глазами и белое пятно на горле являются одними из самых заметных отметин. Грудь и круп белые. И у самцов, и у самок особенно много белых пятен по бокам, у самок как правило больше. У самцов этих пятен особенно много в малолетнем возрасте к старости их становится значительно меньше. Нижняя часть ног с внутренней стороны бледная, а прямо над копытами присутствуют четкие белые пятна. Шерсть у молодых самцов желтовато-коричневая, с возрастом становится темнее, а у старых самцов в конечном итоге становится угольно-черной. У самцов короткий темный прямостоячий гребень высотой около 10 см, идущий по середине спины от шеи к хвосту. У самок бахрома из длинных волос вдоль горла и шеи. Текстура шерсти может варьироваться от гладкой до грубой, в зависимости от сезона и более частого места обитания популяции, чем чаще популяция пасётся в высокогорье, тем грубее и длиннее шерсть. Молодые самки ярко-рыжие, а старые самки такие же серые, как и молодые самцы. Брачный сезон у гиракобовисов проходит бурно в начале сезона дождей, который длится с июня до середины сентября: самцы собирают небольшие гаремы из самок, ревниво оберегая их друг от друга. Угрожая противнику, они рычат, демонстрируют острые рога и резцы, широко разинув рот. Если соперники не уступают друг другу, они могут даже подраться: бодаясь, кусаясь и иногда нанося удары передними ногами. Через 9 месяцев у самки рождается один-два хорошо развитых самостоятельных детёнышей. Они способны вставать на ноги уже в первый час жизни, а суточный детёныш уже не отстаёт от своей матери. Половозрелость наступает к 5 годам у самцов и 3 годам у самок. Живут гиракобовисы до 40 лет, самые крупные самцы до 50 лет.
Этот зверь всеяден, но ближайший родственник гиракобовиса, поэтому вставляю его сюда.
Гиракоурсус (Hyracoursus ceratus) (Отряд: Даманы (Hyracoidea) Семейство: Даманы (Procaviidae) Место обитания: Африканская часть Эфиопского нагорья и близлежащие саванны.
Далёкий родственник рогатых жиряков Земли Зиндж. Предки гиракоурсусов и гиракобовисов отделились от предков рогатых жиряков незадолго до возникновения этого нового африканского миниконтинента. Расхождение предков гиракоурсусов и гиракобовисов произошло лишь спустя несколько миллионов лет. Гиракоурсус, как и гиракобовис, и горные жиряки потомки капского дамана. Но уже в раннем неоцене у общего предка гиракоурсуса, гиракобовиса и рогатых жиряков на голове возникли мелкие рогоподобные выросты. Позднее у гиракоурсусов, также, как и у рогатых жяряков, кости крыши черепа стали утолщённые, и стали образовывать подобие шлема. На переносице гиракоурсуса растут два конических рога, широко расставленных и направленных вверх и вперёд, и покрытых плотной ороговевшей кожей без волос. Рогатые жиряки на Земле Зиндж, хоть и увеличились в размерах до размеров свиньи, но не достигли размеров гиракоурсуса. Гиракоурсус же представляет собой что-то среднее между рогатыми жиряками и медведями. И не смотря, на то, что ближайшим родственником гиракоурсусов являются гиракобовисы, но различие диет привело к полному отличию и образов жизни, и внешнего вида, и даже физиологии животных. Практически все даманы голоцена специализированные травоядные животные, и лишь предки гиракоурсусов ̶ капские даманы, также будучи в основном травоядными животными, питаясь самой различной растительной пищей: травами, листьями, фруктами, в тоже время могли дополнять свой рацион насекомыми, в основном саранчой и кузнечиками, мелкими ящерицами, пойманными при загорании на местных скалах и яйцами птиц. И гиракоурсус, в отличие от своего ближайшего родственника, в ходе многомиллионной эволюции постепенно пошел по пути всеядности. Увеличиваясь в размерах, он питался не только травами, листьями, фруктами, ягодами, грибами, он также стал всё чаще питаться крупными насекомыми, в основном прямокрылыми и крупными жуками, а также червями, брюхоногими моллюсками, рептилиями, включая неядовитых змей, грызунами и даже, если удавалось, то и молодыми бородавочниками, и даже, в конечном итоге, приспособился есть падаль. Растительная и животная пища стали представлены в его рационе приблизительно 50/50%. Поэтому физиология его пищеварительной системы радикально отличается от таковой у гиракобовиса и других неоценовых даманов, также, как и микробиота ЖКТ, кроме симбиотических простейших, помогающих переваривать клетчатку, в пищеварительной системе присутствует также колония простейших, помогающая переваривать прогнившее на солнце мясо, а также дезактивировать развившихся на нём бактерий, производящих трупный яд. Таким образом микробиота чем-то схожа с медвежьей. Да и сам гиракоурсус ̶ это странное подобие медведя (с похожей мордой и формой тела), только с двумя рогами на переносице, как у неоценового рогатого жиряка, и примитивными копытами, доставшимися в наследство от предка ̶ капского дамана, эти копыта практически ничем от предковых не отличаются, кроме размера. И подобно предку: капскому даману гиракоурсусы способны легко взбираться на отвесные скалы, не смотря на свои габариты. Габариты же соответствуют белогрудому медведю (самцы этого вида 150—170 см длиной, высота в холке около 80-90 см, весят 120—150 кг. Самки в 1,5 раза мельче), и зверь даже имеет такое же огромное сердцеобразное белое пятно на груди, хотя фактура и окрас шерсти практически не отличаются от голоценового предка: капского дамана, хотя и несколько темнее. Хвоста у гиракоурсусов нет, также как и у всех неоценовых потомков даманов.
Гиракоурсусы, как и гиракобовисы, эндемики Эфиопского нагорья и близлежащих саванн, населяющие все зоны нагорья, также постоянно кочуя от вершин до предгорий, постоянно перемещаясь из жаркого пояса в умеренный, затем в прохладный и обратно. По дороге, как и все потомки даманов оставляя кучи помёта в точно установленных местах, а также помечая свои тропы пахучими метками, прислоняясь к камням и деревьям спиной, на которой расположена железа, производящая достаточно долгостойкий пахучий секрет. Запахи вообще играют очень важную роль в жизни гиракоурсусов, потому обоняние очень сильно развито, также как и слух, а вот зрение слабое, зверь достаточно близорук. Глаза сдвинуты вниз, чтобы рога не мешали зрению и защищены краями костного «шлема». Рога у самых крупных самцов могут достигать 9 см в длину и 4 см в ширину (вытянуты вперёд и вверх), у самок они меньше лишь 6 см и 3 см соответственно, в основном самцы их используют, также как и резцы, в брачных поединках и в борьбе с хищниками, особенно, когда нужно защитить от соперников большой кусок падали, а тем более свежий труп. Самки используют рога лишь для защиты детенышей. Живут гиракоурсусы небольшими группами с самцом вожаком во главе, его самками (от 1 до 3) и их детенышами до года (у каждой самки может быть максимум, но очень редко, 3 детеныша). Интересно, что период брачного сезона у гиракоурсусов совпадает с таковым у гиракобовисов, также в начале сезона дождей, который длится с июня до середины сентября: самец может иметь гарем максимум из трех самок, ревностно оберегая его от соперников, хотя чаще самок две, а у молодых особей лишь одна. Сражаясь с соперниками гиракоурсусы громко рычат, также, как и гиракобовисы демонстрируя острые рога и резцы, широко разинув рот. Если соперники равны, то стычки бывают очень жестокие, самцы бодаются, кусаются, бьют друг друга передними лапами, нанося друг другу довольно крупные раны. При равной силе противников бой может длиться максимум до 15 минут, и в таких случаях он особенно ожесточенный, но лишь в очень редких случаях доходящий до убийства. Через 9 месяцев у самки рождается один-два (очень редко три) хорошо развитых самостоятельных детёнышей. Они способны вставать на ноги уже в первый час жизни, а суточный детёныш уже не отстаёт от своей матери. Половозрелость наступает к 5 годам у самцов и 3 годам у самок, также, как и у родственных гиракобовисов. Живут гиракоурсусы также, как и их ближайшие родственники, до 40 лет, самые крупные самцы до 50 лет.
Но не слишком ли даманы специализированы для всеядности?
Но если капский даман (а насколько я знаю, из всех даманов только он относительно всеяден) способен питаться насекомыми (в основном саранчёй), мелкими ящерицами и яйцами птиц, то разве за 25 млн лет по мере увеличения организма, а значит и с ростом потребности в большем количестве белка, он не сможет развить эту способность более "глубоко"? А это неизменно приведет к изменению физиологии и микробиоты ЖКТ.
Внёс некоторые уточнения в описание по этому поводу.
Отправлено: 21.05.23 21:29. Заголовок: Но если капский дама..
цитата:
Но если капский даман (а насколько я знаю, из всех даманов только он относительно всеяден) способен питаться насекомыми (в основном саранчёй), мелкими ящерицами и яйцами птиц, то разве за 25 млн лет по мере увеличения организма, а значит и с ростом потребности в большем количестве белка, он не сможет развить эту способность более "глубоко"? А это неизменно приведет к изменению физиологии и микробиоты ЖКТ.
Отправлено: 21.05.23 21:58. Заголовок: Очередной раз жалею,..
Очередной раз жалею, что ушёл Биолог, можно было бы написать главу "Такие разные родственники" про гиракобовиса и гиракоурсуса и сделать её похожей на главу "Смоляное варево", но сделать её более сложной: сравнить физиологию ЖКТ обоих видов и главное так различающуюся микробиоту. Как раз со сравнением микробиоты только он бы у нас и справился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, яйцами птиц. Вот только они ж на зиму в спячку впадают. Как с ней быть? Либо пусть отказываются, либо пусть копытами нечто похожее на берлоги в мерзлоте выкапывают или просто в снег закапываются.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума